שוב האוצר רוצה להעלות את המיסים על זרים בספורט

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: שוב האוצר רוצה להעלות את המיסים על זרים בספורט

הודעהעל ידי roy1000 » 08 אוקטובר 2014, 13:12

Roni1 כתב:לא לא, שילוב חרדים בעבודה ובצבא זה הכרחי, להתעקש לעשות את זה בלעדיהם, מעליהם, בשבילם ובלי לנסות להכיר את הציבור הזה, זה שנאה. להבטיח לח״כ חרדי בחיוך מגחך ומתנשא, באחד הנאומים הראשונים שלך בכנסת, שתכף הישיבות יתרוקנו וזה אפילו לא תלוי בו, זה בריונות והתנשאות. כנ״ל כשסגן השר שלך עולה בנאום הראשון לדוכן ומכנה את החרדים ״עלוקות״.
הדוגמה שהבאתי לך כאן היא לא של שאיפה שגויה לגייס חרדים, כי השאיפה הזאת חשובה והכרחית. זו דוגמה לאיך שנאה וחוסר נכונות ליצור שינוי אמיתי יכולה רק להוביל אותנו אחורה, אם שיוויון בשבילך זה לממן אלפי חרדים במעצר ולהמשיך לראות אותם מתעמתים עם שוטרים במקום לצאת לעבוד אז אחלה.


זה סתם דמגוגיה. הרי ברור שהחרדים לא ישתפו פעולה ויוותרו על ההטבות העצומות שלהם פשוט כך. אני לא רואה שום אלפי חדרדים במעצר אז אני לא יודע על מה את מדברת. השיטה היא סנקציות כלכליות מצד אחד ותמריצים כלכליים מצד שני.
roy1000
 
הודעות: 19666
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36



Re: שוב האוצר רוצה להעלות את המיסים על זרים בספורט

הודעהעל ידי roy1000 » 08 אוקטובר 2014, 13:16

felix_r כתב:אני אגיד לך למה זה כן בא משינאה. כי אף אחד לא מדבר שם על גיוס המשתמטים השמאלנים. בתל-אביב מתגייסים רק 60% מהנוער. ה 40% שלא מתגייסים, הם בטוח לא חרידים, וזה מספר גדול מאוד של אנשים! למה אף אחד לא מקים צעקה גדולה בנושא? למה אם מישהו בכלל מזכיר את זה, ישר מנסים לגמד את המספר ומעלימים את הנושא מהשיחה?


זה משהו אחר לגמרי. אתה לא יכול להשוות משתמטים מכאלה שמקבלים פטור גורף בלי שום סיבה. אם מישהו רוצה ללכת להוציא פרופיל 21 אז שיהיה לו לבריאות עם כל המשמעויות שכרוכות בזה.

בלי קשר - אתה נוגע בנושא חשוב. לדעתי, מי ששירת בצבא (ואני מדבר על שירות סדיר בלבד) צריך לתת לו הטבות מפליגות כמו נקודות זיכוי במס לכל החיים, קצבאות ביטוח לאומי גודלות יותר, עדיפות מוחלטת בקבלה לעבודה בשירות המדינה, ועוד כל מיני. זה אולי קצת ישווה בין המשתמטים למשרתים.
roy1000
 
הודעות: 19666
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: שוב האוצר רוצה להעלות את המיסים על זרים בספורט

הודעהעל ידי felix_r » 08 אוקטובר 2014, 13:32

roy1000 כתב:
felix_r כתב:אני אגיד לך למה זה כן בא משינאה. כי אף אחד לא מדבר שם על גיוס המשתמטים השמאלנים. בתל-אביב מתגייסים רק 60% מהנוער. ה 40% שלא מתגייסים, הם בטוח לא חרידים, וזה מספר גדול מאוד של אנשים! למה אף אחד לא מקים צעקה גדולה בנושא? למה אם מישהו בכלל מזכיר את זה, ישר מנסים לגמד את המספר ומעלימים את הנושא מהשיחה?


זה משהו אחר לגמרי. אתה לא יכול להשוות משתמטים מכאלה שמקבלים פטור גורף בלי שום סיבה. אם מישהו רוצה ללכת להוציא פרופיל 21 אז שיהיה לו לבריאות עם כל המשמעויות שכרוכות בזה.

בלי קשר - אתה נוגע בנושא חשוב. לדעתי, מי ששירת בצבא (ואני מדבר על שירות סדיר בלבד) צריך לתת לו הטבות מפליגות כמו נקודות זיכוי במס לכל החיים, קצבאות ביטוח לאומי גודלות יותר, עדיפות מוחלטת בקבלה לעבודה בשירות המדינה, ועוד כל מיני. זה אולי קצת ישווה בין המשתמטים למשרתים.


אחר לגמרי? לפני שנה קראתי את נתוני הגיוס, ובכפר שמריהו התגייס בן אדם אחד בלבד. אחד!
זה לא שונה בהרבה מאחוז הגיוס בקרב החרידים, יכול להיות שאפילו נמוך יותר.
אז או שכפר שמריהו זה מקום רעיל ומסוכן מאוד לבריאות, וחייבים מייד לפנות משם את כל התושבים, או שכולם שם קנו בכסף פטורים רפואים/נפשיים כאלה או אחרים.
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 51278
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: שוב האוצר רוצה להעלות את המיסים על זרים בספורט

הודעהעל ידי jol9 » 08 אוקטובר 2014, 13:53

felix_r כתב:
roy1000 כתב:
felix_r כתב:אני אגיד לך למה זה כן בא משינאה. כי אף אחד לא מדבר שם על גיוס המשתמטים השמאלנים. בתל-אביב מתגייסים רק 60% מהנוער. ה 40% שלא מתגייסים, הם בטוח לא חרידים, וזה מספר גדול מאוד של אנשים! למה אף אחד לא מקים צעקה גדולה בנושא? למה אם מישהו בכלל מזכיר את זה, ישר מנסים לגמד את המספר ומעלימים את הנושא מהשיחה?


זה משהו אחר לגמרי. אתה לא יכול להשוות משתמטים מכאלה שמקבלים פטור גורף בלי שום סיבה. אם מישהו רוצה ללכת להוציא פרופיל 21 אז שיהיה לו לבריאות עם כל המשמעויות שכרוכות בזה.

בלי קשר - אתה נוגע בנושא חשוב. לדעתי, מי ששירת בצבא (ואני מדבר על שירות סדיר בלבד) צריך לתת לו הטבות מפליגות כמו נקודות זיכוי במס לכל החיים, קצבאות ביטוח לאומי גודלות יותר, עדיפות מוחלטת בקבלה לעבודה בשירות המדינה, ועוד כל מיני. זה אולי קצת ישווה בין המשתמטים למשרתים.


אחר לגמרי? לפני שנה קראתי את נתוני הגיוס, ובכפר שמריהו התגייס בן אדם אחד בלבד. אחד!
זה לא שונה בהרבה מאחוז הגיוס בקרב החרידים, יכול להיות שאפילו נמוך יותר.
אז או שכפר שמריהו זה מקום רעיל ומסוכן מאוד לבריאות, וחייבים מייד לפנות משם את כל התושבים, או שכולם שם קנו בכסף פטורים רפואים/נפשיים כאלה או אחרים.


נשמע לי לא סביר. דווקא במקומות העשירים יותר בארץ יש את נתוני הגיוס הכי גבוהים בדר"כ.

בכל אופן כמו שרוי אמר בצדק, יש הבדל בין פטור גורף סתם כך, לבין פטור "חוקי" גם אם הוא נקנה בכסף או באופן אחר.

אני אישית לא חושב שיש בעיית השתמטות קשה בישראל, והאמת גם לא כזה מעניין אותי שהחרידים לא מתגייסים לצבא.
צריכים להיות ריאליים - הצבא שלנו גם ככה גדול, כבד ויקר. ממש אנחנו צריכים עוד כמה עשרות אלפי משגיחי כשרות על הראש שלנו...

השוויון האמיתי הוא שירות ציבורי - קהילתי או צבאי לכולם. כולל בנות חרדיות, שיכולות לשרת בשכונות שלהן, כולל הערבים והערביות שיכולות לשרת בשכונות ובערים שלהם,
כולל כל אחד בעצם, פרט לאנשים עם מוגבלות אמיתית. זה השוויון האמיתי, ואנחנו לא ממש בדרך לשם.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: שוב האוצר רוצה להעלות את המיסים על זרים בספורט

הודעהעל ידי felix_r » 08 אוקטובר 2014, 14:36

jol9 כתב:
felix_r כתב:
roy1000 כתב:
felix_r כתב:אני אגיד לך למה זה כן בא משינאה. כי אף אחד לא מדבר שם על גיוס המשתמטים השמאלנים. בתל-אביב מתגייסים רק 60% מהנוער. ה 40% שלא מתגייסים, הם בטוח לא חרידים, וזה מספר גדול מאוד של אנשים! למה אף אחד לא מקים צעקה גדולה בנושא? למה אם מישהו בכלל מזכיר את זה, ישר מנסים לגמד את המספר ומעלימים את הנושא מהשיחה?


זה משהו אחר לגמרי. אתה לא יכול להשוות משתמטים מכאלה שמקבלים פטור גורף בלי שום סיבה. אם מישהו רוצה ללכת להוציא פרופיל 21 אז שיהיה לו לבריאות עם כל המשמעויות שכרוכות בזה.

בלי קשר - אתה נוגע בנושא חשוב. לדעתי, מי ששירת בצבא (ואני מדבר על שירות סדיר בלבד) צריך לתת לו הטבות מפליגות כמו נקודות זיכוי במס לכל החיים, קצבאות ביטוח לאומי גודלות יותר, עדיפות מוחלטת בקבלה לעבודה בשירות המדינה, ועוד כל מיני. זה אולי קצת ישווה בין המשתמטים למשרתים.


אחר לגמרי? לפני שנה קראתי את נתוני הגיוס, ובכפר שמריהו התגייס בן אדם אחד בלבד. אחד!
זה לא שונה בהרבה מאחוז הגיוס בקרב החרידים, יכול להיות שאפילו נמוך יותר.
אז או שכפר שמריהו זה מקום רעיל ומסוכן מאוד לבריאות, וחייבים מייד לפנות משם את כל התושבים, או שכולם שם קנו בכסף פטורים רפואים/נפשיים כאלה או אחרים.


נשמע לי לא סביר. דווקא במקומות העשירים יותר בארץ יש את נתוני הגיוס הכי גבוהים בדר"כ.

בכל אופן כמו שרוי אמר בצדק, יש הבדל בין פטור גורף סתם כך, לבין פטור "חוקי" גם אם הוא נקנה בכסף או באופן אחר.

אני אישית לא חושב שיש בעיית השתמטות קשה בישראל, והאמת גם לא כזה מעניין אותי שהחרידים לא מתגייסים לצבא.
צריכים להיות ריאליים - הצבא שלנו גם ככה גדול, כבד ויקר. ממש אנחנו צריכים עוד כמה עשרות אלפי משגיחי כשרות על הראש שלנו...

השוויון האמיתי הוא שירות ציבורי - קהילתי או צבאי לכולם. כולל בנות חרדיות, שיכולות לשרת בשכונות שלהן, כולל הערבים והערביות שיכולות לשרת בשכונות ובערים שלהם,
כולל כל אחד בעצם, פרט לאנשים עם מוגבלות אמיתית. זה השוויון האמיתי, ואנחנו לא ממש בדרך לשם.


יש ויש. אני אומר לך את הנתון בוודאות. בזמנו הייתה כתבה בוואלה עם הנתונים הרשמיים, בשנה שעברה רק בן אדם אחד התגייס לצה"ל מכפר שמריהו. לעומת זאת בלהבים (גם כן מקום של עשירים, אבל קרוב יותר לבאר-שבע) 96% מהנוער בגיל הגיוס התגייס לצה"ל.

אני חושב שאתה טועה, וכן יש כמות גדולה מאוד של משתמטים, עשרות מונים גדולה יותר מלפני 15-20 שנה. לא סתם רק 15% בערך עושים מילואים
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 51278
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: שוב האוצר רוצה להעלות את המיסים על זרים בספורט

הודעהעל ידי Maccabikid » 08 אוקטובר 2014, 16:30

felix_r כתב:
jol9 כתב:
felix_r כתב:
roy1000 כתב:
felix_r כתב:אני אגיד לך למה זה כן בא משינאה. כי אף אחד לא מדבר שם על גיוס המשתמטים השמאלנים. בתל-אביב מתגייסים רק 60% מהנוער. ה 40% שלא מתגייסים, הם בטוח לא חרידים, וזה מספר גדול מאוד של אנשים! למה אף אחד לא מקים צעקה גדולה בנושא? למה אם מישהו בכלל מזכיר את זה, ישר מנסים לגמד את המספר ומעלימים את הנושא מהשיחה?


זה משהו אחר לגמרי. אתה לא יכול להשוות משתמטים מכאלה שמקבלים פטור גורף בלי שום סיבה. אם מישהו רוצה ללכת להוציא פרופיל 21 אז שיהיה לו לבריאות עם כל המשמעויות שכרוכות בזה.

בלי קשר - אתה נוגע בנושא חשוב. לדעתי, מי ששירת בצבא (ואני מדבר על שירות סדיר בלבד) צריך לתת לו הטבות מפליגות כמו נקודות זיכוי במס לכל החיים, קצבאות ביטוח לאומי גודלות יותר, עדיפות מוחלטת בקבלה לעבודה בשירות המדינה, ועוד כל מיני. זה אולי קצת ישווה בין המשתמטים למשרתים.


אחר לגמרי? לפני שנה קראתי את נתוני הגיוס, ובכפר שמריהו התגייס בן אדם אחד בלבד. אחד!
זה לא שונה בהרבה מאחוז הגיוס בקרב החרידים, יכול להיות שאפילו נמוך יותר.
אז או שכפר שמריהו זה מקום רעיל ומסוכן מאוד לבריאות, וחייבים מייד לפנות משם את כל התושבים, או שכולם שם קנו בכסף פטורים רפואים/נפשיים כאלה או אחרים.


נשמע לי לא סביר. דווקא במקומות העשירים יותר בארץ יש את נתוני הגיוס הכי גבוהים בדר"כ.

בכל אופן כמו שרוי אמר בצדק, יש הבדל בין פטור גורף סתם כך, לבין פטור "חוקי" גם אם הוא נקנה בכסף או באופן אחר.

אני אישית לא חושב שיש בעיית השתמטות קשה בישראל, והאמת גם לא כזה מעניין אותי שהחרידים לא מתגייסים לצבא.
צריכים להיות ריאליים - הצבא שלנו גם ככה גדול, כבד ויקר. ממש אנחנו צריכים עוד כמה עשרות אלפי משגיחי כשרות על הראש שלנו...

השוויון האמיתי הוא שירות ציבורי - קהילתי או צבאי לכולם. כולל בנות חרדיות, שיכולות לשרת בשכונות שלהן, כולל הערבים והערביות שיכולות לשרת בשכונות ובערים שלהם,
כולל כל אחד בעצם, פרט לאנשים עם מוגבלות אמיתית. זה השוויון האמיתי, ואנחנו לא ממש בדרך לשם.


יש ויש. אני אומר לך את הנתון בוודאות. בזמנו הייתה כתבה בוואלה עם הנתונים הרשמיים, בשנה שעברה רק בן אדם אחד התגייס לצה"ל מכפר שמריהו. לעומת זאת בלהבים (גם כן מקום של עשירים, אבל קרוב יותר לבאר-שבע) 96% מהנוער בגיל הגיוס התגייס לצה"ל.

אני חושב שאתה טועה, וכן יש כמות גדולה מאוד של משתמטים, עשרות מונים גדולה יותר מלפני 15-20 שנה. לא סתם רק 15% בערך עושים מילואים


אדם אחד מתוך כמה? (כמה מועמדים לגיוס היו בכפר שמריהו בשנה שעברה?)
Maccabikid
 
הודעות: 1276
הצטרף: 12 אוקטובר 2011, 11:31

Re: שוב האוצר רוצה להעלות את המיסים על זרים בספורט

הודעהעל ידי felix_r » 08 אוקטובר 2014, 17:30

לא צוין מתוך כמה. נכתב רק שבן אדם 1 התגייס
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 51278
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: שוב האוצר רוצה להעלות את המיסים על זרים בספורט

הודעהעל ידי roy1000 » 08 אוקטובר 2014, 17:37

felix_r כתב:לא צוין מתוך כמה. נכתב רק שבן אדם 1 התגייס


פליקס, עד כמה שידוע לי, כפר שמריהו זה לא מקום של משתמטים במיוחד. שנה שעברה היו 11 מתגייסים (בנים ובנות) שזה 100% מהמועמדים. יש שם הרבה אנשים שגרים בחו"ל ודוחים גיוס. זה לא דוגמא טובה.
roy1000
 
הודעות: 19666
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

הקודם

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google Adsense [Bot] ו־11 אורחים

cron