המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991
Number8 כתב:איזה שטויות אנשים אומרים פה, שזה לא ייאמן. כל כך מקובעים וחושבים כל כך מיושן.. נצמדים לאקסיומות שלא קיימות בעולם הזה.
שחקן בן 26 שעדיין לא הגיע לקבוצה גדולה זה שחקן מוספד?! למה אנתוני פארקר בגיל 26 מה הוא היה? מי הכיר אותו בכלל. עונת הפריצה שלו היתה 2003-04 והוא היה אז בן 28-29. לפני זה הוא היה סתם עוד שחקן סביר באירופה. אתם מדברים שטויות. אם אתם חווים דעה על שחקן, אל תשתמשו בנתונים זניחים כמו גיל (בטח שלא גיל צעיר כמו 26!).. תשתמשו בדעה על סגנון משחק.
הרבה כאן באים בגישה כזאת ישראלית (וחבל), של ישר להספיד, ישר לחפש את הרע. ראבק השחקן עוד לא שיחק שניה כאן.
אני שוב אומר - אני גם לא מחסידי עונת המלפפונים עד עכשיו. אני מאוכזב כמו כולם מההבדל בין ההצהרות שקיבלנו לפני חודשיים לבין מה שקרה בפועל. אבל מכאן ועד לראות שחור, זה מגוחך.
הרבה קבוצות ללא שמות גדולים נהיו קבוצות גדולות גם בגלל המשכיות וחיבור טוב בין היתר. ההבדל בין העונה הקודמת לעונה הזאת יכול להיות עצום אם משנים אפילו שחקן אחד או שניים. כדורסל זה לא רק סטטיסטיקה וזה לא שמות.
שמואל1 כתב:CYellow7 כתב:שמואל1 כתב:החציל האצטקי כתב:jol9 כתב:יכול להיות שאתה צודק בהכל, רק שהייתי מצפה מ"רכז סקורר ברמות הכי גבוהות שיש" לשחק במועדון מעניין יותר מבאיירן מינכן.
גם מקאלב שיחק בפרטיזן עונה לפני שהגיע לסיינה. גם בובי בראון חילטר כל הקריירה לפני שפרץ שם. פארגו הגיע מפאקינג נו-וור (עם כל הכבוד לגלבוע/גליל).
יש לו טאלנט, הוא גדל בקולג' חזק בACC והיה שם מעולה. כבר לפני שנתיים אמרתי שהוא צריך לשחק ביורוליג ועכשיו הוא גם יוכיח שהוא מתאים לרמה הזאת.
אתה קצת מעוות פה את המציאות.
מקאלב הגיע לפרטיזן בגיל צעיר אחרי עונה אחת מוצלחת באירופה בקבוצה איטלקית.
כנ"ל לגבי פארגו, שהגיע למכבי אחרי עונה אחת מוצלחת באירופה.
בובי בראון ממש לא חילטר, הוא היה שחקן NBA.
טייריס רייס עוד מעט בן 27. הוא משחק כבר 4 שנים באירופה, בקבוצות בינוניות מאוד. איך זה שעד עכשיו לא הגיע לשום מקום רציני?
זה אתה מעוות את המציאות. זה ששחקן בגיל 26 לא שיחק ביורוליג לא מעיד על היכולות או על הפוטנציאל שלו.
באיזה גיל הגיע צ'אק אידסון לקבוצה גדולה?באיזה גיל הגיע טרנס מוריס לראשונה לקבוצה גדולה וליורוליג?באיזה גיל הגיע באסטון ליורוליג?אז בוא אספר לך שרייס קצת יותר צעיר..ואלה השחקנים שעלו לי לראש עכשיו..
"עוד מעט בן 27". בן 27 זה קצת לפני שיא הקריירה של שחקן כדורסל!
סבבה, עכשיו אני אוכיח גם לך שאתה מעוות את המציאות ואתייחס לכל הדוגמאות שהבאת. קודם כל אין קשר לגיל, אלא למספר השנים שהשחקן שיחק באירופה וכמה זמן לקח לו להגיע לרמות הגבוהות.
צ'אק אידסון הגיע ליורוליג אחרי 3 עונות באירופה.
טרנס מוריס הגיע למכבי אחרי חצי עונה באירופה (לפני זה שיחק ב NBA).
באסטון הגיע למכבי אחרי 3 עונות באירופה, כששתיים מהן היו בליגה הספרדית החזקה.
טירייס רייס מדשדש כבר 4 עונות באירופה, בליגות החלשות ביותר באירופה.
בקיצור, תבדוק לפני שאתה זורק עובדות לאוויר.
שמואל1 כתב:Number8 כתב:איזה שטויות אנשים אומרים פה, שזה לא ייאמן. כל כך מקובעים וחושבים כל כך מיושן.. נצמדים לאקסיומות שלא קיימות בעולם הזה.
שחקן בן 26 שעדיין לא הגיע לקבוצה גדולה זה שחקן מוספד?! למה אנתוני פארקר בגיל 26 מה הוא היה? מי הכיר אותו בכלל. עונת הפריצה שלו היתה 2003-04 והוא היה אז בן 28-29. לפני זה הוא היה סתם עוד שחקן סביר באירופה. אתם מדברים שטויות. אם אתם חווים דעה על שחקן, אל תשתמשו בנתונים זניחים כמו גיל (בטח שלא גיל צעיר כמו 26!).. תשתמשו בדעה על סגנון משחק.
הרבה כאן באים בגישה כזאת ישראלית (וחבל), של ישר להספיד, ישר לחפש את הרע. ראבק השחקן עוד לא שיחק שניה כאן.
אני שוב אומר - אני גם לא מחסידי עונת המלפפונים עד עכשיו. אני מאוכזב כמו כולם מההבדל בין ההצהרות שקיבלנו לפני חודשיים לבין מה שקרה בפועל. אבל מכאן ועד לראות שחור, זה מגוחך.
הרבה קבוצות ללא שמות גדולים נהיו קבוצות גדולות גם בגלל המשכיות וחיבור טוב בין היתר. ההבדל בין העונה הקודמת לעונה הזאת יכול להיות עצום אם משנים אפילו שחקן אחד או שניים. כדורסל זה לא רק סטטיסטיקה וזה לא שמות.
לא יזיק שתקרא את ההודעות בעיון לפני שאתה יוצא למסע הכפשות.
הדגשתי שאני לא מדבר על הגיל, אלא על הזמן שהוא משחק באירופה.
שחף כתב:עוד פעם סיפורי אנתוני פארקר? פארקר היה שנתיים ב-NBA לפני שהגיע למכבי. נבחר בסיבוב הראשון ונפצע המון. שחקן כמו פארקר יש אחת למיליון.
איפה רייס כבר נבחר?
Number8 כתב:שחף כתב:עוד פעם סיפורי אנתוני פארקר? פארקר היה שנתיים ב-NBA לפני שהגיע למכבי. נבחר בסיבוב הראשון ונפצע המון. שחקן כמו פארקר יש אחת למיליון.
איפה רייס כבר נבחר?
למה להיתפס לקטנות... זו דוגמה אחת. לא חסרים שמות של שחקנים שאף אחד לא הכיר ופרצו בגיל 27 ולא בגיל 23. לא צריך אפילו להסתכל על קבוצות אחרות. יש לא מעט כאלה שאחרי עונה אחת במכבי השכר שלהם קפץ ל2מיליון דולר והם הפכו לשחקנים "בעלי שם".. מוצדק או לא, הצליחו אחרי זה או לא, זה כבר לא הנושא.
MTA2311 כתב:Number8 כתב:שחף כתב:עוד פעם סיפורי אנתוני פארקר? פארקר היה שנתיים ב-NBA לפני שהגיע למכבי. נבחר בסיבוב הראשון ונפצע המון. שחקן כמו פארקר יש אחת למיליון.
איפה רייס כבר נבחר?
למה להיתפס לקטנות... זו דוגמה אחת. לא חסרים שמות של שחקנים שאף אחד לא הכיר ופרצו בגיל 27 ולא בגיל 23. לא צריך אפילו להסתכל על קבוצות אחרות. יש לא מעט כאלה שאחרי עונה אחת במכבי השכר שלהם קפץ ל2מיליון דולר והם הפכו לשחקנים "בעלי שם".. מוצדק או לא, הצליחו אחרי זה או לא, זה כבר לא הנושא.
מי שנתפס פה לקטנות זה אתה.
נכתבו פה עשרות הודעות על היכולת של רייס, ועל מה שהוא מביא למגרש. אתה בחרת להתייחס רק להודעה של שמואל על הגיל\מספר השנים שהוא משחק באירופה.
Number8 כתב:איזה שטויות אנשים אומרים פה, שזה לא ייאמן. כל כך מקובעים וחושבים כל כך מיושן.. נצמדים לאקסיומות שלא קיימות בעולם הזה.
שחקן בן 26 שעדיין לא הגיע לקבוצה גדולה זה שחקן מוספד?! למה אנתוני פארקר בגיל 26 מה הוא היה? מי הכיר אותו בכלל. עונת הפריצה שלו היתה 2003-04 והוא היה אז בן 28-29. לפני זה הוא היה סתם עוד שחקן סביר באירופה. אתם מדברים שטויות. אם אתם חווים דעה על שחקן, אל תשתמשו בנתונים זניחים כמו גיל (בטח שלא גיל צעיר כמו 26!).. תשתמשו בדעה על סגנון משחק.
הרבה כאן באים בגישה כזאת ישראלית (וחבל), של ישר להספיד, ישר לחפש את הרע. ראבק השחקן עוד לא שיחק שניה כאן.
אני שוב אומר - אני גם לא מחסידי עונת המלפפונים עד עכשיו. אני מאוכזב כמו כולם מההבדל בין ההצהרות שקיבלנו לפני חודשיים לבין מה שקרה בפועל. אבל מכאן ועד לראות שחור, זה מגוחך.
הרבה קבוצות ללא שמות גדולים נהיו קבוצות גדולות גם בגלל המשכיות וחיבור טוב בין היתר. ההבדל בין העונה הקודמת לעונה הזאת יכול להיות עצום אם משנים אפילו שחקן אחד או שניים. כדורסל זה לא רק סטטיסטיקה וזה לא שמות.
jol9 כתב:Number8 כתב:איזה שטויות אנשים אומרים פה, שזה לא ייאמן. כל כך מקובעים וחושבים כל כך מיושן.. נצמדים לאקסיומות שלא קיימות בעולם הזה.
שחקן בן 26 שעדיין לא הגיע לקבוצה גדולה זה שחקן מוספד?! למה אנתוני פארקר בגיל 26 מה הוא היה? מי הכיר אותו בכלל. עונת הפריצה שלו היתה 2003-04 והוא היה אז בן 28-29. לפני זה הוא היה סתם עוד שחקן סביר באירופה. אתם מדברים שטויות. אם אתם חווים דעה על שחקן, אל תשתמשו בנתונים זניחים כמו גיל (בטח שלא גיל צעיר כמו 26!).. תשתמשו בדעה על סגנון משחק.
הרבה כאן באים בגישה כזאת ישראלית (וחבל), של ישר להספיד, ישר לחפש את הרע. ראבק השחקן עוד לא שיחק שניה כאן.
אני שוב אומר - אני גם לא מחסידי עונת המלפפונים עד עכשיו. אני מאוכזב כמו כולם מההבדל בין ההצהרות שקיבלנו לפני חודשיים לבין מה שקרה בפועל. אבל מכאן ועד לראות שחור, זה מגוחך.
הרבה קבוצות ללא שמות גדולים נהיו קבוצות גדולות גם בגלל המשכיות וחיבור טוב בין היתר. ההבדל בין העונה הקודמת לעונה הזאת יכול להיות עצום אם משנים אפילו שחקן אחד או שניים. כדורסל זה לא רק סטטיסטיקה וזה לא שמות.
בגיל 26 פארקר הניף את גבוע הסופרוליג כשהוא קולע 14 נק' וקוטף 5 רב', ונותן עונת בכורה פנטסטית שהובילה אותו להיות אחד השחקנים הגדולים ששיחק אי פעם באירופה.
אבל את כל זה אתה מכיר, ולמרות זאת, החלטת להביא דווקא את הדוגמא המופרכת (והלא נכונה) הזאת...
ד"א הוא גם לא שיחק באירופה לפני מכבי, כך שהוא לא יכל להיות שחקן סביר שם.
אני חושב שרוב הביקורת על ההחתמה היא דווקא בגלל סגנון המשחק, וסגנון השחקן, והביקורת היא כלפי ההנהלה, וממש לא כלפי השחקן.
Number8 כתב:jol9 כתב:Number8 כתב:איזה שטויות אנשים אומרים פה, שזה לא ייאמן. כל כך מקובעים וחושבים כל כך מיושן.. נצמדים לאקסיומות שלא קיימות בעולם הזה.
שחקן בן 26 שעדיין לא הגיע לקבוצה גדולה זה שחקן מוספד?! למה אנתוני פארקר בגיל 26 מה הוא היה? מי הכיר אותו בכלל. עונת הפריצה שלו היתה 2003-04 והוא היה אז בן 28-29. לפני זה הוא היה סתם עוד שחקן סביר באירופה. אתם מדברים שטויות. אם אתם חווים דעה על שחקן, אל תשתמשו בנתונים זניחים כמו גיל (בטח שלא גיל צעיר כמו 26!).. תשתמשו בדעה על סגנון משחק.
הרבה כאן באים בגישה כזאת ישראלית (וחבל), של ישר להספיד, ישר לחפש את הרע. ראבק השחקן עוד לא שיחק שניה כאן.
אני שוב אומר - אני גם לא מחסידי עונת המלפפונים עד עכשיו. אני מאוכזב כמו כולם מההבדל בין ההצהרות שקיבלנו לפני חודשיים לבין מה שקרה בפועל. אבל מכאן ועד לראות שחור, זה מגוחך.
הרבה קבוצות ללא שמות גדולים נהיו קבוצות גדולות גם בגלל המשכיות וחיבור טוב בין היתר. ההבדל בין העונה הקודמת לעונה הזאת יכול להיות עצום אם משנים אפילו שחקן אחד או שניים. כדורסל זה לא רק סטטיסטיקה וזה לא שמות.
בגיל 26 פארקר הניף את גבוע הסופרוליג כשהוא קולע 14 נק' וקוטף 5 רב', ונותן עונת בכורה פנטסטית שהובילה אותו להיות אחד השחקנים הגדולים ששיחק אי פעם באירופה.
אבל את כל זה אתה מכיר, ולמרות זאת, החלטת להביא דווקא את הדוגמא המופרכת (והלא נכונה) הזאת...
ד"א הוא גם לא שיחק באירופה לפני מכבי, כך שהוא לא יכל להיות שחקן סביר שם.
אני חושב שרוב הביקורת על ההחתמה היא דווקא בגלל סגנון המשחק, וסגנון השחקן, והביקורת היא כלפי ההנהלה, וממש לא כלפי השחקן.
פארקר הניף את הגביע בעונת 2001 - גיל 24. ובקדנציה הראשונה שלו במכבי הוא היה שחקן בינוני ולא דומיננטי כמו שהיה לאחר מכן (לגיטימי). לדייק בעובדות. בגיל 26 (עונת 2002-2003) שיחק אנתוני פארקר ברומא. לא זכור לי שכשהוא עזב את מכבי נשמטה הקרקע תחת רגלינו, האוהדים. אז הוא קלע 14 נק' בגמר הסופרוליג. גם קומאטוס קלע בדאבל פיגרס בגמר היורוליג 2005.. אז מה? אני חלילה לא רוצה להשוות. אני רק רוצה להדגיש את הנקודה שלי : אנתוני פארקר לפני קדנציית 2004-2005 במכבי, היה שחקן כמעט אנונימי. הוא בטח לא היה הכוכב של אחרי. הוא פרץ בגיל 28-29. אחרי 5 עונות באירופה. תבינו את הנקודה שלי בהקשר הזה.
Number8 כתב:זה בסדר זו בכלל לא היתה המטרה שלי. אפשר להמשיך להתווכח על זה אבל אנחנו לא רוצים לעשות את זה וזה לא מעניין אף אחד.. אני שב ואומר - אין לשפוט שחקן כזה או אחר בגיל 26 לאחר 4 עונות בלבד באירופה. יש שחקנים שפורצים בקבוצה אחת ספציפית שהתאימה להם כמו כפפה. אני אומר את זה עכשיו בהקשר של רייס. אגב אני לא ראיתי אותו משחק מעולם, ולכן אני גם לא חווה דעה. אני רק אומר משהו כללי על כל האווירת נכאים שיש פה. ומצד שני כמובן - יכול להיות שהוא גם יהיה ונטיגו קאמינגס 2. אז זה לכאן ולכאן.
Allan Turing כתב:עזבו רייס או לא רייס. בואו נסתכל על התמונה הגדולה;
בהנחה שהסגל גמור (אולי יוחתם עוד שחקן האותו סדר גודל של אלא הקיימים), האם זהו סגל שנמנה על שש הסגלים הטובים באירופה?
האם הוא סגל שמתאים למועדון בסדר הגודל של מכבי? האם סגל כזה מצדיק מנויים במחיר כמו זה שמכבי מוכרת?
אם שואלים אותי, התשובות הן לא, לא ולא.
אם יש מישהו שחושב אחרת, שיגיד.
EulGam05 כתב:Allan Turing כתב:עזבו רייס או לא רייס. בואו נסתכל על התמונה הגדולה;
בהנחה שהסגל גמור (אולי יוחתם עוד שחקן האותו סדר גודל של אלא הקיימים), האם זהו סגל שנמנה על שש הסגלים הטובים באירופה?
האם הוא סגל שמתאים למועדון בסדר הגודל של מכבי? האם סגל כזה מצדיק מנויים במחיר כמו זה שמכבי מוכרת?
אם שואלים אותי, התשובות הן לא, לא ולא.
אם יש מישהו שחושב אחרת, שיגיד.
תלוי למה אתה מתכוון כשאתה אומר "שש הסגלים הטובים באירופה". הסגל של שנה שעברה שלדעת חלק מהאנשים הוא הסגל הכי חלש בתולדות הכדורסל המודרני והורכב משחקנים טפשים עם איי-קיו של נעל, נגרים, עבמ"ים, רכיכות שנעלמות מול שחקנים פיזיים, שחקנים אפורים ומשעממים ויש שיאמרו אפילו מאמן בינוני - הסגל הזה היה מספיק טוב בשביל לסיים בין 8 הקבוצות הבכירות ביורוליג. כמה כבר הסגל הנוכחי יותר גרוע מזה של שנה שעברה?
אם הכוונה היא לאיך שהסגל נראה על הנייר אז כן, הוא לא נראה כמו אחד מששת הגלים הטובים באירופה.
jol9 כתב:EulGam05 כתב:Allan Turing כתב:עזבו רייס או לא רייס. בואו נסתכל על התמונה הגדולה;
בהנחה שהסגל גמור (אולי יוחתם עוד שחקן האותו סדר גודל של אלא הקיימים), האם זהו סגל שנמנה על שש הסגלים הטובים באירופה?
האם הוא סגל שמתאים למועדון בסדר הגודל של מכבי? האם סגל כזה מצדיק מנויים במחיר כמו זה שמכבי מוכרת?
אם שואלים אותי, התשובות הן לא, לא ולא.
אם יש מישהו שחושב אחרת, שיגיד.
תלוי למה אתה מתכוון כשאתה אומר "שש הסגלים הטובים באירופה". הסגל של שנה שעברה שלדעת חלק מהאנשים הוא הסגל הכי חלש בתולדות הכדורסל המודרני והורכב משחקנים טפשים עם איי-קיו של נעל, נגרים, עבמ"ים, רכיכות שנעלמות מול שחקנים פיזיים, שחקנים אפורים ומשעממים ויש שיאמרו אפילו מאמן בינוני - הסגל הזה היה מספיק טוב בשביל לסיים בין 8 הקבוצות הבכירות ביורוליג. כמה כבר הסגל הנוכחי יותר גרוע מזה של שנה שעברה?
אם הכוונה היא לאיך שהסגל נראה על הנייר אז כן, הוא לא נראה כמו אחד מששת הגלים הטובים באירופה.
הסגל של שנה שעברה אמנם נכנס לטופ 8, אבל לא היה שווה טופ 8, ולראייה הסדרה מול ריאל. גם בליגה המקומית הסגל הזה לא סחב עד הסוף, עם הפסדים לא מעטים
כולל במשחק הכי חשוב.
אם אנחנו מדברים על יחסים, אז אולי הסגל הזה יהיה מעט טוב יותר (לא בטוח) מזה הקודם, אבל השאלה היא לאן זה מקדם אותנו. בנוסף נשאלת השאלה מה יקרה
כשלמכבי ייגמר המזל... (ובעונה האחרונה היה המון מזל עם בית מוקדם בזיוני, והיחנקות של כמה קבוצות ביישורת האחרונה של הטופ 16).
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־24 אורחים