רשמית: עודד קטש מונה למאמן מכבי ת"א

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: רשמית: עודד קטש מונה למאמן מכבי ת"א

הודעהעל ידי Mitelka » 13 אפריל 2023, 23:38

12 שחקנים חדשים. קבוצה חדשה. עונה ראשונה כמאמן ראשי ביורוליג מתחילת העונה.

מקום 5.
מאזן 20-14 חיובי.

מדהים.

Sent from my M2007J3SY using Tapatalk
תמונה
Mitelka
 
הודעות: 3119
הצטרף: 22 יוני 2015, 20:32



Re: רשמית: עודד קטש מונה למאמן מכבי ת

הודעהעל ידי A.Parker » 13 אפריל 2023, 23:43

יופי של הישג. התפתח מאוד תוך כדי עונה.
A.Parker
 
הודעות: 10158
הצטרף: 26 אוגוסט 2018, 22:59

Re: רשמית: עודד קטש מונה למאמן מכבי ת"א

הודעהעל ידי שמואל1 » 14 אפריל 2023, 00:52

כשמגיע מגיע. שאפו קטש.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 43526
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

Re: רשמית: עודד קטש מונה למאמן מכבי ת"א

הודעהעל ידי MTA2311 » 14 אפריל 2023, 01:27

עונה גדולה שלו בניגוד לכל הציפיות (שלי לפחות).

כבר היה עם רגל וחצי בחוץ ("איבד את חדר ההלבשה") והצליח לגבש פה קבוצה טובה.

הקרדיט קודם כל מגיע לו.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47359
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: רשמית: עודד קטש מונה למאמן מכבי ת

הודעהעל ידי עידן » 14 אפריל 2023, 01:33

גם לו, כשמגיע אז מגיע. ומרגיש שגם הוא השתפר משמעותית לאחרונה.

ואם הוא גם יצליח להוביל את מכבי לפיינל פור, אני בכלל אשמח לאכול את הכובע.
עידן
 
הודעות: 5025
הצטרף: 15 יולי 2012, 15:52

Re: רשמית: עודד קטש מונה למאמן מכבי ת"א

הודעהעל ידי Jack55 » 14 אפריל 2023, 01:59

MTA2311 כתב:עונה גדולה שלו בניגוד לכל הציפיות (שלי לפחות).

כבר היה עם רגל וחצי בחוץ ("איבד את חדר ההלבשה") והצליח לגבש פה קבוצה טובה.

הקרדיט קודם כל מגיע לו.
מאה אחוז, עשה פה משהו באמת אדיר השנה.
הביקורת הייתה מוצדקת בתחילת העונה, אבל עצם העובדה שידע איך לשפר את הקבוצה הזאת עם הזמן שהעונה התקדמה זה הדבר הכי חשוב.

צריך לקבל את כל הריספקט שיש, גם אם נחטוף סוויפ בפלייאוף.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Jack55
 
הודעות: 19928
הצטרף: 26 אוקטובר 2017, 00:32

Re: רשמית: עודד קטש מונה למאמן מכבי ת

הודעהעל ידי מילוס » 14 אפריל 2023, 09:59

כל הכבוד לו ולקבוצה הזו ובאמת, כשמגיע מגיע.
ביקורת היא לגיטימית כשצריך, וכמובן שכל אחד פה יסכים לאכול כמה שיותר כובעים כדי שמכבי תתן לנו קצת נחת. רק שימשיכו ככה, בלי זחיחות ועם הרבה קפיצות על הפרקט.

רק מציין שמכבי סיימה את העונה שעברה ב-11-17, תחת אבן וכוכבים, אז בואו לא נסחף עם הספורט5ים ו-ווייב "העונה ההיסטורית" שלהם.

ההבדל הגדול מבחינתי הוא שהיום יש לנו שלישייה שכל אחד פה היה רוצה גם לעוד 3 שנים ובעונה שעברה זה הסתכם בווילבקין. וזה דבר מאוד חיובי כמובן.
מילוס
 
הודעות: 2018
הצטרף: 20 יוני 2011, 10:49
מיקום: איזה קיבוץ אי שם פה..

Re: רשמית: עודד קטש מונה למאמן מכבי ת

הודעהעל ידי omerk » 14 אפריל 2023, 16:22

מילוס כתב:כל הכבוד לו ולקבוצה הזו ובאמת, כשמגיע מגיע.
ביקורת היא לגיטימית כשצריך, וכמובן שכל אחד פה יסכים לאכול כמה שיותר כובעים כדי שמכבי תתן לנו קצת נחת. רק שימשיכו ככה, בלי זחיחות ועם הרבה קפיצות על הפרקט.

רק מציין שמכבי סיימה את העונה שעברה ב-11-17, תחת אבן וכוכבים, אז בואו לא נסחף עם הספורט5ים ו-ווייב "העונה ההיסטורית" שלהם.

נכון,אבל הבדל גדול ומשמעותי הוא שמעבר לכך שהרוסיות נגרעו מהטבלה וכל קבוצה, כולל מכבי, שהייתה מתחת לקבוצה רוסית, קפצה בטבלה, גם היה לנו מאזן מזעזע מול הרוסיות ובמקביל גם "העלימו" מהמאזן של מכבי את כל ההפסדים כך ש-11 ההפסדים זה נתון די משקר.

אין ספק שעונה קודמת מכבי הייתה המרוויחה הגדולה ביורוליג מהמהלך הזה
omerk
 
הודעות: 1256
הצטרף: 05 אפריל 2011, 15:53

רשמית: עודד קטש מונה למאמן מכבי ת"א

הודעהעל ידי אחדשיודע » 14 אפריל 2023, 18:58

omerk כתב:
מילוס כתב:כל הכבוד לו ולקבוצה הזו ובאמת, כשמגיע מגיע.
ביקורת היא לגיטימית כשצריך, וכמובן שכל אחד פה יסכים לאכול כמה שיותר כובעים כדי שמכבי תתן לנו קצת נחת. רק שימשיכו ככה, בלי זחיחות ועם הרבה קפיצות על הפרקט.

רק מציין שמכבי סיימה את העונה שעברה ב-11-17, תחת אבן וכוכבים, אז בואו לא נסחף עם הספורט5ים ו-ווייב "העונה ההיסטורית" שלהם.

נכון,אבל הבדל גדול ומשמעותי הוא שמעבר לכך שהרוסיות נגרעו מהטבלה וכל קבוצה, כולל מכבי, שהייתה מתחת לקבוצה רוסית, קפצה בטבלה, גם היה לנו מאזן מזעזע מול הרוסיות ובמקביל גם "העלימו" מהמאזן של מכבי את כל ההפסדים כך ש-11 ההפסדים זה נתון די משקר.

אין ספק שעונה קודמת מכבי הייתה המרוויחה הגדולה ביורוליג מהמהלך הזה

אני לא מבין עומר. מה ציפית שיקרה? שישאירו את התוצאות מול הרוסיות בעינן למרות שהן הודחו? כאשר חלק מהקבוצות שיחקו פחות משחקים מולן מאשר אחרות? הדבר ההיגיוני לעשות היה למחוק את התוצאות מולן. זה שמכבי נהנתה מזה, זה משהו אחר. היה לה מזל (גם העונה יש לה מזל שהן לא משתתפות). אבל צריך להסתכל על המשחקים מול הרוסיות בשנה שעברה בתור משחקי ״ידידות״ בתוך אותה עונה, ותו לא. אתה לוקח את זה רחוק מידי. הנתון של ה-11 הפסדים לא משקר כי הוא מתייחס לכל המשחקים באותה עונה ללא הרוסיות. כמו העונה. לא צריך להחשיב תוצאות מול קבוצות שלא נמצאות במאבק (כמו שלא מחשיבים תוצאות ממשחקי הכנה/ליגה מקומית בטבלת היורוליג).
אחדשיודע
 
הודעות: 20440
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: רשמית: עודד קטש מונה למאמן מכבי ת

הודעהעל ידי מילוס » 14 אפריל 2023, 19:10

אמת. גם העונה אין רוסיות מן הסתם.

מכבי נותנת פה יכולת משופרת,עם כדורסל מהנה יותר ובואו נקווה שימשיכו ככה, אבל בואו.. לא היסטורי ולא נעליים, כבר היו למכבי רצפים בעונות המזוויעות האחרונות (נתתי את אבי אבן הבלתי כדוגמא), שלא הביאו לכלום.

מכבי במומנטום טוב, חודש וחצי טוב, נקווה שזה יביא אותם למקומות באמת טובים העונה, וגם לקראת מהלכי הקיץ. פלייאוף זה כלום.
מילוס
 
הודעות: 2018
הצטרף: 20 יוני 2011, 10:49
מיקום: איזה קיבוץ אי שם פה..

Re: רשמית: עודד קטש מונה למאמן מכבי ת

הודעהעל ידי Shay_uzan » 14 אפריל 2023, 19:37

omerk כתב:
מילוס כתב:כל הכבוד לו ולקבוצה הזו ובאמת, כשמגיע מגיע.
ביקורת היא לגיטימית כשצריך, וכמובן שכל אחד פה יסכים לאכול כמה שיותר כובעים כדי שמכבי תתן לנו קצת נחת. רק שימשיכו ככה, בלי זחיחות ועם הרבה קפיצות על הפרקט.

רק מציין שמכבי סיימה את העונה שעברה ב-11-17, תחת אבן וכוכבים, אז בואו לא נסחף עם הספורט5ים ו-ווייב "העונה ההיסטורית" שלהם.

נכון,אבל הבדל גדול ומשמעותי הוא שמעבר לכך שהרוסיות נגרעו מהטבלה וכל קבוצה, כולל מכבי, שהייתה מתחת לקבוצה רוסית, קפצה בטבלה, גם היה לנו מאזן מזעזע מול הרוסיות ובמקביל גם "העלימו" מהמאזן של מכבי את כל ההפסדים כך ש-11 ההפסדים זה נתון די משקר.

אין ספק שעונה קודמת מכבי הייתה המרוויחה הגדולה ביורוליג מהמהלך הזה

ב2019 מכבי הייתה הרבה יותר טובה בעונה לא משנה איך מסובבים את זה
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Shay_uzan
 
הודעות: 9753
הצטרף: 31 יולי 2019, 15:08

Re: רשמית: עודד קטש מונה למאמן מכבי ת

הודעהעל ידי felix_r » 14 אפריל 2023, 20:04

מילוס כתב:אמת. גם העונה אין רוסיות מן הסתם.


אז הן היו, עד שהשעו אותן. אסור לשכוח, שאחר כך החליטו לבטל את התוצאות של המשחקים נגד הרוסיות, ומכבי הייתה אחת הקבוצות שנהנתה מזה הכי הרבה, כי היא הפסידה כמעט בכול המשחקים נגד הרוסיות. היו קבוצות אחרות, שביטלו להן ניצחונות.

העונה כול הקבוצות בתנאים שווים.
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 51047
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: רשמית: עודד קטש מונה למאמן מכבי ת

הודעהעל ידי אחדשיודע » 14 אפריל 2023, 20:14

felix_r כתב:
מילוס כתב:אמת. גם העונה אין רוסיות מן הסתם.


אז הן היו, עד שהשעו אותן. אסור לשכוח, שאחר כך החליטו לבטל את התוצאות של המשחקים נגד הרוסיות, ומכבי הייתה אחת הקבוצות שנהנתה מזה הכי הרבה, כי היא הפסידה כמעט בכול המשחקים נגד הרוסיות. היו קבוצות אחרות, שביטלו להן ניצחונות.

העונה כול הקבוצות בתנאים שווים.

אתם חוזרים במעגלים על הנקודה הזאת.
השורה התחתונה שגם השנה וגם בשנה שעברה אין רוסיות במאבק הסופי בטבלה. ועשו נכון שלא החשיבו את התוצאות של הקבוצות שיצאו מהתחרות. ברגע שהן הודחו, המשחקים מול הרוסיות הפכו לסוג של משחקי ידידות שהתקיימו במהלך העונה. עוד מעט תגידו שהיה מזל למכבי שלא החשיבו את התוצאות ממשחקי ההכנה באותה עונה. בסופו של דבר, התחרות מול שאר הקבוצות שנותרו במפעל, הייתה סופר הוגנת. אם היה הפוך (שהיו מחשיבים את התוצאות מול הרוסיות - למרות שחלק מהקבוצות שיחקו מולן יותר משחקים למשל, ו/או משחקים מול יריבות קשות יותר) - אז זה לא היה הוגן.
אחדשיודע
 
הודעות: 20440
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: רשמית: עודד קטש מונה למאמן מכבי ת

הודעהעל ידי felix_r » 14 אפריל 2023, 20:32

אחדשיודע כתב:
felix_r כתב:
מילוס כתב:אמת. גם העונה אין רוסיות מן הסתם.


אז הן היו, עד שהשעו אותן. אסור לשכוח, שאחר כך החליטו לבטל את התוצאות של המשחקים נגד הרוסיות, ומכבי הייתה אחת הקבוצות שנהנתה מזה הכי הרבה, כי היא הפסידה כמעט בכול המשחקים נגד הרוסיות. היו קבוצות אחרות, שביטלו להן ניצחונות.

העונה כול הקבוצות בתנאים שווים.

אתם חוזרים במעגלים על הנקודה הזאת.
השורה התחתונה שגם השנה וגם בשנה שעברה אין רוסיות במאבק הסופי בטבלה. ועשו נכון שלא החשיבו את התוצאות של הקבוצות שיצאו מהתחרות. ברגע שהן הודחו, המשחקים מול הרוסיות הפכו לסוג של משחקי ידידות שהתקיימו במהלך העונה. עוד מעט תגידו שהיה מזל למכבי שלא החשיבו את התוצאות ממשחקי ההכנה באותה עונה. בסופו של דבר, התחרות מול שאר הקבוצות שנותרו במפעל, הייתה סופר הוגנת.


השורה התחתונה בשבילך.

בשבילי השורה התחתונה היא שהעונה אף אחד לא מחק לנו הפסדים. אף אחד לא השעה 3 קבוצות שהיו מעלינו בטבלה. וממש לא משנה לי מאיזו מדינה היו הקבוצות.
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 51047
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: רשמית: עודד קטש מונה למאמן מכבי ת

הודעהעל ידי אחדשיודע » 14 אפריל 2023, 20:35

לא. השורה התחותונה היא שרוב סיכויים היית מסיים מחוץ לפלייאוף בעונה שעברה, אם הרוסיות לא היו מודחות. וגם השנה רוב הסיכויים שלא היית מגיע לפלייאוף, לולא הדחת הרוסיות. בדיוק אותו דבר. כל מי שרוצה לספר לעצמו סיפורים על השינוי המדהים בניהול של מכבי - חבל. אותם כושלים מנהלים את הקבוצה הזאת, והם היו מגיעים השנה לאותם הישגים אם התנאים היו זהים לאלו שלפני שנתיים למשל. התמזל מזלם, ועלה בחכה (בעקבות הדחת הרוסיות) לורנזו בראון. זה כל הסיפור.
נערך לאחרונה על ידי אחדשיודע בתאריך 14 אפריל 2023, 20:38, נערך פעם אחת בסך הכל.
אחדשיודע
 
הודעות: 20440
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: רשמית: עודד קטש מונה למאמן מכבי ת

הודעהעל ידי omerk » 14 אפריל 2023, 20:37

אחדשיודע כתב:
felix_r כתב:
מילוס כתב:אמת. גם העונה אין רוסיות מן הסתם.


אז הן היו, עד שהשעו אותן. אסור לשכוח, שאחר כך החליטו לבטל את התוצאות של המשחקים נגד הרוסיות, ומכבי הייתה אחת הקבוצות שנהנתה מזה הכי הרבה, כי היא הפסידה כמעט בכול המשחקים נגד הרוסיות. היו קבוצות אחרות, שביטלו להן ניצחונות.

העונה כול הקבוצות בתנאים שווים.

אתם חוזרים במעגלים על הנקודה הזאת.
השורה התחתונה שגם השנה וגם בשנה שעברה אין רוסיות במאבק הסופי בטבלה. ועשו נכון שלא החשיבו את התוצאות של הקבוצות שיצאו מהתחרות. ברגע שהן הודחו, המשחקים מול הרוסיות הפכו לסוג של משחקי ידידות שהתקיימו במהלך העונה. עוד מעט תגידו שהיה מזל למכבי שלא החשיבו את התוצאות ממשחקי ההכנה באותה עונה. בסופו של דבר, התחרות מול שאר הקבוצות שנותרו במפעל, הייתה סופר הוגנת.

לא הבנתי מה קשור משחקי ידידות או לא.
בסוף מכבי הייתה במאזן 3-1 מול הרוסיות לפני המלחמה, ואם לא ההשעיה אז מכבי הייתה במאזן 18-14 עם אחוזי הצלחה נמוכים יותר מהעונה הנוכחית, ובנוסף היו מחכים למכבי עוד 2 משחקים: אחד מול קאזן ואחד מול זניט, כאשר לכל אחת מהן היא הפסידה במשחק הראשון, אז בסבירות גבוהה היית יוצא מהמחזורים האלו עם הפסד כפול, ולכל הפחות עם הפסד אחד.
אין בכלל מה להשוות את הקבוצות פח של שנה שעברה, שלא היה בה כלום חוץ מסקוטי, לקבוצה המגובשת שיש השנה.
omerk
 
הודעות: 1256
הצטרף: 05 אפריל 2011, 15:53

Re: רשמית: עודד קטש מונה למאמן מכבי ת

הודעהעל ידי אחדשיודע » 14 אפריל 2023, 20:45

omerk כתב:
אחדשיודע כתב:
felix_r כתב:
מילוס כתב:אמת. גם העונה אין רוסיות מן הסתם.


אז הן היו, עד שהשעו אותן. אסור לשכוח, שאחר כך החליטו לבטל את התוצאות של המשחקים נגד הרוסיות, ומכבי הייתה אחת הקבוצות שנהנתה מזה הכי הרבה, כי היא הפסידה כמעט בכול המשחקים נגד הרוסיות. היו קבוצות אחרות, שביטלו להן ניצחונות.

העונה כול הקבוצות בתנאים שווים.

אתם חוזרים במעגלים על הנקודה הזאת.
השורה התחתונה שגם השנה וגם בשנה שעברה אין רוסיות במאבק הסופי בטבלה. ועשו נכון שלא החשיבו את התוצאות של הקבוצות שיצאו מהתחרות. ברגע שהן הודחו, המשחקים מול הרוסיות הפכו לסוג של משחקי ידידות שהתקיימו במהלך העונה. עוד מעט תגידו שהיה מזל למכבי שלא החשיבו את התוצאות ממשחקי ההכנה באותה עונה. בסופו של דבר, התחרות מול שאר הקבוצות שנותרו במפעל, הייתה סופר הוגנת.

לא הבנתי מה קשור משחקי ידידות או לא.
בסוף מכבי הייתה במאזן 3-1 מול הרוסיות לפני המלחמה, ואם לא ההשעיה אז מכבי הייתה במאזן 18-14 עם אחוזי הצלחה נמוכים יותר מהעונה הנוכחית, ובנוסף היו מחכים למכבי עוד 2 משחקים: אחד מול קאזן ואחד מול זניט, כאשר לכל אחת מהן היא הפסידה במשחק הראשון, אז בסבירות גבוהה היית יוצא מהמחזורים האלו עם הפסד כפול, ולכל הפחות עם הפסד אחד.
אין בכלל מה להשוות את הקבוצות פח של שנה שעברה, שלא היה בה כלום חוץ מסקוטי, לקבוצה המגובשת שיש השנה.

קודם כל לא הבנתי איך הגעת למסקנה הנחרצת שמכבי הייתה מפסידה בהכרח את שני המשחקים שנותרו לה מול הרוסיות. מול קאזאן, מולה הפסדת בבית, מילא. אבל מול זניט, שהפסדת לה ב-2 נקודות בחוץ? ועוד כשהמאזן הביתי של מכבי בכל אותה עונה עמד 3 הפסדים. אבל נגיד, נזרום איתך. אתה מרשה לעצמך לעשות ספוקלציות על מה היה קורה בעונה שעברה, אבל לא מרשה לעשות ספקולציות לגבי העונה הנוכחית אם הרוסיות לא היו מודרות מהמפעל. מעניין למה. כי זה מתאים לאג׳נדה? אם היו רוסיות העונה, סביר להניח כאמור שלא היית מסיים עם אותו מאזן כמו עכשיו - אלא מאזן גרוע יותר.

מכבי הייתה פח גם העונה בשלבים גדולים של העונה (הזיכרון של כולם קצר) ואם לא הריצה בסוף - סיכוי לא רע שגם היית נשאר מחוץ לפלייאוף. בואו, בסוף ההבדל בין המקום ה-5 של מכבי למקום ה-9 הוא 2 ניצחונות. וההבדל בין העונה שעברה לעונה הזאת הוא הרבה פחות גדול ממה שאתם מנסים לצייר (גם אם הקבוצה משחקת יפה יותר לעין). זאת בדיוק הנקודה. בטח עד לשלב הזה. אם יעפילו לפיינל פור - אז יהיה אפשר להגיד שמדובר בהישג גדול יותר. עד אז, למה בדיוק? כי החלטת שהמקום ה-5 של היום טוב יותר מהמקום של 5 של אז? על סמך מה? גם אז וגם היום מכבי נהנית מהיעדר רוסיות שסידרו לה את המקום ה-5. סה טו.
אחדשיודע
 
הודעות: 20440
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: רשמית: עודד קטש מונה למאמן מכבי ת

הודעהעל ידי omerk » 14 אפריל 2023, 21:31

אחדשיודע כתב:
omerk כתב:
אחדשיודע כתב:
felix_r כתב:
מילוס כתב:אמת. גם העונה אין רוסיות מן הסתם.


אז הן היו, עד שהשעו אותן. אסור לשכוח, שאחר כך החליטו לבטל את התוצאות של המשחקים נגד הרוסיות, ומכבי הייתה אחת הקבוצות שנהנתה מזה הכי הרבה, כי היא הפסידה כמעט בכול המשחקים נגד הרוסיות. היו קבוצות אחרות, שביטלו להן ניצחונות.

העונה כול הקבוצות בתנאים שווים.

אתם חוזרים במעגלים על הנקודה הזאת.
השורה התחתונה שגם השנה וגם בשנה שעברה אין רוסיות במאבק הסופי בטבלה. ועשו נכון שלא החשיבו את התוצאות של הקבוצות שיצאו מהתחרות. ברגע שהן הודחו, המשחקים מול הרוסיות הפכו לסוג של משחקי ידידות שהתקיימו במהלך העונה. עוד מעט תגידו שהיה מזל למכבי שלא החשיבו את התוצאות ממשחקי ההכנה באותה עונה. בסופו של דבר, התחרות מול שאר הקבוצות שנותרו במפעל, הייתה סופר הוגנת.

לא הבנתי מה קשור משחקי ידידות או לא.
בסוף מכבי הייתה במאזן 3-1 מול הרוסיות לפני המלחמה, ואם לא ההשעיה אז מכבי הייתה במאזן 18-14 עם אחוזי הצלחה נמוכים יותר מהעונה הנוכחית, ובנוסף היו מחכים למכבי עוד 2 משחקים: אחד מול קאזן ואחד מול זניט, כאשר לכל אחת מהן היא הפסידה במשחק הראשון, אז בסבירות גבוהה היית יוצא מהמחזורים האלו עם הפסד כפול, ולכל הפחות עם הפסד אחד.
אין בכלל מה להשוות את הקבוצות פח של שנה שעברה, שלא היה בה כלום חוץ מסקוטי, לקבוצה המגובשת שיש השנה.

קודם כל לא הבנתי איך הגעת למסקנה הנחרצת שמכבי הייתה מפסידה בהכרח את שני המשחקים שנותרו לה מול הרוסיות. מול קאזאן, מולה הפסדת בבית, מילא. אבל מול זניט, שהפסדת לה ב-2 נקודות בחוץ? ועוד כשהמאזן הביתי של מכבי בכל אותה עונה עמד 3 הפסדים. אבל נגיד, נזרום איתך. אתה מרשה לעצמך לעשות ספוקלציות על מה היה קורה בעונה שעברה, אבל לא מרשה לעשות ספקולציות לגבי העונה הנוכחית אם הרוסיות לא היו מודרות מהמפעל. מעניין למה. כי זה מתאים לאג׳נדה? אם היו רוסיות העונה, סביר להניח כאמור שלא היית מסיים עם אותו מאזן כמו עכשיו - אלא מאזן גרוע יותר.

מכבי הייתה פח גם העונה בשלבים גדולים של העונה (הזיכרון של כולם קצר) ואם לא הריצה בסוף - סיכוי לא רע שגם היית נשאר מחוץ לפלייאוף. בואו, בסוף ההבדל בין המקום ה-5 של מכבי למקום ה-9 הוא 2 ניצחונות. וההבדל בין העונה שעברה לעונה הזאת הוא הרבה פחות גדול ממה שאתם מנסים לצייר (גם אם הקבוצה משחקת יפה יותר לעין). זאת בדיוק הנקודה. בטח עד לשלב הזה. אם יעפילו לפיינל פור - אז יהיה אפשר להגיד שמדובר בהישג גדול יותר. עד אז, למה בדיוק? כי החלטת שהמקום ה-5 של היום טוב יותר מהמקום של 5 של אז? על סמך מה? גם אז וגם היום מכבי נהנית מהיעדר רוסיות שסידרו לה את המקום ה-5. סה טו.

תקרא בבקשה שוב את מה שכתבתי. איפה כתבתי שבהכרח יפסידו?

לא מבין לאן אתה חותר. מה קשור ספוקלציות? גם בלי ה"ספקולציה" שעשיתי, עדיין מכבי עם עונה פחות טובה מבחינת אחוזי הצלחה, וזו עובדה, לא ספקולציה.

מה ציפית מקבוצה חדשה ומאמן חדש? שתדרוס כל משחק מ-day 1? זה לגמרי סביר שהקבוצה תשתפר ככל שעובר הזמן. לקבוצה מעונה קודמת הייתה עוד סוג של המשכיות , עם 2 שחקנים מרכזיים וחשובים (אחד מהם ה-כוכב) שזו לא עונה ראשונה שלהם בקבוצה ומאמן שממש לא רוקי ביורוליג, ולא במכבי בפרט.

אני לא אומר שזו הקבוצה הכי מדהימה מושלמת שנבנתה פה וצריך להשתחוות לקטש ואבי אבן, אבל חד משמעית ניכר שזו קבוצה בריאה יותר, עקבית יותר, שעברה תהליך די ברור ויפה במהלך העונה. העונה הזאת, לעומת עונה שעברה, גם בתקופות פחות טובות לא התביישתי בקבוצה בחצי מהעוצמות שהתביישתי עונה קודמת.

עונה קודמת סתם יצא במקרה שאשתי ישבה איתי וצפתה במשחק מול ברצלונה (בחוץ נדמה לי). היא לא מבינה כלום בכדורסל ולא צופה איתי בד"כ, והיה משעשע לשמוע אותה אומרת, בלי שכיוונתי אותה בכלל, שיותר יפה לצפות בהתקפות של ברצלונה כי הן נראות יותר אלגנטיות ומתוכננות.
omerk
 
הודעות: 1256
הצטרף: 05 אפריל 2011, 15:53

Re: רשמית: עודד קטש מונה למאמן מכבי ת

הודעהעל ידי אחדשיודע » 14 אפריל 2023, 21:53

omerk כתב:תקרא בבקשה שוב את מה שכתבתי. איפה כתבתי שבהכרח יפסידו?

לא מבין לאן אתה חותר. מה קשור ספוקלציות? גם בלי ה"ספקולציה" שעשיתי, עדיין מכבי עם עונה פחות טובה מבחינת אחוזי הצלחה, וזו עובדה, לא ספקולציה.

אני מתקן - לא כתבת בהכרח - כתבת בסבירות גבוהה. היינו הך. עדיין ספקולציה. לאן אני חותר? אני חותר לכך שאתה מפאר את ההעפלה לפלייאוף השנה בתור הישג גדול, או הישג גדול יותר מזה של העונה שעברה. אבל זה לא הישג או הצלחה, אלא המינימום המתבקש. וזה בדיוק אותו מקום שהקבוצה הזאת הגיעה אליו בעונה שעברה. אתה כל פעם מעלה מהאוב את אחוזי ההצלחה בעונה שעברה עם הקבוצות הרוסיות, אבל זה לא קיים. זה נמחק מההיסטוריה. הורידו את התוצאות האלו - בצדק. וגם השנה אין קבוצות רוסיות. אז לעשות השוואה עקומה עם הקבוצות הרוסיות בשנה שעברה, וללא הקבוצות הרוסיות השנה - זה קצת מצחיק.

omerk כתב:מה ציפית מקבוצה חדשה ומאמן חדש? שתדרוס כל משחק מ-day 1? זה לגמרי סביר שהקבוצה תשתפר ככל שעובר הזמן. לקבוצה מעונה קודמת הייתה עוד סוג של המשכיות , עם 2 שחקנים מרכזיים וחשובים (אחד מהם ה-כוכב) שזו לא עונה ראשונה שלהם בקבוצה ומאמן שממש לא רוקי ביורוליג, ולא במכבי בפרט.

איפה ראית שכתבתי שאני מצפה מהקבוצה הזאת לדרוס כל דבר שזז מהיום הראשון? השווית בין העונה שעברה לעונה הזאת. ובהשוואה הזאת, אין הרבה הבדל עד לנקודה הזאת. ואין פה שום הישג מיוחד. קיבלנו את המתבקש, את המינימום ממה שאנחנו אמורים לצפות מהמועדון הזה (עזוב קבוצה חדשה או לא - כבר עשור יש פה קבוצה חדשה כל שנה, עם מאמן מתחלף פעמיים בשנה). והמקום ה-5 הזה כשלעצמו, הוא לא הישג. אם יעפילו לפיינל פור (ויש הזדמנות די טובה לכך), אז זה יהיה הישג ויהיה ניתן להגדיר זאת כהצלחה גדולה יותר משנה שעברה.

omerk כתב:אני לא אומר שזו הקבוצה הכי מדהימה מושלמת שנבנתה פה וצריך להשתחוות לקטש ואבי אבן, אבל חד משמעית ניכר שזו קבוצה בריאה יותר, עקבית יותר, שעברה תהליך די ברור ויפה במהלך העונה. העונה הזאת, לעומת עונה שעברה, גם בתקופות פחות טובות לא התביישתי בקבוצה בחצי מהעוצמות שהתביישתי עונה קודמת.

הקבוצה הזאת נבנתה בצורה הזאת עם הרבה מזל (לא מעט בזכות ההיעדרות של הרוסיות מהתמונה). ועם עזרה של דייוויד בלאט (בהחתמה של בולדווין בוודאי, וגם קולסון סיפר ששיכנע אותו להצטרף - אני מניח שהוא דיבר עם כל הזרים לפני שחתמו). כן, מגיע להם כל הכבוד על 3 החתמות גדולות (חלקן הגיעו באיחור והיו צריכים לקרות לפחות שנה קודם). על כל השאר? אפשר לדבר. בטח על ההתנהלות במהלך העונה, עם ההחתמות הגרועות/קמצניות של אדאמס ובריימו. כל מנהל/בעלים אחר שהיה קורא נכון את הסיטואציה, היה מבין שיש פה הזדמנות לעשות עונה היסטורית - ושיש להחתים עוד שחקן אחד איכותי לפחות. ובנוסף, יש לי ביקורת על הלחץ לסגור את הסגל תוך שבועיים - במקום להמתין עם החתמה אחת או שתיים לשלבים מאוחרים יותר של הקיץ.

וכאמור, הזיכרון קצר. קטש עמד לפני פיטורים כשכולם פה ביקרו אותו (אני ואור פחות או יותר היחידים שלא נדמה לי. אולי יש עוד כמה בודדים) והקבוצה נראתה רע מאוד בשלבים ארוכים של העונה. בסוף זה התחבר, ויצאו לריצה יפה. קצת כמו אבי אבן בסיום העונה הסדירה הקודמת.

עכשיו, אני גם חושב שהקבוצה הזאת יותר כישרונית ומשחקת כעת כדורסל יותר יפה ממה שהקבוצה של שנה שעברה שיחקה. אבל מבחינת הישגים? עוד לא הגיע ההישג המיוחל (ולהזכיר - אפילו הפסידו את הגביע בזירה המקומית - כמו בשנה שעברה). עוד לא השיגו משהו שלא הושג בעונה שעברה.
אחדשיודע
 
הודעות: 20440
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: רשמית: עודד קטש מונה למאמן מכבי ת

הודעהעל ידי Shay_uzan » 15 אפריל 2023, 02:18

אגב באמת שמגיע לו הרבה מאוד קרדיט על מה שהוא הוציא מהקבוצה העונה ואני מקווה (שבניגוד לרוב הקבוצות שהוא אימן) שהוא יצליח לשמור על זה גם במאני טיים
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Shay_uzan
 
הודעות: 9753
הצטרף: 31 יולי 2019, 15:08

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: גל גל ו־35 אורחים