מלפפונים - קרייג סמית' מועמד לעבור על פי וואלה

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: מלפפונים - קניון מרטין מועמד ? WOW !!!

הודעהעל ידי yarinsaky » 27 ספטמבר 2012, 20:46

שמואל1 כתב:
yarinsaky כתב:מלקולם תומס שחקן נחמד מאוד, אבל הוא בהחלט לא סנטר.
מצד שני, אין למכבי אופצית מהוללות בגזרת הסנטרים הכבדים, מה שאתה לא עושה כל הקיץ לא סביר שתעשה דווקא תחת לחץ של זמן בסתיו, גם פופס בעצם לא דוגמא לסנטר גדול שמשחק בעיקר בפוסט.

למכבי לא תהיה ברירה - היא תצטרך כנראה לשחק כדורסל מהיר ולוחץ השנה, אתלטיות תהיה שם המשחק ובלאט כיוון לזה מההתחלה.

לשחק כדורסל מהיר ולוחץ זה טוב ויפה נגד קבוצות קטנות וחלשות. אבל מה יקרה כשמכבי תפגוש קבוצות רציניות, שמשחקות סט-אופנס, שאיתן היא אמורה להתמודד בכדי להגיע להצלבה ומעבר לכך?


את זה כנראה נצטרך לראות. פשוט זה לא יהיה. :)
הסגל של מכבי ת"א :

רכזיות - בר רפאלי, אליזבת הארלי
קלעיות - מורן אטיאס, ליב טיילור
סמוליות - ג'יזל, קים קרדישיאן
פאווריות- מייגן פוקס, אולגה קורילנקו
סנטריות - פנלופה קרוז, קייט ווינסלט

מאמנות- שרון סטון, - מישל פייפר, ברוק שילדס
yarinsaky
 
הודעות: 3525
הצטרף: 10 יולי 2011, 07:54



Re: מלפפונים - קניון מרטין מועמד ? WOW !!!

הודעהעל ידי זרובבל » 27 ספטמבר 2012, 20:51

yarinsaky כתב:
שמואל1 כתב:
yarinsaky כתב:מלקולם תומס שחקן נחמד מאוד, אבל הוא בהחלט לא סנטר.
מצד שני, אין למכבי אופצית מהוללות בגזרת הסנטרים הכבדים, מה שאתה לא עושה כל הקיץ לא סביר שתעשה דווקא תחת לחץ של זמן בסתיו, גם פופס בעצם לא דוגמא לסנטר גדול שמשחק בעיקר בפוסט.

למכבי לא תהיה ברירה - היא תצטרך כנראה לשחק כדורסל מהיר ולוחץ השנה, אתלטיות תהיה שם המשחק ובלאט כיוון לזה מההתחלה.

לשחק כדורסל מהיר ולוחץ זה טוב ויפה נגד קבוצות קטנות וחלשות. אבל מה יקרה כשמכבי תפגוש קבוצות רציניות, שמשחקות סט-אופנס, שאיתן היא אמורה להתמודד בכדי להגיע להצלבה ומעבר לכך?


את זה כנראה נצטרך לראות. פשוט זה לא יהיה. :)


בסופו של דבר, אם הוא יתברר כהחתמה גרועה ולצידו גם לוגאן, היקמן ויתר החברים - מכבי תשלם את דמי הלימוד של המנהלים החדשים עם ריבית. בעונה הבאה, אני מאמין שדברים ישתנו
זרובבל
 
הודעות: 202
הצטרף: 12 יולי 2012, 07:57

Re: מלפפונים - קניון מרטין מועמד ? WOW !!!

הודעהעל ידי Chen » 27 ספטמבר 2012, 20:54

בשביל שאתלטיות תיהיה שם המשחק אנחנו צריכים שחקנים אתלטים.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Chen
 
הודעות: 1319
הצטרף: 20 יוני 2011, 17:58

Re: מלפפונים - קניון מרטין מועמד ? WOW !!!

הודעהעל ידי שמשון הגיבור » 27 ספטמבר 2012, 21:05

זרובבל כתב:
yarinsaky כתב:
שמואל1 כתב:
yarinsaky כתב:מלקולם תומס שחקן נחמד מאוד, אבל הוא בהחלט לא סנטר.
מצד שני, אין למכבי אופצית מהוללות בגזרת הסנטרים הכבדים, מה שאתה לא עושה כל הקיץ לא סביר שתעשה דווקא תחת לחץ של זמן בסתיו, גם פופס בעצם לא דוגמא לסנטר גדול שמשחק בעיקר בפוסט.

למכבי לא תהיה ברירה - היא תצטרך כנראה לשחק כדורסל מהיר ולוחץ השנה, אתלטיות תהיה שם המשחק ובלאט כיוון לזה מההתחלה.

לשחק כדורסל מהיר ולוחץ זה טוב ויפה נגד קבוצות קטנות וחלשות. אבל מה יקרה כשמכבי תפגוש קבוצות רציניות, שמשחקות סט-אופנס, שאיתן היא אמורה להתמודד בכדי להגיע להצלבה ומעבר לכך?


את זה כנראה נצטרך לראות. פשוט זה לא יהיה. :)


בסופו של דבר, אם הוא יתברר כהחתמה גרועה ולצידו גם לוגאן, היקמן ויתר החברים - מכבי תשלם את דמי הלימוד של המנהלים החדשים עם ריבית. בעונה הבאה, אני מאמין שדברים ישתנו

אשרי המאמין.. מה שאנחנו רואים בשנים האחרונות זו רק ירידה ברמה ובניהול, ובקבלת ההחלטות. כל ההתנהלות הקיץ היא כבר תשלום דמי הניהול שמכבי סוחבת בכל שנה החל מעונת אפי בערך. בכל שנה ה"מינוס" גדל, מכבי סוחבת עוד תשלומים לחוזים מופרכים כמו ג'ף פוט ונואל פליקס, מוותרת על שחקנים רק בשביל להביא שחקנים פחות טובים ביותר כסף. מה הטעם בלהביא 12 בינוניים בסכומים של 300,000-700,000? קצר את הרוטציה, תביא שחקנים איכותיים יותר במקום להמר. אם מכבי תביא שני שחקנים מצויינים במליון - מליון וחצי, ולצידם עוד שניים בסביבות ה-800,000, היא תיצור גרעין איכותי של קבוצה, שסביבה יהיה ניתן לשים את הישראלים ושחקני חיזוק שאפשר למצוא בליגה ולשדרג אותם (לנדסברג, פארגו, מוריס, ג'יימס - דוגמאות). אבל לא, מכבי בוחרת לבנות לרוחב, בלי שום שחקן עוגן, אלא כל מיני רול-פליירס שאף אחד מהם לא מנהיג משחק, לא יוצר ולא שחקן שאפשר לתת לו כדור במאני-טיים.
לכן בשנים האחרונות כל שנה אנחנו מתחרפנים מההנהלה. מרוב שטויות שהם מדברים הם כבר מאמינים לזה בעצמם.
שמשון הגיבור
 
הודעות: 300
הצטרף: 05 אפריל 2011, 12:54

Re: מלפפונים - קניון מרטין מועמד ? WOW !!!

הודעהעל ידי rc4991 » 27 ספטמבר 2012, 21:11

שמשון הגיבור כתב:
זרובבל כתב:
yarinsaky כתב:
שמואל1 כתב:
yarinsaky כתב:מלקולם תומס שחקן נחמד מאוד, אבל הוא בהחלט לא סנטר.
מצד שני, אין למכבי אופצית מהוללות בגזרת הסנטרים הכבדים, מה שאתה לא עושה כל הקיץ לא סביר שתעשה דווקא תחת לחץ של זמן בסתיו, גם פופס בעצם לא דוגמא לסנטר גדול שמשחק בעיקר בפוסט.

למכבי לא תהיה ברירה - היא תצטרך כנראה לשחק כדורסל מהיר ולוחץ השנה, אתלטיות תהיה שם המשחק ובלאט כיוון לזה מההתחלה.

לשחק כדורסל מהיר ולוחץ זה טוב ויפה נגד קבוצות קטנות וחלשות. אבל מה יקרה כשמכבי תפגוש קבוצות רציניות, שמשחקות סט-אופנס, שאיתן היא אמורה להתמודד בכדי להגיע להצלבה ומעבר לכך?


את זה כנראה נצטרך לראות. פשוט זה לא יהיה. :)


בסופו של דבר, אם הוא יתברר כהחתמה גרועה ולצידו גם לוגאן, היקמן ויתר החברים - מכבי תשלם את דמי הלימוד של המנהלים החדשים עם ריבית. בעונה הבאה, אני מאמין שדברים ישתנו

אשרי המאמין.. מה שאנחנו רואים בשנים האחרונות זו רק ירידה ברמה ובניהול, ובקבלת ההחלטות. כל ההתנהלות הקיץ היא כבר תשלום דמי הניהול שמכבי סוחבת בכל שנה החל מעונת אפי בערך. בכל שנה ה"מינוס" גדל, מכבי סוחבת עוד תשלומים לחוזים מופרכים כמו ג'ף פוט ונואל פליקס, מוותרת על שחקנים רק בשביל להביא שחקנים פחות טובים ביותר כסף. מה הטעם בלהביא 12 בינוניים בסכומים של 300,000-700,000? קצר את הרוטציה, תביא שחקנים איכותיים יותר במקום להמר. אם מכבי תביא שני שחקנים מצויינים במליון - מליון וחצי, ולצידם עוד שניים בסביבות ה-800,000, היא תיצור גרעין איכותי של קבוצה, שסביבה יהיה ניתן לשים את הישראלים ושחקני חיזוק שאפשר למצוא בליגה ולשדרג אותם (לנדסברג, פארגו, מוריס, ג'יימס - דוגמאות). אבל לא, מכבי בוחרת לבנות לרוחב, בלי שום שחקן עוגן, אלא כל מיני רול-פליירס שאף אחד מהם לא מנהיג משחק, לא יוצר ולא שחקן שאפשר לתת לו כדור במאני-טיים.
לכן בשנים האחרונות כל שנה אנחנו מתחרפנים מההנהלה. מרוב שטויות שהם מדברים הם כבר מאמינים לזה בעצמם.


:thumbup :thumbup :thumbup :thumbup :thumbup
כתבתי כבר כמה פעמים על כך שהבניה לרוחב היא הטעות העיקרית של מכבי
סמל אישי של המשתמש
rc4991
חבר צוות
 
הודעות: 27130
הצטרף: 05 אפריל 2011, 13:58

Re: מלפפונים - קניון מרטין מועמד ? WOW !!!

הודעהעל ידי חביב אורנג'ד » 27 ספטמבר 2012, 21:30

אני דוקא חושב שבעיניין הרוטציה ניכר איזשהו שיפור.
העונה, לפני סיפור הפציעה של פופס והחזרה של אוחיון, תוכננה קבוצה של 11 שחקנים בכירים. אמנם אף אחד לא עילוי גדול, אבל גם אף אחד הוא לא עב"מ נוראי, וחוץ מאולי שני שחקנים (ג'יימס ורוט), לכל שחקן יועד תפקיד כלשהו ברוטציה הבכירה.

בעונה שעברה עברו במכבי הרבה יותר מ12 שחקנים, כאשר מכבי זרקה מליוני דולרים על ליצנים כמו בורשטיין, פאפאלוקאס ושייר.
זה קצת מצחיק שאנשים כותבים ששחקנים כמו מדלי, לוגן והיקמן יכלו לנחות בקבוצות כמו אשקלון (כאשר בפועל, כל אחד מהן החזיק הצעות מקבוצות יורוליג), בעוד שמעלימים עין מאותם עב"מים שהיו כאן בעונה שעברה.
אם לא היינו צריכים להיות מופתעים ששחקנים כמו מדלי והיקמן היו נוחתים באליצור אשקלון, אז עוד יותר לא היינו צריכים להיות מופתעים אם בורשטיין, פאפאלוקאס ושייר היו מפסיקים לשחק כדורסל. הפלא ופלא, שייר לא שיחק כבר חצי שנה כדורסל, בורשטיין כבר לא ישחק יותר כדורסל והפנומן היווני כבר קרוב לארבעה חודשים יושב בבית ואפילו אליצור אשקלון הנוראית לא רוצה לגעת בו. מעניין שכאשר הוא נחת הוא דוקא זכה להרבה קרדיט... שויין...
תמונה
חביב אורנג'ד
חבר כבוד
 
הודעות: 2517
הצטרף: 05 אפריל 2011, 14:25
מיקום: פרדס התפוזים

Re: מלפפונים - קניון מרטין מועמד ? WOW !!!

הודעהעל ידי jol9 » 27 ספטמבר 2012, 21:44

חביב אורנג'ד כתב:אני דוקא חושב שבעיניין היה הרוטציה ניכר שיפור.
העונה, לפני סיפורהפציעה של פופס והחזרה של אוחיון, תוכננה קבוצה של 11 שחקנים בכירים. אמנם אף אחד לא עילוי גדול, אבל גם אף אחד הוא לא עב"מ נוראי, וחוץ מאולי שני שחקנים (ג'יימס ורוט), לכל שחקן יועד תפקיד כלשהו ברוטציה הבכירה.

בעונה שעברה עברו במכבי הרבה יותר מ12 שחקנים, כאשר מכבי זרקה מליוני דולרים על ליצנים כמו בורשטיין, פאפאלוקאס ושייר.
זה קצת מצחיק שאנשים כותבים ששחקנים כמו מדלי, לוגן והיקמן יכלו לנחות בקבוצות כמו אשקלון (כאשר בפועל, כל אחד מהן החזיק הצעות מקבוצות יורוליג), בעוד שמעלימים עין מאותם עב"מים שהיו כאן בעונה שעברה.
אם לא היינו צריכים להיות מופתעים ששחקנים כמו מדלי והיקמן היו נוחתים באליצור אשקלון, אז עוד יותר לא היינו צריכים להיות מופתעים אם בורשטיין, פאפאלוקאס ושייר היו מפסיקים לשחק כדורסל. הפלא ופלא, שייר לא שיחק כבר חצי שנה כדורסל, בורשטיין כבר לא ישחק יותר כדורסל והפנומן היווני כבר קרוב לארבעה חודשים יושב בבית ואפילו אליצור אשקלון הנוראית לא רוצה לגעת בו. מעניין שכאשר הוא נחת הוא דוקא זכה להרבה קרדיט... שויין...


אם התכוונת אליי, אז אני לא חושב שלוגאן ומדלי יכולים היו להגיע לקבוצה בליגה. היקמן דווקא כן, ועובדה ששחקן אפילו מצליח יותר מהיקמן כמו פולן, הגיע למגדל, כשגם הוא
מוותר על הצעות מקבוצות יורוליג.

אני גם חושב שלקרוא לפאפאלוקאס ליצן או עב"מ, זה חילול הקודש, כי מדובר באחד השחקנים הגדולים שדרכו על מגרשי הכדורסל באירופה, לכל הפחות ב-20 השנים האחרונות.
גם בורשטיין לא ראוי לכינוי כזה. מאלט ושייר בהחלט כן.

נ.ב - ירין, ברוכים השבים. לאן נעלמת לנו?? :hi
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38303
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: מלפפונים - קניון מרטין מועמד ? WOW !!!

הודעהעל ידי yarinsaky » 27 ספטמבר 2012, 21:54

אנא ערף ? עסוקים.

תודה על הברכה. :)
הסגל של מכבי ת"א :

רכזיות - בר רפאלי, אליזבת הארלי
קלעיות - מורן אטיאס, ליב טיילור
סמוליות - ג'יזל, קים קרדישיאן
פאווריות- מייגן פוקס, אולגה קורילנקו
סנטריות - פנלופה קרוז, קייט ווינסלט

מאמנות- שרון סטון, - מישל פייפר, ברוק שילדס
yarinsaky
 
הודעות: 3525
הצטרף: 10 יולי 2011, 07:54

Re: מלפפונים - קניון מרטין מועמד ? WOW !!!

הודעהעל ידי rc4991 » 27 ספטמבר 2012, 21:57

חביב אורנג'ד כתב:אני דוקא חושב שבעיניין היה הרוטציה ניקר שיפור.
העונה, לפני סיפורהפציעה של פופס והחזרה של אוחיון, תוכננה קבוצה של 11 שחקנים בכירים. אמנם אף אחד לא עילוי גדול, אבל גם אף אחד הוא לא עב"מ נוראי, וחוץ מאולי שני שחקנים (ג'יימס ורוט), לכל שחקן יועד תפקיד כלשהו ברוטציה הבכירה.

בעונה שעברה עברו במכבי הרבה יותר מ12 שחקנים, כאשר מכבי זרקה מליוני דולרים על ליצנים כמו בורשטיין, פאפאלוקאס ושייר.
זה קצת מצחיק שאנשים כותבים ששחקנים כמו מדלי, לוגן והיקמן יכלו לנחות בקבוצות כמו אשקלון (כאשר בפועל, כל אחד מהן החזיק הצעות מקבוצות יורוליג), בעוד שמעלימים עין מאותם עב"מים שהיו כאן בעונה שעברה.
אם לא היינו צריכים להיות מופתעים ששחקנים כמו מדלי והיקמן היו נוחתים באליצור אשקלון, אז עוד יותר לא היינו צריכים להיות מופתעים אם בורשטיין, פאפאלוקאס ושייר היו מפסיקים לשחק כדורסל. הפלא ופלא, שייר לא שיחק כבר חצי שנה כדורסל, בורשטיין כבר לא ישחק יותר כדורסל והפנומן היווני כבר קרוב לארבעה חודשים יושב בבית ואפילו אליצור אשקלון הנוראית לא רוצה לגעת בו. מעניין שכאשר הוא נחת הוא דוקא זכה להרבה קרדיט... שויין...


אני אתחיל מהסוף כי רק על זה אני מסכים איתך
באמת לא מובן לי הזלזול המטורף הזה בשחקנים,אולי חלקם אפורים אבל כל אחד שם כמעט הרבה יותר טוב מכל שחקן בליגה שלנו
ועכשיו למחלוקת....
לא ניכר שום שיפור ברוטציה,11 שחקנים זה הרבה וסתם לוקח כסף מהשחקנים החשובים
בשנה שעברה היו 13 שחקנים כי היינו בשלוש ליגות ואם כבר אתה מזכיר את זה אז זו חוצפה שההנהלה לא הביאה עוד אחד או שניים כי זה מה שבלאט דרש בשביל ההשתתפות בשלוש ליגות(אני יודע שתגיד לי מאין לך אז אני אומר לך כבר עכשיו שזה היה רשום בכמה אתרים ואני בהחלט מאמין לדבר הזה שנשמע הגיוני לגמרי שמאמן ירצה 15 שחקנים בעונה של שלוש ליגות)
באמת רע מאוד ששיחקו אצלנו עציצים(ועוד יותר כשהם היו חלק נכבד משלושה עשר השחקנים שהיו לבלאט בעונה של שלוש ליגות)וזו בדיוק הביקורת,הביקורת לא רק העונה הזאת אלא על העונות האחרונות כך שאין מה להשוות ביניהן כי בשתיהן הבניה היתה גרועה
מכבי צריכה לבנות את עצמה על רוטציה קצרה שמחולקת לדרגים ולכל דרג יש רמת שכר שונה
בדרג הראשון היא צריכה להשקיע בסכומים שנעים סביב המיליון+ בשנים-שלושה שחקנים איכותיים שיהיו העוגנים שלה,לדעתי רצוי בעמדת הרכז,הסנטר והגארד היוצר
בדרג השני היא צריכה להשקיע בארבעה-חמישה שחקנים נחמדים שיתנו לה כל מיני אלמנטים שהיא צריכה כמו קליעה,ריבאונד,הגנה וכו' בסכומים 500-800
ובדרג השלישי והאחרון היא צריכה להביא שניים-שלושה שחקנים גג שיסתמו קצת חורים בסכומים נמוכים של עד 300 אלף

במקום זה במכבי מעדיפים להביא את רוב השחקנים מהדרג השני ועוד כמה מהאחרון,מהראשון הם לא מוכנים להחתים כי זה יקר מדי לטעמם והם מעדיפים לחסוך
בסופו של דבר מתקבלת קבוצה בלי שחקני עוגן ובלי מנהיג ולרוב זה גם מקשה על שחקני הדרג השני למצוא את מקומם בקבוצה כי כל הפוקוס מוצב עליהם והם לא יודעים להתמודד איתו
הרבה פעמים מכבי מתקנים תוך כדי העונה ובסוף מוציאים יותר ממה שהיו מוציאים אילו היו בונים מהתחלה קבוצה טובה בלי התחכמויות
נערך לאחרונה על ידי rc4991 בתאריך 27 ספטמבר 2012, 22:07, נערך פעם אחת בסך הכל.
סמל אישי של המשתמש
rc4991
חבר צוות
 
הודעות: 27130
הצטרף: 05 אפריל 2011, 13:58

Re: מלפפונים - קניון מרטין מועמד ? WOW !!!

הודעהעל ידי חביב אורנג'ד » 27 ספטמבר 2012, 22:02

jol9 כתב:
חביב אורנג'ד כתב:אני דוקא חושב שבעיניין היה הרוטציה ניקר שיפור.
העונה, לפני סיפורהפציעה של פופס והחזרה של אוחיון, תוכננה קבוצה של 11 שחקנים בכירים. אמנם אף אחד לא עילוי גדול, אבל גם אף אחד הוא לא עב"מ נוראי, וחוץ מאולי שני שחקנים (ג'יימס ורוט), לכל שחקן יועד תפקיד כלשהו ברוטציה הבכירה.

בעונה שעברה עברו במכבי הרבה יותר מ12 שחקנים, כאשר מכבי זרקה מליוני דולרים על ליצנים כמו בורשטיין, פאפאלוקאס ושייר.
זה קצת מצחיק שאנשים כותבים ששחקנים כמו מדלי, לוגן והיקמן יכלו לנחות בקבוצות כמו אשקלון (כאשר בפועל, כל אחד מהן החזיק הצעות מקבוצות יורוליג), בעוד שמעלימים עין מאותם עב"מים שהיו כאן בעונה שעברה.
אם לא היינו צריכים להיות מופתעים ששחקנים כמו מדלי והיקמן היו נוחתים באליצור אשקלון, אז עוד יותר לא היינו צריכים להיות מופתעים אם בורשטיין, פאפאלוקאס ושייר היו מפסיקים לשחק כדורסל. הפלא ופלא, שייר לא שיחק כבר חצי שנה כדורסל, בורשטיין כבר לא ישחק יותר כדורסל והפנומן היווני כבר קרוב לארבעה חודשים יושב בבית ואפילו אליצור אשקלון הנוראית לא רוצה לגעת בו. מעניין שכאשר הוא נחת הוא דוקא זכה להרבה קרדיט... שויין...


אם התכוונת אליי, אז אני לא חושב שלוגאן ומדלי יכולים היו להגיע לקבוצה בליגה. היקמן דווקא כן, ועובדה ששחקן אפילו מצליח יותר מהיקמן כמו פולן, הגיע למגדל, כשגם הוא
מוותר על הצעות מקבוצות יורוליג.

אני גם חושב שלקרוא לפאפאלוקאס ליצן או עב"מ, זה חילול הקודש, כי מדובר באחד השחקנים הגדולים שדרכו על מגרשי הכדורסל באירופה, לכל הפחות ב-20 השנים האחרונות.
גם בורשטיין לא ראוי לכינוי כזה. מאלט ושייר בהחלט כן.

נ.ב - ירין, ברוכים השבים. לאן נעלמת לנו?? :hi

היקמן החזיק בשתי הצעות מקבוצות יורוליג. אם לא היה נוחת במכבי, היה כנראה נוחת בסיינה - קבוצה קצת יותר גדולה מהאין קבוצה של פאפאלוקאס או מן הקבוצה של פרקינס או מן הקבוצה של שייר.

פולן יותר מצליח מהיקמן? במה? בזה שהוא הוביל קבוצה לתחתית הליגה באיטליה, בעוד שהיקמן הביא קבוצה לחצי גמר אותה ליגה כאשר הוא מעמיד מספרים טובים מפולן ובדרך מדיח קבוצת יורוליג? לא כ"כ מבין איך הגעת למסקנה הזאת. אם פולן היה מצליח יותר, הוא היה ביורוליג.
חוץ מזה, במקרה של פולן מגדל די זכתה מן ההפקר. פולן ניסה את מזלו בליגת הקיץ של הNBA ולאחר שלא קיבל חוזה, חזר לחפש אופציות באירופה וגם אז, רק באורח נס הוא לא סגר בפרטיזן ומצא את עצמו במגדל.
חוץ מזה, מה כ"כ רע בלשחק בליגה המקומית? מאיפה הגיע למכבי פרקינס האליל (שאגב, היה על הכוונת של מגדל הקיץ)? איפה שיחק הקפטן הנוכחי של מכבי לפני? מאיזו קבוצה עבר למכבי טרנס מוריס?
היקמן, לוגן ומדלי, בכלל לא היו מועמדים לשום קבוצה ישראלית וכאמור, לכל אחד מהם היתה הצעה מקבוצת יורוליג.
שוב מנסים לעוות כאן את המציאות ולגרום לשחקנים לא פופלריים להצטייר צאת גרוע, כאשר בפועל, את אותם דברים היה ניתן לומר על שמות יותר אהובים כאן, שברמה העובדתית, גם באמת נחתו בקבוצות ישראליות.

פאפאלוקאס הוא אחד הגארדים הזרים הגרועים ביותר שהיו פה, בטח מאילו שחתמו כאן בתחילת עונה.
זה שלאנשים קשה להשלים עם זה שברמתו, הוא יותר קרוב לאליצור אשקלון המשחקת בלגיה הישראלית (שגם בה הוא לא בדיוק ככב) מאשר לרמתה של היורוליג, שוב טמון בעניין הפופלריות שמסנוור כאן אנשים וגורם להם שלא להודות בכך שהוא שחקן הרבה פחות טוב מהיקמן של היום.
אגב, אם באפרוריות עסקינן, אז פאפלוקאס, גם בשיאו היה שחקן די אפור ולא נראה שלמישהו זה היה כ"כ אכפת כאשר הוא נחת כאן.
שוב, זה עניין של פופלריות, לא יותר.
תמונה
חביב אורנג'ד
חבר כבוד
 
הודעות: 2517
הצטרף: 05 אפריל 2011, 14:25
מיקום: פרדס התפוזים

Re: מלפפונים - קניון מרטין מועמד ? WOW !!!

הודעהעל ידי חביב אורנג'ד » 27 ספטמבר 2012, 22:08

rc4991 כתב:
חביב אורנג'ד כתב:אני דוקא חושב שבעיניין היה הרוטציה ניכר שיפור.
העונה, לפני סיפורהפציעה של פופס והחזרה של אוחיון, תוכננה קבוצה של 11 שחקנים בכירים. אמנם אף אחד לא עילוי גדול, אבל גם אף אחד הוא לא עב"מ נוראי, וחוץ מאולי שני שחקנים (ג'יימס ורוט), לכל שחקן יועד תפקיד כלשהו ברוטציה הבכירה.

בעונה שעברה עברו במכבי הרבה יותר מ12 שחקנים, כאשר מכבי זרקה מליוני דולרים על ליצנים כמו בורשטיין, פאפאלוקאס ושייר.
זה קצת מצחיק שאנשים כותבים ששחקנים כמו מדלי, לוגן והיקמן יכלו לנחות בקבוצות כמו אשקלון (כאשר בפועל, כל אחד מהן החזיק הצעות מקבוצות יורוליג), בעוד שמעלימים עין מאותם עב"מים שהיו כאן בעונה שעברה.
אם לא היינו צריכים להיות מופתעים ששחקנים כמו מדלי והיקמן היו נוחתים באליצור אשקלון, אז עוד יותר לא היינו צריכים להיות מופתעים אם בורשטיין, פאפאלוקאס ושייר היו מפסיקים לשחק כדורסל. הפלא ופלא, שייר לא שיחק כבר חצי שנה כדורסל, בורשטיין כבר לא ישחק יותר כדורסל והפנומן היווני כבר קרוב לארבעה חודשים יושב בבית ואפילו אליצור אשקלון הנוראית לא רוצה לגעת בו. מעניין שכאשר הוא נחת הוא דוקא זכה להרבה קרדיט... שויין...


אני אתחיל מהסוף כי רק על זה אני מסכים איתך
באמת לא מובן לי הזלזול המטורף הזה בשחקנים,אולי חלקם אפורים אבל כל אחד שם כמעט הרבה יותר טוב מכל שחקן בליגה שלנו
ועכשיו למחלוקת....
לא ניכר שום שיפור ברוטציה,11 שחקנים זה הרבה וסתם לוקח כסף מהשחקנים החשובים
בשנה שעברה היו 13 שחקנים כי היינו בשלוש ליגות ואם כבר אתה מזכיר את זה אז זו חוצפה שההנהלה לא הביאה עוד אחד או שניים כי זה מה שבלאט דרש בשביל ההשתתפות בשלוש ליגות(אני יודע שתגיד לי מאין לך אז אני אומר לך כבר עכשיו שזה היה רשום בכמה אתרים ואני בהחלט מאמין לדבר הזה שנשמע הגיוני לגמרי שמאמן ירצה 15 שחקנים בעונה של שלוש ליגות)
באמת רע מאוד ששיחקו אצלנו עציצים(ועוד יותר כשהם היו חלק נכבד משלושה עשר השחקנים שהיו לבלאט בעונה של שלוש ליגות)וזו בדיוק הביקורת,הביקורת לא רק העונה הזאת אלא על העונות האחרונות כך שאין מה להשוות ביניהן כי בשתיהן הבניה היתה גרועה
מכבי צריכה לבנות את עצמה על רוטציה קצרה שמחולקת לדרגים ולכל דרג יש רמת שכר שונה
בדרג הראשון היא צריכה להשקיע בסכומים שנעים סביב המיליון+ בשנים-שלושה שחקנים איכותיים שיהיו העוגנים שלה,לדעתי רצוי בעמדת הרכז,הסנטר והגארד היוצר
בדרג השני היא צריכה להשקיע בארבעה-חמישה שחקנים נחמדים שיתנו לה כל מיני אלמנטים שהיא צריכה כמו קליעה,ריבאונד,הגנה וכו' בסכומים 500-800
ובדרג השלישי והאחרון היא צריכה להביא שניים-שלושה שחקנים גג שיסתמו קצת חורים בסכומים נמוכים של עד 300 אלף

לא זכור לי שבלאט דרש יותר שחקנים. להפך, ראינו שגם בשלוש ליגות,יש לא מעט שחקנים מיותרים גם כאשר בסגל ישנם 13 (או יותר) שחקנים.
היו שחקנים שלא מצאו את עצמם באף אחת מן המסגרות.

לגבי המצב בעונה הנוכחית, לא אמרתי שהוא טוב, אלא שהוא יותר טוב מן השנה שעברה.
בעונה הנוכחית, אני לא מזהה אף עציץ מובהק (למרות שעוד צפויות לנו הפתעות) ונראה שליורוליג, תווצר רוטציה של 9-10 שחקנים בכירים.
זה בהחלט מצב יותר טוב מבשנים שעברו.
תמונה
חביב אורנג'ד
חבר כבוד
 
הודעות: 2517
הצטרף: 05 אפריל 2011, 14:25
מיקום: פרדס התפוזים

Re: מלפפונים - קניון מרטין מועמד ? WOW !!!

הודעהעל ידי שמשון הגיבור » 27 ספטמבר 2012, 22:13

לא יודע אם הגבת למה שאני כתבתי אבל בגדול מה שאני אומר זה לא המצאת הגלגל. למעשה מכבי התנהלה כך בשנים היפות שלה בעשור הקודם.
חמישיה מאוד חזקה (שאראס-וויצ'יץ'-פארקר) עם שחקנים משלימים מסביב שמורכבים מישראלים, שחקנים שמכבי שידרגה מהליגה המקומית ועוד כל מיני קומג'יסים כאלה.
לכן צריך לשים את הכסף הגדול על השחקנים החזקים, שהם עוגנים בקנה מידה אירופי, מוכחים וכו', ואת ההימורים וההשלמות לבנות מישראלים וזרים מקומיים. ולא להתחיל להחתים כל מה שזז ועולה 200,000 ואז נשארת עם סגל רחב אבל מאוד בינוני. זה גם משביח את הסגל. זו דינמיקה קבוצתית פשוטה - כשיש מצטיינים בקבוצה (כל קבוצה, גם הכיתה שלכם בבית ספר או השנתון באוניברסיטה), הקבוצה שואפת להגיע לרמתם, וכשיש רק בינוניים - אין לאן לשאוף והרמה נשארת אחידה לאורך כל השנה. שחקנים טובים הם לא סתם טובים. הם מביאים איתם מוסר עבודה גבוה ומנהיגות, וזה מרים קבוצה לגבהים אחרים.
שמשון הגיבור
 
הודעות: 300
הצטרף: 05 אפריל 2011, 12:54

Re: מלפפונים - קניון מרטין מועמד ? WOW !!!

הודעהעל ידי rc4991 » 27 ספטמבר 2012, 22:22

חביב אורנג'ד כתב:
rc4991 כתב:
חביב אורנג'ד כתב:אני דוקא חושב שבעיניין היה הרוטציה ניכר שיפור.
העונה, לפני סיפורהפציעה של פופס והחזרה של אוחיון, תוכננה קבוצה של 11 שחקנים בכירים. אמנם אף אחד לא עילוי גדול, אבל גם אף אחד הוא לא עב"מ נוראי, וחוץ מאולי שני שחקנים (ג'יימס ורוט), לכל שחקן יועד תפקיד כלשהו ברוטציה הבכירה.

בעונה שעברה עברו במכבי הרבה יותר מ12 שחקנים, כאשר מכבי זרקה מליוני דולרים על ליצנים כמו בורשטיין, פאפאלוקאס ושייר.
זה קצת מצחיק שאנשים כותבים ששחקנים כמו מדלי, לוגן והיקמן יכלו לנחות בקבוצות כמו אשקלון (כאשר בפועל, כל אחד מהן החזיק הצעות מקבוצות יורוליג), בעוד שמעלימים עין מאותם עב"מים שהיו כאן בעונה שעברה.
אם לא היינו צריכים להיות מופתעים ששחקנים כמו מדלי והיקמן היו נוחתים באליצור אשקלון, אז עוד יותר לא היינו צריכים להיות מופתעים אם בורשטיין, פאפאלוקאס ושייר היו מפסיקים לשחק כדורסל. הפלא ופלא, שייר לא שיחק כבר חצי שנה כדורסל, בורשטיין כבר לא ישחק יותר כדורסל והפנומן היווני כבר קרוב לארבעה חודשים יושב בבית ואפילו אליצור אשקלון הנוראית לא רוצה לגעת בו. מעניין שכאשר הוא נחת הוא דוקא זכה להרבה קרדיט... שויין...


אני אתחיל מהסוף כי רק על זה אני מסכים איתך
באמת לא מובן לי הזלזול המטורף הזה בשחקנים,אולי חלקם אפורים אבל כל אחד שם כמעט הרבה יותר טוב מכל שחקן בליגה שלנו
ועכשיו למחלוקת....
לא ניכר שום שיפור ברוטציה,11 שחקנים זה הרבה וסתם לוקח כסף מהשחקנים החשובים
בשנה שעברה היו 13 שחקנים כי היינו בשלוש ליגות ואם כבר אתה מזכיר את זה אז זו חוצפה שההנהלה לא הביאה עוד אחד או שניים כי זה מה שבלאט דרש בשביל ההשתתפות בשלוש ליגות(אני יודע שתגיד לי מאין לך אז אני אומר לך כבר עכשיו שזה היה רשום בכמה אתרים ואני בהחלט מאמין לדבר הזה שנשמע הגיוני לגמרי שמאמן ירצה 15 שחקנים בעונה של שלוש ליגות)
באמת רע מאוד ששיחקו אצלנו עציצים(ועוד יותר כשהם היו חלק נכבד משלושה עשר השחקנים שהיו לבלאט בעונה של שלוש ליגות)וזו בדיוק הביקורת,הביקורת לא רק העונה הזאת אלא על העונות האחרונות כך שאין מה להשוות ביניהן כי בשתיהן הבניה היתה גרועה
מכבי צריכה לבנות את עצמה על רוטציה קצרה שמחולקת לדרגים ולכל דרג יש רמת שכר שונה
בדרג הראשון היא צריכה להשקיע בסכומים שנעים סביב המיליון+ בשנים-שלושה שחקנים איכותיים שיהיו העוגנים שלה,לדעתי רצוי בעמדת הרכז,הסנטר והגארד היוצר
בדרג השני היא צריכה להשקיע בארבעה-חמישה שחקנים נחמדים שיתנו לה כל מיני אלמנטים שהיא צריכה כמו קליעה,ריבאונד,הגנה וכו' בסכומים 500-800
ובדרג השלישי והאחרון היא צריכה להביא שניים-שלושה שחקנים גג שיסתמו קצת חורים בסכומים נמוכים של עד 300 אלף

לא זכור לי שבלאט דרש יותר שחקנים. להפך, ראינו שגם בשלוש ליגות,יש לא מעט שחקנים מיותרים גם כאשר בסגל ישנם 13 (או יותר) שחקנים.
היו שחקנים שלא מצאו את עצמם באף אחת מן המסגרות.

לגבי המצב בעונה הנוכחית, לא אמרתי שהוא טוב, אלא שהוא יותר טוב מן השנה שעברה.
בעונה הנוכחית, אני לא מזהה אף עציץ מובהק (למרות שעוד צפויות לנו הפתעות) ונראה שליורוליג, תווצר רוטציה של 9-10 שחקנים בכירים.
זה בהחלט מצב יותר מבשנים שעברו.


בלאט דרש יותר שחקנים וזה הגיוני לגמרי...
המצב העונה לאו דווקא יותר טוב מהעונה שעברה,בעונה שעברה היה לנו לפחות שחקן אחד מהדרג הראשון(לאנגפורד)ואפילו בתחילת העונה היו שניים(פארמר וסופו)
השנה אומנם אין עציצים אבל אין אף שחקן מהדרג הראשון
וזו נראה לי בדיוק הנקודה שאתה מפספס(אני מקווה שאני יסביר את זה טוב)...עדיף שיהיה לך שניים-שלושה שחקנים עם ממוצע יעילות 9(מהדרג הראשון),עוד חמישה של 7(מהדרג השני) ושניים-שלושה של 5(מהדרג השלישי) מהרבה שחקנים ברמה 7(וזה לא שעכשיו כל השחקנים נמצאים בדרג השני)....מה שחשוב זה לא הממוצע הקבוצתי אלא שיהיו לך כמה שחקנים ברמה גבוהה גם אם זה אומר שאתה תקבל עוד שחקן-שניים של 5 על פני 7
סמל אישי של המשתמש
rc4991
חבר צוות
 
הודעות: 27130
הצטרף: 05 אפריל 2011, 13:58

Re: מלפפונים - קניון מרטין מועמד ? WOW !!!

הודעהעל ידי חביב אורנג'ד » 27 ספטמבר 2012, 22:25

שמשון הגיבור כתב:לא יודע אם הגבת למה שאני כתבתי אבל בגדול מה שאני אומר זה לא המצאת הגלגל. למעשה מכבי התנהלה כך בשנים היפות שלה בעשור הקודם.
חמישיה מאוד חזקה (שאראס-וויצ'יץ'-פארקר) עם שחקנים משלימים מסביב שמורכבים מישראלים, שחקנים שמכבי שידרגה מהליגה המקומית ועוד כל מיני קומג'יסים כאלה.
לכן צריך לשים את הכסף הגדול על השחקנים החזקים, שהם עוגנים בקנה מידה אירופי, מוכחים וכו', ואת ההימורים וההשלמות לבנות מישראלים וזרים מקומיים. ולא להתחיל להחתים כל מה שזז ועולה 200,000 ואז נשארת עם סגל רחב אבל מאוד בינוני. זה גם משביח את הסגל. זו דינמיקה קבוצתית פשוטה - כשיש מצטיינים בקבוצה (כל קבוצה, גם הכיתה שלכם בבית ספר או השנתון באוניברסיטה), הקבוצה שואפת להגיע לרמתם, וכשיש רק בינוניים - אין לאן לשאוף והרמה נשארת אחידה לאורך כל השנה. שחקנים טובים הם לא סתם טובים. הם מביאים איתם מוסר עבודה גבוה ומנהיגות, וזה מרים קבוצה לגבהים אחרים.

אתה צודק וזה נכון ודבר זה נאמר כאן בעבר על-ידי לא מאת כותבים.

עם זאת, ישנן שתי בעיות:

1) מכבי של היום זקוקה יותר לשחקנים ישראלים. גם בגלל החוק הרוסי וגם בגלל ה"צביון הישראלי", מכבי תחזיק יותר ישראלים בסגל.
ההשלכות של דבר זה הם שמכבי תוציא יותר כסף על ישראלים, שהם שחקנים פחות טובים וישאר פחות כסף לשחקנים הגדולים. כמו כן, השחקנים הישראלים של היום עולים הרבה יותר מבעבר.

2) גם אם מכבי תצליח לחסוך כסף, יהיה לי קשה להביא שחקנים זרים מובילים. היום, מליון דולר לשחקן זה כבר לא כ"כ הרבה. השחקנים הבאמת גדולים חתומים על חוזים של יותר משני מליון יורו . שאראס, פארקר וניקו בכלל לא התקרבו לסכומים האילו כאשר היו כאן, גם כאשר חלקם זכה לחוזה משודרג.
תמונה
חביב אורנג'ד
חבר כבוד
 
הודעות: 2517
הצטרף: 05 אפריל 2011, 14:25
מיקום: פרדס התפוזים

Re: מלפפונים - קניון מרטין מועמד ? WOW !!!

הודעהעל ידי חביב אורנג'ד » 27 ספטמבר 2012, 22:30

rc4991 כתב:
חביב אורנג'ד כתב:
rc4991 כתב:
חביב אורנג'ד כתב:אני דוקא חושב שבעיניין היה הרוטציה ניכר שיפור.
העונה, לפני סיפורהפציעה של פופס והחזרה של אוחיון, תוכננה קבוצה של 11 שחקנים בכירים. אמנם אף אחד לא עילוי גדול, אבל גם אף אחד הוא לא עב"מ נוראי, וחוץ מאולי שני שחקנים (ג'יימס ורוט), לכל שחקן יועד תפקיד כלשהו ברוטציה הבכירה.

בעונה שעברה עברו במכבי הרבה יותר מ12 שחקנים, כאשר מכבי זרקה מליוני דולרים על ליצנים כמו בורשטיין, פאפאלוקאס ושייר.
זה קצת מצחיק שאנשים כותבים ששחקנים כמו מדלי, לוגן והיקמן יכלו לנחות בקבוצות כמו אשקלון (כאשר בפועל, כל אחד מהן החזיק הצעות מקבוצות יורוליג), בעוד שמעלימים עין מאותם עב"מים שהיו כאן בעונה שעברה.
אם לא היינו צריכים להיות מופתעים ששחקנים כמו מדלי והיקמן היו נוחתים באליצור אשקלון, אז עוד יותר לא היינו צריכים להיות מופתעים אם בורשטיין, פאפאלוקאס ושייר היו מפסיקים לשחק כדורסל. הפלא ופלא, שייר לא שיחק כבר חצי שנה כדורסל, בורשטיין כבר לא ישחק יותר כדורסל והפנומן היווני כבר קרוב לארבעה חודשים יושב בבית ואפילו אליצור אשקלון הנוראית לא רוצה לגעת בו. מעניין שכאשר הוא נחת הוא דוקא זכה להרבה קרדיט... שויין...


אני אתחיל מהסוף כי רק על זה אני מסכים איתך
באמת לא מובן לי הזלזול המטורף הזה בשחקנים,אולי חלקם אפורים אבל כל אחד שם כמעט הרבה יותר טוב מכל שחקן בליגה שלנו
ועכשיו למחלוקת....
לא ניכר שום שיפור ברוטציה,11 שחקנים זה הרבה וסתם לוקח כסף מהשחקנים החשובים
בשנה שעברה היו 13 שחקנים כי היינו בשלוש ליגות ואם כבר אתה מזכיר את זה אז זו חוצפה שההנהלה לא הביאה עוד אחד או שניים כי זה מה שבלאט דרש בשביל ההשתתפות בשלוש ליגות(אני יודע שתגיד לי מאין לך אז אני אומר לך כבר עכשיו שזה היה רשום בכמה אתרים ואני בהחלט מאמין לדבר הזה שנשמע הגיוני לגמרי שמאמן ירצה 15 שחקנים בעונה של שלוש ליגות)
באמת רע מאוד ששיחקו אצלנו עציצים(ועוד יותר כשהם היו חלק נכבד משלושה עשר השחקנים שהיו לבלאט בעונה של שלוש ליגות)וזו בדיוק הביקורת,הביקורת לא רק העונה הזאת אלא על העונות האחרונות כך שאין מה להשוות ביניהן כי בשתיהן הבניה היתה גרועה
מכבי צריכה לבנות את עצמה על רוטציה קצרה שמחולקת לדרגים ולכל דרג יש רמת שכר שונה
בדרג הראשון היא צריכה להשקיע בסכומים שנעים סביב המיליון+ בשנים-שלושה שחקנים איכותיים שיהיו העוגנים שלה,לדעתי רצוי בעמדת הרכז,הסנטר והגארד היוצר
בדרג השני היא צריכה להשקיע בארבעה-חמישה שחקנים נחמדים שיתנו לה כל מיני אלמנטים שהיא צריכה כמו קליעה,ריבאונד,הגנה וכו' בסכומים 500-800
ובדרג השלישי והאחרון היא צריכה להביא שניים-שלושה שחקנים גג שיסתמו קצת חורים בסכומים נמוכים של עד 300 אלף

לא זכור לי שבלאט דרש יותר שחקנים. להפך, ראינו שגם בשלוש ליגות,יש לא מעט שחקנים מיותרים גם כאשר בסגל ישנם 13 (או יותר) שחקנים.
היו שחקנים שלא מצאו את עצמם באף אחת מן המסגרות.

לגבי המצב בעונה הנוכחית, לא אמרתי שהוא טוב, אלא שהוא יותר טוב מן השנה שעברה.
בעונה הנוכחית, אני לא מזהה אף עציץ מובהק (למרות שעוד צפויות לנו הפתעות) ונראה שליורוליג, תווצר רוטציה של 9-10 שחקנים בכירים.
זה בהחלט מצב יותר מבשנים שעברו.


בלאט דרש יותר שחקנים וזה הגיוני לגמרי...
המצב העונה לאו דווקא יותר טוב מהעונה שעברה,בעונה שעברה היה לנו לפחות שחקן אחד מהדרג הראשון(לאנגפורד)ואפילו בתחילת העונה היו שניים(פארמר וסופו)
השנה אומנם אין עציצים אבל אין אף שחקן מהדרג הראשון
וזו נראה לי בדיוק הנקודה שאתה מפספס(אני מקווה שאני יסביר את זה טוב)...עדיף שיהיה לך שניים-שלושה שחקנים עם ממוצע יעילות 9(מהדרג הראשון),עוד חמישה של 7(מהדרג השני) ושניים-שלושה של 5(מהדרג השלישי) מהרבה שחקנים ברמה 7(וזה לא שעכשיו כל השחקנים נמצאים בדרג השני)....מה שחשוב זה לא הממוצע הקבוצתי אלא שיהיו לך כמה שחקנים ברמה גבוהה גם אם זה אומר שאתה תקבל עוד שחקן-שניים של 5 על פני 7

לא יודע מאיפה הבאת את זה שבלאט דרש יותר שחקנים.
מכבי גם לא יכלה להשאיר בסגלה יותר מ15 שחקנים, כי אילו החוקים.
בלאט השלים את הסגל שלו עם החתמתו של לנגפורד ולא נמסר שום מידע על רצונו של בלאט להביא יותר שחקנים. אני גם לא מבין איך להאשים פה את ההנלה שבאותה עונה הגיעו לחריגות תקציב של יותר ממליון דולר וחצי.

הנקודה שאתה מפספס, זה שהעונה שזה פשוט לא היה אפשרי.
השחקנים הישראלים לוקחים נתח שמן מן התקציב ונוסף על כך, מכבי נמצאת בעונה בה ירד התקציב.
אתה רוצה שניים-שלושה שחקנים מן הדרג הראשון? אז שלושתם ביחד יעלו בערך כמו 70% מתקציב השחקנים כאשר הישראלים כבר לוקחים יותר מ30%.
במצב שנוצר, למכבי לא היו הרבה אפשרויות אלא לבנות את הסגל כמו שהוא.
על פניו, תוכנן כאן סגל באמת יחסית קצר - 4 שחקנים בלבד בעמדות 1-2, 2 שחקנים בעמדה 3 ו5 שחקנים ב4-5. המקסימום שעוד יכלו לעשות, זה להפטר מג'יימס, אבל ספק אם הכסף שהיה נשאר ממנו היה מספיק לעוד 2-3 שחקני על. אני אישית גם לא מאמין שהוא היה משנה בכלל.
תמונה
חביב אורנג'ד
חבר כבוד
 
הודעות: 2517
הצטרף: 05 אפריל 2011, 14:25
מיקום: פרדס התפוזים

Re: מלפפונים - קניון מרטין מועמד ? WOW !!!

הודעהעל ידי rc4991 » 27 ספטמבר 2012, 22:39

חביב אורנג'ד כתב:
rc4991 כתב:
חביב אורנג'ד כתב:
rc4991 כתב:
חביב אורנג'ד כתב:אני דוקא חושב שבעיניין היה הרוטציה ניכר שיפור.
העונה, לפני סיפורהפציעה של פופס והחזרה של אוחיון, תוכננה קבוצה של 11 שחקנים בכירים. אמנם אף אחד לא עילוי גדול, אבל גם אף אחד הוא לא עב"מ נוראי, וחוץ מאולי שני שחקנים (ג'יימס ורוט), לכל שחקן יועד תפקיד כלשהו ברוטציה הבכירה.

בעונה שעברה עברו במכבי הרבה יותר מ12 שחקנים, כאשר מכבי זרקה מליוני דולרים על ליצנים כמו בורשטיין, פאפאלוקאס ושייר.
זה קצת מצחיק שאנשים כותבים ששחקנים כמו מדלי, לוגן והיקמן יכלו לנחות בקבוצות כמו אשקלון (כאשר בפועל, כל אחד מהן החזיק הצעות מקבוצות יורוליג), בעוד שמעלימים עין מאותם עב"מים שהיו כאן בעונה שעברה.
אם לא היינו צריכים להיות מופתעים ששחקנים כמו מדלי והיקמן היו נוחתים באליצור אשקלון, אז עוד יותר לא היינו צריכים להיות מופתעים אם בורשטיין, פאפאלוקאס ושייר היו מפסיקים לשחק כדורסל. הפלא ופלא, שייר לא שיחק כבר חצי שנה כדורסל, בורשטיין כבר לא ישחק יותר כדורסל והפנומן היווני כבר קרוב לארבעה חודשים יושב בבית ואפילו אליצור אשקלון הנוראית לא רוצה לגעת בו. מעניין שכאשר הוא נחת הוא דוקא זכה להרבה קרדיט... שויין...


אני אתחיל מהסוף כי רק על זה אני מסכים איתך
באמת לא מובן לי הזלזול המטורף הזה בשחקנים,אולי חלקם אפורים אבל כל אחד שם כמעט הרבה יותר טוב מכל שחקן בליגה שלנו
ועכשיו למחלוקת....
לא ניכר שום שיפור ברוטציה,11 שחקנים זה הרבה וסתם לוקח כסף מהשחקנים החשובים
בשנה שעברה היו 13 שחקנים כי היינו בשלוש ליגות ואם כבר אתה מזכיר את זה אז זו חוצפה שההנהלה לא הביאה עוד אחד או שניים כי זה מה שבלאט דרש בשביל ההשתתפות בשלוש ליגות(אני יודע שתגיד לי מאין לך אז אני אומר לך כבר עכשיו שזה היה רשום בכמה אתרים ואני בהחלט מאמין לדבר הזה שנשמע הגיוני לגמרי שמאמן ירצה 15 שחקנים בעונה של שלוש ליגות)
באמת רע מאוד ששיחקו אצלנו עציצים(ועוד יותר כשהם היו חלק נכבד משלושה עשר השחקנים שהיו לבלאט בעונה של שלוש ליגות)וזו בדיוק הביקורת,הביקורת לא רק העונה הזאת אלא על העונות האחרונות כך שאין מה להשוות ביניהן כי בשתיהן הבניה היתה גרועה
מכבי צריכה לבנות את עצמה על רוטציה קצרה שמחולקת לדרגים ולכל דרג יש רמת שכר שונה
בדרג הראשון היא צריכה להשקיע בסכומים שנעים סביב המיליון+ בשנים-שלושה שחקנים איכותיים שיהיו העוגנים שלה,לדעתי רצוי בעמדת הרכז,הסנטר והגארד היוצר
בדרג השני היא צריכה להשקיע בארבעה-חמישה שחקנים נחמדים שיתנו לה כל מיני אלמנטים שהיא צריכה כמו קליעה,ריבאונד,הגנה וכו' בסכומים 500-800
ובדרג השלישי והאחרון היא צריכה להביא שניים-שלושה שחקנים גג שיסתמו קצת חורים בסכומים נמוכים של עד 300 אלף

לא זכור לי שבלאט דרש יותר שחקנים. להפך, ראינו שגם בשלוש ליגות,יש לא מעט שחקנים מיותרים גם כאשר בסגל ישנם 13 (או יותר) שחקנים.
היו שחקנים שלא מצאו את עצמם באף אחת מן המסגרות.

לגבי המצב בעונה הנוכחית, לא אמרתי שהוא טוב, אלא שהוא יותר טוב מן השנה שעברה.
בעונה הנוכחית, אני לא מזהה אף עציץ מובהק (למרות שעוד צפויות לנו הפתעות) ונראה שליורוליג, תווצר רוטציה של 9-10 שחקנים בכירים.
זה בהחלט מצב יותר מבשנים שעברו.


בלאט דרש יותר שחקנים וזה הגיוני לגמרי...
המצב העונה לאו דווקא יותר טוב מהעונה שעברה,בעונה שעברה היה לנו לפחות שחקן אחד מהדרג הראשון(לאנגפורד)ואפילו בתחילת העונה היו שניים(פארמר וסופו)
השנה אומנם אין עציצים אבל אין אף שחקן מהדרג הראשון
וזו נראה לי בדיוק הנקודה שאתה מפספס(אני מקווה שאני יסביר את זה טוב)...עדיף שיהיה לך שניים-שלושה שחקנים עם ממוצע יעילות 9(מהדרג הראשון),עוד חמישה של 7(מהדרג השני) ושניים-שלושה של 5(מהדרג השלישי) מהרבה שחקנים ברמה 7(וזה לא שעכשיו כל השחקנים נמצאים בדרג השני)....מה שחשוב זה לא הממוצע הקבוצתי אלא שיהיו לך כמה שחקנים ברמה גבוהה גם אם זה אומר שאתה תקבל עוד שחקן-שניים של 5 על פני 7

לא יודע מאיפה הבאת את זה שבלאט דרש יותר שחקנים.
מכבי גם לא יכלה להשאיר בסגלה יותר מ15 שחקנים, כי אילו החוקים.
בלאט השלים את הסגל שלו עם החתמתו של לנגפורד ולא נמסר שום מידע על רצונו של בלאט להביא יותר שחקנים. אני גם לא מבין איך להאשים פה את ההנלה שבאותה עונה הגיעו לחריגות תקציב של יותר ממליון דולר וחצי.

הנקודה שאתה מפספס, זה שהעונה שזה פשוט לא היה אפשרי.
השחקנים הישראלים לוקחים נתח שמן מן התקציב ונוסף על כך, מכבי נמצאת בעונה בה ירד התקציב.
אתה רוצה שניים-שלושה שחקנים מן הדרג הראשון? אז שלושתם ביחד יעלו בערך כמו 70% מתקציב השחקנים כאשר הישראלים כבר לוקחים יותר מ30%.
במצב שנוצר, למכבי לא היו הרבה אפשרויות אלא לבנות את הסגל כמו שהוא.
על פניו, תוכנן כאן סגל באמת יחסית קצר - 4 שחקנים בלבד בעמדות 1-2, 2 שחקנים בעמדה 3 ו5 שחקנים ב4-5. המקסימום שעוד יכלו לעשות, זה להפטר מג'יימס, אבל ספק אם הכסף שהיה נשאר ממנו היה מספיק לעוד 2-3 שחקני על. אני אישית גם לא מאמין שהוא היה משנה בכלל.


המצב עם הישראלים לא כזה רע כמו שאתה מצייר והבעיות האלה היו מאז ומתמיד והצלחנו להסתדר עם זה
אם התקציב של השנה (שרק ממשיך לרדת) והחסכנות של ההנהלה באמת לא תוכל לבנות פה סגל כזה אבל אני חותם לך שעם התקציב שהיה בעונה האחרונה של פיני(שהיתה עונה רגילה מבחינה כספית)זה אפשרי בהחלט
סמל אישי של המשתמש
rc4991
חבר צוות
 
הודעות: 27130
הצטרף: 05 אפריל 2011, 13:58

Re: מלפפונים - קניון מרטין מועמד ? WOW !!!

הודעהעל ידי jol9 » 27 ספטמבר 2012, 22:41

חביב אורנג'ד כתב:
jol9 כתב:
חביב אורנג'ד כתב:אני דוקא חושב שבעיניין היה הרוטציה ניקר שיפור.
העונה, לפני סיפורהפציעה של פופס והחזרה של אוחיון, תוכננה קבוצה של 11 שחקנים בכירים. אמנם אף אחד לא עילוי גדול, אבל גם אף אחד הוא לא עב"מ נוראי, וחוץ מאולי שני שחקנים (ג'יימס ורוט), לכל שחקן יועד תפקיד כלשהו ברוטציה הבכירה.

בעונה שעברה עברו במכבי הרבה יותר מ12 שחקנים, כאשר מכבי זרקה מליוני דולרים על ליצנים כמו בורשטיין, פאפאלוקאס ושייר.
זה קצת מצחיק שאנשים כותבים ששחקנים כמו מדלי, לוגן והיקמן יכלו לנחות בקבוצות כמו אשקלון (כאשר בפועל, כל אחד מהן החזיק הצעות מקבוצות יורוליג), בעוד שמעלימים עין מאותם עב"מים שהיו כאן בעונה שעברה.
אם לא היינו צריכים להיות מופתעים ששחקנים כמו מדלי והיקמן היו נוחתים באליצור אשקלון, אז עוד יותר לא היינו צריכים להיות מופתעים אם בורשטיין, פאפאלוקאס ושייר היו מפסיקים לשחק כדורסל. הפלא ופלא, שייר לא שיחק כבר חצי שנה כדורסל, בורשטיין כבר לא ישחק יותר כדורסל והפנומן היווני כבר קרוב לארבעה חודשים יושב בבית ואפילו אליצור אשקלון הנוראית לא רוצה לגעת בו. מעניין שכאשר הוא נחת הוא דוקא זכה להרבה קרדיט... שויין...


אם התכוונת אליי, אז אני לא חושב שלוגאן ומדלי יכולים היו להגיע לקבוצה בליגה. היקמן דווקא כן, ועובדה ששחקן אפילו מצליח יותר מהיקמן כמו פולן, הגיע למגדל, כשגם הוא
מוותר על הצעות מקבוצות יורוליג.

אני גם חושב שלקרוא לפאפאלוקאס ליצן או עב"מ, זה חילול הקודש, כי מדובר באחד השחקנים הגדולים שדרכו על מגרשי הכדורסל באירופה, לכל הפחות ב-20 השנים האחרונות.
גם בורשטיין לא ראוי לכינוי כזה. מאלט ושייר בהחלט כן.

נ.ב - ירין, ברוכים השבים. לאן נעלמת לנו?? :hi

היקמן החזיק בשתי הצעות מקבוצות יורוליג. אם לא היה נוחת במכבי, היה כנראה נוחת בסיינה - קבוצה קצת יותר גדולה מהאין קבוצה של פאפאלוקאס או מן הקבוצה של פרקינס או מן הקבוצה של שייר.

פולן יותר מצליח מהיקמן? במה? בזה שהוא הוביל קבוצה לתחתית הליגה באיטליה, בעוד שהיקמן הביא קבוצה לחצי גמר אותה ליגה כאשר הוא מעמיד מספרים טובים מפולן ובדרך מדיח קבוצת יורוליג? לא כ"כ מבין איך הגעת למסקנה הזאת. אם פולן היה מצליח יותר, הוא היה ביורוליג.
חוץ מזה, במקרה של פולן מגדל די זכתה מן ההפקר. פולן ניסה את מזלו בליגת הקיץ של הNBA ולאחר שלא קיבל חוזה, חזר לחפש אופציות באירופה וגם אז, רק באורח נס הוא לא סגר בפרטיזן ומצא את עצמו במגדל.
חוץ מזה, מה כ"כ רע בלשחק בליגה המקומית? מאיפה הגיע למכבי פרקינס האליל (שאגב, היה על הכוונת של מגדל הקיץ)? איפה שיחק הקפטן הנוכחי של מכבי לפני? מאיזו קבוצה עבר למכבי טרנס מוריס?
היקמן, לוגן ומדלי, בכלל לא היו מועמדים לשום קבוצה ישראלית וכאמור, לכל אחד מהם היתה הצעה מקבוצת יורוליג.
שוב מנסים לעוות כאן את המציאות ולגרום לשחקנים לא פופלריים להצטייר צאת גרוע, כאשר בפועל, את אותם דברים היה ניתן לומר על שמות יותר אהובים כאן, שברמה העובדתית, גם באמת נחתו בקבוצות ישראליות.

פאפאלוקאס הוא אחד הגארדים הזרים הגרועים ביותר שהיו פה, בטח מאילו שחתמו כאן בתחילת עונה.
זה שלאנשים קשה להשלים עם זה שברמתו, הוא יותר קרוב לאליצור אשקלון המשחקת בלגיה הישראלית (שגם בה הוא לא בדיוק ככב) מאשר לרמתה של היורוליג, שוב טמון בעניין הפופלריות שמסנוור כאן אנשים וגורם להם שלא להודות בכך שהוא שחקן הרבה פחות טוב מהיקמן של היום.
אגב, אם באפרוריות עסקינן, אז פאפלוקאס, גם בשיאו היה שחקן די אפור ולא נראה שלמישהו זה היה כ"כ אכפת כאשר הוא נחת כאן.
שוב, זה עניין של פופלריות, לא יותר.


פאפאלוקאס הוא שחקן לקראת פרישה בדיוק כמו שאראס. כשאתה מביא שחקנים כאלה, אתה מביא אותם בגלל דברים נוספים אל היכולת המקצועית, וזה הנסיון, המנהיגות,
היכולת להתעלות בזמן אמת וכו'. אני יודע שמבחינתך לדברים האלה אין שום ערך, ובטח תמהר לתת לי את אותן הדוגמאות הקבועות שלך, אבל כמו שהצעדים האלה יכולים
להצליח, הם גם יכולים להיכשל.
כוכבים מזדקנים, יכולים להתחבר ביחד לאיזשהו משהו איכותי, שהופך את הקבוצה לחזקה יותר מנטלית ולקשוחה יותר. מצד שני זה יכול גם לא להתחבר, ויש דוגמאות לכאן ולכאן.

אין כאן חוקים. פאפאס הגיע לכאן, הניסוי לא הצליח, וזהו. לא צריך להכפיש עכשיו את השחקן הנהדר הזה.
היקמן בינתיים עוד לא קלע נקודה במדי מכבי במשחק רשמי. נחכה לזה, ואז נראה האם מדובר בסטיב נאש הבא, או אולי בגרסה החיוורת של V.

וכן, מה לעשות, שחקנים פחות פופולריים באופן טבעי יעלו יותר שאלות. את שרמאדיני כולנו ראינו, ורובנו התרשמנו, ולכן רוב האנשים בירך על החתימה שלו.
מדלי הגיע עם הקבוצה שלו להישגים נהדרים (ועדיין לטעמי הוא שחקן פחות טוב מאליהו). גם את לוגאן מכירים והוא לא תעלומה.
היקמן הוא האמא של החתול בשק, כי גם מי שראה אותו בליגה האיטלקית, לא יכול להשליך איך זה ייראה מול קבוצות יורוליג (ובינתיים במשחקי ההכנה זה ממש לא נראה מי יודע מה).
גם נוכחנו לדעת שלהצטיין מול קבוצת יורוליג כשאתה משחק בליגה, זה לאו דווקא ערובה להצלחה כשאתה משחק ביורוליג עצמה, ועל כך יעידו חברים יקרים
כמו כדיר, חג'ג', וגם סמית', שלקח לו בערך עונה וחצי של בינוניות מרגיזה עד שבאמת הצליח להראות שיש לו את זה גם ביורוליג.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38303
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: מלפפונים - קניון מרטין מועמד ? WOW !!!

הודעהעל ידי חביב אורנג'ד » 27 ספטמבר 2012, 22:55

rc4991 כתב:

המצב עם הישראלים לא כזה רע כמו שאתה מצייר והבעיות האלה היו מאז ומתמיד והצלחנו להסתדר עם זה
אם התקציב של השנה (שרק ממשיך לרדת) והחסכנות של ההנהלה באמת לא תוכל לבנות פה סגל כזה אבל אני חותם לך שעם התקציב שהיה בעונה האחרונה של פיני(שהיתה עונה רגילה מבחינה כספית)זה אפשרי בהחלט

לגבי הישראלים - מכבי די כבולה. על ליאור היא מוציאה 1.5 מליון דולר (בסכומי ברוטו כמובן), על פניני 700K, על לנדסברג 600K, על אוחיון 400K ועל רוט משהו כמו 250K. לפני שנסכם את כל הכסף, צריכים לזכור שבשוק היום אין סנטרים ישראלים שיכולים לשחקן במכבי, ואפילו לא כאלו שיכולים להיות סנטרים מחליפים. לכן, מכבי צריכה לאייש את עמדת הסנטר בשני זרים, ולכן הביאו לכאן את שרמדיני ב650K נטו, ועוד נטען שזהו סכום זעום.
בקיצור, עוד לפני שהתחלנו לדברים על שחקנים מובילים, מכבי מוציאה 4 מליון דולר על בניית "שלד". כמה מן ה4 מליון האילו הכרחיים? כמעט כולם (למעשה, כולם פרט לכסף שנזרק על רוט, שהוא באמת כסף קטן).
עכשיו, לאחר שנפרדנו ממשהו כמו 40-50 אחוז מתקציב השחקנים, צריכים שני גארדים מובילים, זר נוסף לעמדה מספר 4 ועוד זר לעמדה מס' 3. מספיק ששניים מהם יהיו שחקני דרג ראשון וכבר גמרנו את התקציב.
לסיכום, מצב בעייתי. אני לא חושב שמכבי בכוח מנסה ללכת על סגל רחב, אלא שפשוט אין לה הרבה ברירות.


האם ניתן היה לפעול אחרת בעונות אחרות? אני חושב שכן, בפרט בעונה שעברה.
אני לא חושב שמכבי היתה יכולה להנחית איזה שם גדול, אבל היו מספר תיקונים שהיה ניתן לבצע; למשל, במקום להכנס להרפתקאה עם שייר ופאפאלוקאס, מכבי יכלה היתה להביא שחקן אחד טוב במקומם. מכבי גם יכלה לקחת את הכסף ולנסות להביא את לדנסברג כבר בעונה שעברה.
כמו כן, ההחתמה של בורשטיין במכבי היתה רתה הרת אסון והתגלתה כבכיה לדורות.
בלי בורשטיין, פאפאלוקאס ושייר, מכבי היתה חוסכת משהו כמו 1.5 מליון דולר. תאר לך מה היה אפשר לעשות עם הכסף הזה.
תמונה
חביב אורנג'ד
חבר כבוד
 
הודעות: 2517
הצטרף: 05 אפריל 2011, 14:25
מיקום: פרדס התפוזים

Re: מלפפונים - קניון מרטין מועמד ? WOW !!!

הודעהעל ידי חביב אורנג'ד » 27 ספטמבר 2012, 23:35

jol9 כתב: פאפאס הגיע לכאן, הניסוי לא הצליח, וזהו. לא צריך להכפיש עכשיו את השחקן הנהדר הזה.
היקמן בינתיים עוד לא קלע נקודה במדי מכבי במשחק רשמי. נחכה לזה, ואז נראה האם מדובר בסטיב נאש הבא, או אולי בגרסה החיוורת של V.

אז למה פאפאלוקאס הוא רק בגדר ניסוי שלא הצליח ואילו היקמן כבר מוגדר כיורש של קמאינגס, כאשר לדבריך הוא עוד לא קלע נקודה במדי מכבי במשחק רשמי?
אתה יודע מי היה הרכז הזר האחרון (והיחיד) ששיחק כאן עונה שלמה והעמיד מספרים דומים ואפילו גרועים יותר משל קאמניגס? ניחשת נכון - תיאו פאפאלוקאס.
בקיצור, החששות שיש לך מהשחקן אותו המבקר, התממשו בשחקן עליו אתה דוקא מגונן ושלדבריך הוא רק בגדר "ניסוי של הצליח".
ברמה העובדתית, פאפאלוקאס נתן כאן עונה חלשה, שהיתה קרובה לזאת של קאמניגס וכל החששות הרעות שיש כאן מגארד, התממשו ובגדול אצלו (ושוב, רק עובדות).
אצל היקמן, שעוד לא שיחק דקה ביורוליג, כבר קבעו שהוא אפרורי, שהוא מזכיר את קאמינגס ושזה לא היה מפתיע אם הוא היה נוחת בקבוצה ישרלאית שהיא אינה מכבי. למה היקמן לא יכול להיות גם "ניסוי"? אחרי הכל, לאחר הצטרפותו של אוחין ולאור העובדה שלוגאן הוא שחקן "מוכח", מצבו של היקמן עכשיו זהה לזה של פאפאלוקאס בעונה שעברה.
אז רק בגלל שפאפאלוקאס הוא "קדוש" ושלהיקמן "יש רק שלושה סרטונים ביוטיוב", האחד זוכה לחסינות והשני כבר נמחץ תחת הביקורת? מילא אם זה היה מבוסס על איזושהי הסתכלות מקצועית או לאחר שהשחקן שיחק כאן כמה משחקי יורוליג, אבל בנתיים, הדיבורים כאן הם על נושאים כמו קדושה, נסיון ופופלריות.
שוב, ברמה העובדתית ובלי שום פילוספיות ודברים שלא קשורים ליכולת מקצועית, השחקן שהכי הזכיר במכבי את קאמניגס מאז עזיבתו, הוא דוקא זה שזכה להרבה מאוד קרדיט כאשר הוחתם וגם עכשיו זוכה למעמד של קדוש ואת כשלנו מנסים למזער.

כמו כן, אני לא מבין את האמירה לפיה היקמן הוא כביכול שחקן שהיה יכול לנחות בכל קבוצה בליגה הישראלית.
הרי זה ידוע שהיו לו הצעות מקבוצות יורוליג אחרות (וגם סוכנו אמר זאת לאחר שהוחתם במכבי) ויחד עם זאת, שמו של היקמן לא היה איזה שם אלמוני לחלוטין וגם אנחנו ידענו מי הוא עוד לפני שהוחתם.
יחד עם זאת, הנסיון הבאמת עלוב להציג את היקמן כשחקן מן הליגה המקומית, פוגע בשחקנים של מכבי שכן באו מן הליגה הזאת ודוקא זוכים כאן להרבה הערכה ואהבה.
שוב, התממשות החשש קרתה דוקא אצל לא מעט שחקנים יותר אהובים ובכלל לא היתה קרובה להתמששות אצל השחקן הפחות פופלרי.
זה די מצחיק שעם שחקנים אהובים שכן באו מן הליגה הישראלית, אין שום בעיה עם זה שהם עברו בה, אבל אצל שחקן שדוקא לא שיחק בה מעולם, זה כן פתאום הופך לאישו, למרות שזה בכלל לא קרה ואפילו לא היה קרוב לקרות. סוג של פרדוקס....
שוב העובדות (ושוב, רק עובדות) מעידות שהיו לא מעט שחקנים פופלריים ואפילו טובים, שהגיעו לכאן דוקא לאחר שהם כן נחתו בליגה הישראלית, ואילו היקמן, שלא עבר בליגה הזו מעולם זוכה איכשהו לביקורת על כך. די הזוי למען אמת.
תמונה
חביב אורנג'ד
חבר כבוד
 
הודעות: 2517
הצטרף: 05 אפריל 2011, 14:25
מיקום: פרדס התפוזים

Re: מלפפונים - קניון מרטין מועמד ? WOW !!!

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 28 ספטמבר 2012, 03:12

כמה דברים מפיק
1)הדיבורים בין מכבי לקניון מרטין היו כבר לפני שבועיים
2)מכבי הציעו לו 900K
3)מכבי מגבירים את המאמצים להחתים את מלקלום תומאס..עכשיו בלאט לקח על עצמו את המשימה להביא אותו
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62259
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־20 אורחים