צהבת

על ידי **tomerp** » 02 יולי 2012, 10:32

גאלאטסריי הציעה לקאימאקוגלו חוזה לשנתיים כל שנה מיליון יורו
מאמן גאלאטסריי אומר:"אנחנו אוהבים את סופו, אבל יש לנו כמה אפשרויות לעמדת הסנטר,החתימה של סופו תלויה ברכז שאנחנו נחתים"

על ידי **tomerp** » 02 יולי 2012, 10:35

רשמי:קית' לאנגפורד חתם לשנתיים במילאנו

על ידי **cannon** » 02 יולי 2012, 10:41

אם שחקן כמו קאיימקוגלו שהוא שחקן לא רע, מקבל במציאות הנוכחית משכורת של מליון יורו, שהיא גבוהה יותר ממה שמכבי היתה מוכנה לשלם לשחקן הכי יקר שלה, תבינו לקראת מה אנחנו הולכים ומה הסיכוי לראות פה שמות מוכרים...
טומיץ' כמעט סגור בצסקא, לכל מי שלא רצה אותו פה..

על ידי **tomerp** » 02 יולי 2012, 10:43

cannon כתב:אם שחקן כמו קאיימקוגלו שהוא שחקן לא רע, מקבל במציאות הנוכחית משכורת של מליון יורו, שהיא גבוהה יותר ממה שמכבי היתה מוכנה לשלם לשחקן הכי יקר שלה, תבינו לקראת מה אנחנו הולכים ומה הסיכוי לראות פה שמות מוכרים...
טומיץ' כמעט סגור בצסקא, לכל מי שלא רצה אותו פה..

על ידי **gandya** » 02 יולי 2012, 11:04

tomerp כתב:
cannon כתב:אם שחקן כמו קאיימקוגלו שהוא שחקן לא רע, מקבל במציאות הנוכחית משכורת של מליון יורו, שהיא גבוהה יותר ממה שמכבי היתה מוכנה לשלם לשחקן הכי יקר שלה, תבינו לקראת מה אנחנו הולכים ומה הסיכוי לראות פה שמות מוכרים...
טומיץ' כמעט סגור בצסקא, לכל מי שלא רצה אותו פה..

טומיץ סגור בצסק"א בתור הסגן למנקה המחליף הראשי, בתור סנטר ראשון אכן לא "רצינו אותו כאן", סופו עדיף עשרות מונים.

על ידי **אנטוניו** » 02 יולי 2012, 11:05

מסקנות עד כאן מעונת המלפפונים:
1. הטורקיות והרוסיות משתוללות קונות כל שחקן פנוי(או לא פנוי) במחיר מופרז.
2. צס"קא בונה הרכב חזק וסולידי למסינה יש טביעת עין מצויינת .
לדעתי מיקוב וטומיץ מתאימים כמו כפפה לקבוצה הזו,מיקוב שחקן חכם יכול בהחלט להיות שישיסקאס הבא.
3. היווניות, בעיקר פאנאתייקוס מתפרקות מנכסיהן (מה אם דויד לוגן איך טורקית לא קנתה אותו עדיין?)
4. באיטליה מילאנו מתחזקת על חשבון סיינה.
5. הספרדיות הגדולות ריאל וברצלונה דיי שקטות שומרות את רוב הסגל (או חכו להפתעות?) מלאגה עושה קולות של מכבי (רוצה ומתקשה להחתים שחקנים משמעותיים )
6. ומכבי אוי מכבי. רק לה יש רשימות אינסופיות של שחקנים שמתחננים לשחק בה כמעט בחינם ונשאר רק לבחור.
עונת המלפוננים עדיין רחוקה משיאה פאנאתייקוס רק החתימה מאמן.
לסיכום יהיה מעניין

על ידי **yzafrir** » 02 יולי 2012, 11:12

gandya כתב:
התנין כתב:
gandya כתב:
refael כתב:
er79 כתב:אפרופו צסק״א, מסינה אמר שקירילנקו, קרסטיץ׳, שבד ושישקבב יעזבו את הקבוצה. מסינה גם טוען כי בניגוד לדיווחים, אין לצסק״א תקציב של 44 מליון יורו, אבל התקציב שלה הוא מהגבוהים באירופה. בוא נגיד שלא צריך לרחם על צסק״א-הם עדיין יבנו קבוצה מפלצתית. עושה רושם שמי שיתנו את הטון בעונה הבאה זה צסק״א, הטורקיות, בארסה, ואולי גם מילאנו.

הטורקיות אף פעם לא נותנות את הטון באירופה.
מילאנו יש עוד סיכוי כי בונים שם משהו יפה(רוצים עוד שחקנים ממכבי ?)
המצב ישאר כמו שהוא תמיד מכבי צסקא סיינה יווניות(למרות כל הקיצוצים בתקציב)ברצלונה סיינה ועוד איזה קבוצה רוסית ופנר ישלטו.

היווניות לא ישחקו שום תפקיד באירופה בזמן הקרוב, הם גם אף פעם לא שיחקו(פרט לשנים בהם היה תקציב)

מה? מה?!?! מהההההה??!!!? מה לעזאזל....?!?!!?!?

מה מה מה מה מה מה?
היווניות לא היו כלום ושום דבר עד שבאמצע שנות ה90 משהו התחיל שם להזרים כסף בכמויות, לאולימפיאקוס הזרם נסגר בסוף ה90, ונפתח מחדש באמצע שנות ה2000, בין לבין הם לא היו במשחק, לפאו פעם היה פחות כסף פעם יותר(אבל עדיין היה להם תקציב יפה), ועכשיו הברז נסגר סופית, אם המצב הכלכלי שיש היום ביוון, אני לא אהיה מופתע אם לא נשמע מהיווניות למשך עשור.

תגיד את זה לגאליס ויאנאקיס....

על ידי **gandya** » 02 יולי 2012, 11:17

'תגיד את זה לגאליס ויאנאקיס....'

לא צריך להגיד יותר מדי, ההתפרקות של שני היווניות מדברת בעד עצמה, רק מלראות איזה מאמנים עומדים בראש הקבוצות הללו אפשר להבין..

פאו של השנה יכולה להגיד תודה אם תעבור את שלב הבתים, וכך גם אולימפיאקוס, בתקווה שהמצב של מכבי יהיה טוב יותר, כרגע היתרון היחיד של מכבי הוא בעמדת המאמן.

על ידי **yzafrir** » 02 יולי 2012, 11:29

לגבי עכשיו אתה צודק , אבל לאורך ההיסטוריה היו להם הצלחות גם כשהתקציבים היו מאוזנים פחות או יותר ביורוליג....
המשבר ביוון בטווח הארוך ישפיעה על עוד הרבה מדינות באירופה ואני לא אתפלא עם אותו דבר יקרה לספרדיות ולאיטלקיות שהמדינות שלהם נמצאות במצב גרוע גם כן....

אם מסתכלים לאורך ההיסטוריה של הכדורסל באירופה אז היחידות שהצליחו ללא תקציבי עתק ביחס לשאר הקבוצות באותן שנים הם הקבוצות אקס יגוסלביה . פרטיזן , ציבונה , ספליט...הייתה גם את לימוז' שהצליחה להפתיע פעם....
במדינות אלו זה כישרון נטו .

על ידי **jol9** » 02 יולי 2012, 11:51

yzafrir כתב:לגבי עכשיו אתה צודק , אבל לאורך ההיסטוריה היו להם הצלחות גם כשהתקציבים היו מאוזנים פחות או יותר ביורוליג....
המשבר ביוון בטווח הארוך ישפיעה על עוד הרבה מדינות באירופה ואני לא אתפלא עם אותו דבר יקרה לספרדיות ולאיטלקיות שהמדינות שלהם נמצאות במצב גרוע גם כן....

אם מסתכלים לאורך ההיסטוריה של הכדורסל באירופה אז היחידות שהצליחו ללא תקציבי עתק ביחס לשאר הקבוצות באותן שנים הם הקבוצות אקס יגוסלביה . פרטיזן , ציבונה , ספליט...הייתה גם את לימוז' שהצליחה להפתיע פעם....
במדינות אלו זה כישרון נטו .

היווניות תמיד דיברו חזק באירופה, לא מבין את ההנפצה של גנדי, שהן לא.
לפני אול' ופאו היה את הקבוצות הגדולות מסלוניקי. יחד איתן הנבחרת היוונית הצליחה בצורה פנומנלית בשנים האלה, כולל זכיה באליפות אירופה, ניצחון על נבחרת החלומות,
סגנויות עולם ואירופה והישגים דומים לאלה.

הכדורסל היווני הוא שם דבר באירופה, כבר קרוב ל-30 שנה.

על ידי **yzafrir** » 02 יולי 2012, 11:55

יוני אני איתך בזה , אבל כנראה שזה הולך להשתנות בשנים הקרובות עם המשבר הכלכלי וגם התוצרת המקומית שלהם ניראת פחות מוכשרת מתמיד....

על ידי **jol9** » 02 יולי 2012, 12:01

yzafrir כתב:יוני אני איתך בזה , אבל כנראה שזה הולך להשתנות בשנים הקרובות עם המשבר הכלכלי וגם התוצרת המקומית שלהם ניראת פחות מוכשרת מתמיד....

ברמת הקבוצות, כנראה שכן, אבל עדיין יש להם דור מצויין של שחקנים, שיצליח ברמה הבינלאומית. אולי לא יגיע לגמר ולא יזכה, אבל עדיין יהיה בטופ (בניגוד גמור אלינו למשל).

על ידי **gandya** » 02 יולי 2012, 12:19

jol9 כתב:
yzafrir כתב:לגבי עכשיו אתה צודק , אבל לאורך ההיסטוריה היו להם הצלחות גם כשהתקציבים היו מאוזנים פחות או יותר ביורוליג....
המשבר ביוון בטווח הארוך ישפיעה על עוד הרבה מדינות באירופה ואני לא אתפלא עם אותו דבר יקרה לספרדיות ולאיטלקיות שהמדינות שלהם נמצאות במצב גרוע גם כן....

אם מסתכלים לאורך ההיסטוריה של הכדורסל באירופה אז היחידות שהצליחו ללא תקציבי עתק ביחס לשאר הקבוצות באותן שנים הם הקבוצות אקס יגוסלביה . פרטיזן , ציבונה , ספליט...הייתה גם את לימוז' שהצליחה להפתיע פעם....
במדינות אלו זה כישרון נטו .

היווניות תמיד דיברו חזק באירופה, לא מבין את ההנפצה של גנדי, שהן לא.
לפני אול' ופאו היה את הקבוצות הגדולות מסלוניקי. יחד איתן הנבחרת היוונית הצליחה בצורה פנומנלית בשנים האלה, כולל זכיה באליפות אירופה, ניצחון על נבחרת החלומות,
סגנויות עולם ואירופה והישגים דומים לאלה.

הכדורסל היווני הוא שם דבר באירופה, כבר קרוב ל-30 שנה.

ברמת הקבוצות(ויש הבדל גדול בין הצלחה של נבחרת לאומית, לבין הצלחה ברמת קבוצות) הם לא עשו כלום בשנים שלא שפכו שם כסף כמו מים, ברמת הנבחרת הם עשו כמה דברים יפים, והיו להם כמה כוכבי על במונחים אירופיים, היום גם ברמת הנבחרת, וכשרון, יוון נמצאת בבור.

על ידי **gandya** » 02 יולי 2012, 12:23

jol9 כתב:
yzafrir כתב:יוני אני איתך בזה , אבל כנראה שזה הולך להשתנות בשנים הקרובות עם המשבר הכלכלי וגם התוצרת המקומית שלהם ניראת פחות מוכשרת מתמיד....

ברמת הקבוצות, כנראה שכן, אבל עדיין יש להם דור מצויין של שחקנים, שיצליח ברמה הבינלאומית. אולי לא יגיע לגמר ולא יזכה, אבל עדיין יהיה בטופ (בניגוד גמור אלינו למשל).

"בניגוד אלינו" זו לא חוכמה, הכדורסל הישראלי מת, רק שינוי קיצוני יכול לשפר משהו. אני לא יודע על איזה "דור צעיר מוכשר" אתה מדבר.

על ידי **jol9** » 02 יולי 2012, 12:28

gandya כתב:
jol9 כתב:
yzafrir כתב:לגבי עכשיו אתה צודק , אבל לאורך ההיסטוריה היו להם הצלחות גם כשהתקציבים היו מאוזנים פחות או יותר ביורוליג....
המשבר ביוון בטווח הארוך ישפיעה על עוד הרבה מדינות באירופה ואני לא אתפלא עם אותו דבר יקרה לספרדיות ולאיטלקיות שהמדינות שלהם נמצאות במצב גרוע גם כן....

אם מסתכלים לאורך ההיסטוריה של הכדורסל באירופה אז היחידות שהצליחו ללא תקציבי עתק ביחס לשאר הקבוצות באותן שנים הם הקבוצות אקס יגוסלביה . פרטיזן , ציבונה , ספליט...הייתה גם את לימוז' שהצליחה להפתיע פעם....
במדינות אלו זה כישרון נטו .

היווניות תמיד דיברו חזק באירופה, לא מבין את ההנפצה של גנדי, שהן לא.
לפני אול' ופאו היה את הקבוצות הגדולות מסלוניקי. יחד איתן הנבחרת היוונית הצליחה בצורה פנומנלית בשנים האלה, כולל זכיה באליפות אירופה, ניצחון על נבחרת החלומות,
סגנויות עולם ואירופה והישגים דומים לאלה.

הכדורסל היווני הוא שם דבר באירופה, כבר קרוב ל-30 שנה.

ברמת הקבוצות(ויש הבדל גדול בין הצלחה של נבחרת לאומית, לבין הצלחה ברמת קבוצות) הם לא עשו כלום בשנים שלא שפכו שם כסף כמו מים, ברמת הנבחרת הם עשו כמה דברים יפים, והיו להם כמה כוכבי על במונחים אירופיים, היום גם ברמת הנבחרת, וכשרון, יוון נמצאת בבור.

מה זה "לא עשו כלום בשנים שלא שפכו שם כסף כמו מים"?? למה, מה עשו צסקא כשלא היה להם כסף? והספרדיות? והאיטלקיות בשנים האחרונות???
וגם מכבי נעלמה מהמפה בשנות ה-90, כשלא יכלה להתמודד כלכלית עם קבוצות אחרות מיוון, טורקיה, ספרד ואיטליה.

כסף זה שם המשחק. אין אף מדינה ואף מועדון, שנמצא בצמרת הכדורסל במשך עשרות שנים. ישנם מקרים קיצוניים, שבהם מועדונים מדרדרים מצמרת הכדורסל,
אל תהומות כמו קאנטו, ספליט, אריס, לימוז' ומילאנו, ישנן כאלה שמצטמקות כמו ציבונה וז'לגיריס, וישנן כאלה שחוות עליות וירידות, כמו מכבי, צסקא, ריאל, בארסה,
פאו ואול'.
אבל לאורך ה-30 השנים האחרונות, תמיד היתה איזשהי קבוצה יוונית בצמרת, גם אם לא כל עונה, אז לפחות פעם בכמה שנים.

על ידי **argof** » 02 יולי 2012, 12:39

תקציב של 15 מיליון יורו (אולימפיאקוס) יכול לקחת תקציבים של 30 ו-40 מיליון יורו, אם הוא נבנה נכון ומאומן היטב.
טורקיה ומילאנו שפכו כסף גם בשנה שעברה (וויאצ'יץ', סבאנוביץ', פוטסיס, בורוסיס, קוק). רק השמות מתחלפים, והכסף ממשיך להישפך לשווא.
גם פארגו התחיל כשחקן של 200K, ופארקר כשחקן של 400K. אפשר לבנות קבוצת פיינל פור גם בתקציבים של מכבי.
תנו למנהלים לבנות ואז תשפטו. הדבר היחיד שנכון, הוא שחובת ההוכחה עליהם.

על ידי **jol9** » 02 יולי 2012, 12:44

gandya כתב:
jol9 כתב:
yzafrir כתב:יוני אני איתך בזה , אבל כנראה שזה הולך להשתנות בשנים הקרובות עם המשבר הכלכלי וגם התוצרת המקומית שלהם ניראת פחות מוכשרת מתמיד....

ברמת הקבוצות, כנראה שכן, אבל עדיין יש להם דור מצויין של שחקנים, שיצליח ברמה הבינלאומית. אולי לא יגיע לגמר ולא יזכה, אבל עדיין יהיה בטופ (בניגוד גמור אלינו למשל).

"בניגוד אלינו" זו לא חוכמה, הכדורסל הישראלי מת, רק שינוי קיצוני יכול לשפר משהו. אני לא יודע על איזה "דור צעיר מוכשר" אתה מדבר.

איפה כתבתי דור צעיר ומוכשר?
הדור הנוכחי שכולל את ספאנוליס, DD, פוטסיס, בורוסיס, פרינטזיס ואחרים, הוא מספיק טוב לעוד כמה שנים. יחד איתם יש את קלאתיס, פפרגלו וויוקאס שהם גם שחקנים טובים,
ובסה"כ נבחרת די טובה.

על ידי **קודי** » 02 יולי 2012, 12:45

argof כתב:תקציב של 15 מיליון יורו (אולימפיאקוס) יכול לקחת תקציבים של 30 ו-40 מיליון יורו, אם הוא נבנה נכון ומאומן היטב.
טורקיה ומילאנו שפכו כסף גם בשנה שעברה (וויאצ'יץ', סבאנוביץ', פוטסיס, בורוסיס, קוק). רק השמות מתחלפים, והכסף ממשיך להישפך לשווא.
גם פארגו התחיל כשחקן של 200K, ופארקר כשחקן של 400K. אפשר לבנות קבוצת פיינל פור גם בתקציבים של מכבי.
תנו למנהלים לבנות ואז תשפטו. הדבר היחיד שנכון, הוא שחובת ההוכחה עליהם.

שהם יתנו למקצוענים לבנות את הקבוצה ואז לא נשפוט.

על ידי **gandya** » 02 יולי 2012, 12:45

jol9 כתב:
gandya כתב:
jol9 כתב:
yzafrir כתב:לגבי עכשיו אתה צודק , אבל לאורך ההיסטוריה היו להם הצלחות גם כשהתקציבים היו מאוזנים פחות או יותר ביורוליג....
המשבר ביוון בטווח הארוך ישפיעה על עוד הרבה מדינות באירופה ואני לא אתפלא עם אותו דבר יקרה לספרדיות ולאיטלקיות שהמדינות שלהם נמצאות במצב גרוע גם כן....

אם מסתכלים לאורך ההיסטוריה של הכדורסל באירופה אז היחידות שהצליחו ללא תקציבי עתק ביחס לשאר הקבוצות באותן שנים הם הקבוצות אקס יגוסלביה . פרטיזן , ציבונה , ספליט...הייתה גם את לימוז' שהצליחה להפתיע פעם....
במדינות אלו זה כישרון נטו .

היווניות תמיד דיברו חזק באירופה, לא מבין את ההנפצה של גנדי, שהן לא.
לפני אול' ופאו היה את הקבוצות הגדולות מסלוניקי. יחד איתן הנבחרת היוונית הצליחה בצורה פנומנלית בשנים האלה, כולל זכיה באליפות אירופה, ניצחון על נבחרת החלומות,
סגנויות עולם ואירופה והישגים דומים לאלה.

הכדורסל היווני הוא שם דבר באירופה, כבר קרוב ל-30 שנה.

ברמת הקבוצות(ויש הבדל גדול בין הצלחה של נבחרת לאומית, לבין הצלחה ברמת קבוצות) הם לא עשו כלום בשנים שלא שפכו שם כסף כמו מים, ברמת הנבחרת הם עשו כמה דברים יפים, והיו להם כמה כוכבי על במונחים אירופיים, היום גם ברמת הנבחרת, וכשרון, יוון נמצאת בבור.

מה זה "לא עשו כלום בשנים שלא שפכו שם כסף כמו מים"?? למה, מה עשו צסקא כשלא היה להם כסף? והספרדיות? והאיטלקיות בשנים האחרונות???
וגם מכבי נעלמה מהמפה בשנות ה-90, כשלא יכלה להתמודד כלכלית עם קבוצות אחרות מיוון, טורקיה, ספרד ואיטליה.

כסף זה שם המשחק. אין אף מדינה ואף מועדון, שנמצא בצמרת הכדורסל במשך עשרות שנים. ישנם מקרים קיצוניים, שבהם מועדונים מדרדרים מצמרת הכדורסל,
אל תהומות כמו קאנטו, ספליט, אריס, לימוז' ומילאנו, ישנן כאלה שמצטמקות כמו ציבונה וז'לגיריס, וישנן כאלה שחוות עליות וירידות, כמו מכבי, צסקא, ריאל, בארסה,
פאו ואול'.
אבל לאורך ה-30 השנים האחרונות, תמיד היתה איזשהי קבוצה יוונית בצמרת, גם אם לא כל עונה, אז לפחות פעם בכמה שנים.

לספרד לא היה עשור בהן לא הייתה אלופה מהליגה הספרדית, לאיטליה לא היה עשור כזה, זה נקרא מסורת יורוליג, לישראל יש מסורת בזכות מכבי הבלתי נגמרת(מאז סוף שנות ה70), ליוון בניגוד לכך אין אפילו נציגה שהיא סגנית נכון לשנת 95.

על ידי **jol9** » 02 יולי 2012, 12:55

gandya כתב:
jol9 כתב:
gandya כתב:
jol9 כתב:
yzafrir כתב:לגבי עכשיו אתה צודק , אבל לאורך ההיסטוריה היו להם הצלחות גם כשהתקציבים היו מאוזנים פחות או יותר ביורוליג....
המשבר ביוון בטווח הארוך ישפיעה על עוד הרבה מדינות באירופה ואני לא אתפלא עם אותו דבר יקרה לספרדיות ולאיטלקיות שהמדינות שלהם נמצאות במצב גרוע גם כן....

אם מסתכלים לאורך ההיסטוריה של הכדורסל באירופה אז היחידות שהצליחו ללא תקציבי עתק ביחס לשאר הקבוצות באותן שנים הם הקבוצות אקס יגוסלביה . פרטיזן , ציבונה , ספליט...הייתה גם את לימוז' שהצליחה להפתיע פעם....
במדינות אלו זה כישרון נטו .

היווניות תמיד דיברו חזק באירופה, לא מבין את ההנפצה של גנדי, שהן לא.
לפני אול' ופאו היה את הקבוצות הגדולות מסלוניקי. יחד איתן הנבחרת היוונית הצליחה בצורה פנומנלית בשנים האלה, כולל זכיה באליפות אירופה, ניצחון על נבחרת החלומות,
סגנויות עולם ואירופה והישגים דומים לאלה.

הכדורסל היווני הוא שם דבר באירופה, כבר קרוב ל-30 שנה.

ברמת הקבוצות(ויש הבדל גדול בין הצלחה של נבחרת לאומית, לבין הצלחה ברמת קבוצות) הם לא עשו כלום בשנים שלא שפכו שם כסף כמו מים, ברמת הנבחרת הם עשו כמה דברים יפים, והיו להם כמה כוכבי על במונחים אירופיים, היום גם ברמת הנבחרת, וכשרון, יוון נמצאת בבור.

מה זה "לא עשו כלום בשנים שלא שפכו שם כסף כמו מים"?? למה, מה עשו צסקא כשלא היה להם כסף? והספרדיות? והאיטלקיות בשנים האחרונות???
וגם מכבי נעלמה מהמפה בשנות ה-90, כשלא יכלה להתמודד כלכלית עם קבוצות אחרות מיוון, טורקיה, ספרד ואיטליה.

כסף זה שם המשחק. אין אף מדינה ואף מועדון, שנמצא בצמרת הכדורסל במשך עשרות שנים. ישנם מקרים קיצוניים, שבהם מועדונים מדרדרים מצמרת הכדורסל,
אל תהומות כמו קאנטו, ספליט, אריס, לימוז' ומילאנו, ישנן כאלה שמצטמקות כמו ציבונה וז'לגיריס, וישנן כאלה שחוות עליות וירידות, כמו מכבי, צסקא, ריאל, בארסה,
פאו ואול'.
אבל לאורך ה-30 השנים האחרונות, תמיד היתה איזשהי קבוצה יוונית בצמרת, גם אם לא כל עונה, אז לפחות פעם בכמה שנים.

לספרד לא היה עשור בהן לא הייתה אלופה מהליגה הספרדית, לאיטליה לא היה עשור כזה, זה נקרא מסורת יורוליג, לישראל יש מסורת בזכות מכבי הבלתי נגמרת(מאז סוף שנות ה70), ליוון בניגוד לכך אין אפילו נציגה שהיא סגנית נכון לשנת 95.

הכדורסל היווני נכנס לתודעה איפשהו באמצע שנות השמונים, אם אני לא טועה.
אריס סלוניקי הגדולה, היתה בפיינל פור 3 פעמים ברציפות בסוף שנות השמונים (תודה לויקיפדיה). OK, אז הם הפסידו בכולם, so what? הם עדיין היו כוח מאוד מרכזי בכדורסל
האירופאי.
אח"כ באה פאוק ואז הגיעו שתי הגדולות של היום, שמהאליפות הראשונה של פאו ב-96, לקחו ביחד משהו כמו 10 תארים בינהם.

אפשר להגיד אפילו שהכדורסל היווני הוא הדומיננטי ביותר ב-20 השנים האחרונות. יותר מהרוסי, יותר מהישראלי (פחחח) ויותר מהספרדי והאיטלקי.

צהבת

אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

מי מחובר