אשכול אירופי החדש

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: אשכול אירופי החדש

הודעהעל ידי אורי » 22 ספטמבר 2011, 17:19

קובי כתב:
אורי כתב:פוטציס הוא שחקן נהדר בייחוד כשאתה מגיע עם ציפיות בהתאם למה שהשחקן הזה יכול לתת(כלומר בלי להמעיט ובעיקר להפריז ביכולתו). לא מדובר בשחקן שיתן 20 נקודות למשחק, אבל בקבוצה הנכונה הוא יכול לתת את ה-12-13 נקודות ו-8 ריבאונדים, בתוספת הגנה נהדרת. לא מכיר יותר מידי פורוורדים טובים ממנו ביבשת, והוא משלים את בורוסיס בצורה נפלאה לדעתי.

מילאנו מסודרים למדי, וסימןם השאלה העיקרי הוא היכולת שיציג עומר קוק. אם את הניהול משחק המצויין שלו הוא יביא בלי יותר מידי פוזות וזריקות מטופשות ל-3, אז מילאנו יכולים לסמן וי בעמדת הרכז. יש להם מספיק שחקנים מוכשרים שיקלעו במקומו.


קוק לא ממש כופה את עצמו על המשחק. המסירה לאחרים היא, ביי פאר, מועדפת אצלו על פני זריקה.

קוק אכן מוסר מצויין, אבל יש לו בעיה שלעיתים ברגעים קריטיים של המשחק, במקום ללכת על התקפות בטוחות הוא פתאום זורק כמה שלשות ברצף שגורמות לך לרצות להתאבד.
אורי
 
הודעות: 428
הצטרף: 07 אפריל 2011, 17:32



Re: אשכול אירופי החדש

הודעהעל ידי asafb96 » 22 ספטמבר 2011, 17:21

אורי כתב:
קובי כתב:
אורי כתב:פוטציס הוא שחקן נהדר בייחוד כשאתה מגיע עם ציפיות בהתאם למה שהשחקן הזה יכול לתת(כלומר בלי להמעיט ובעיקר להפריז ביכולתו). לא מדובר בשחקן שיתן 20 נקודות למשחק, אבל בקבוצה הנכונה הוא יכול לתת את ה-12-13 נקודות ו-8 ריבאונדים, בתוספת הגנה נהדרת. לא מכיר יותר מידי פורוורדים טובים ממנו ביבשת, והוא משלים את בורוסיס בצורה נפלאה לדעתי.

מילאנו מסודרים למדי, וסימןם השאלה העיקרי הוא היכולת שיציג עומר קוק. אם את הניהול משחק המצויין שלו הוא יביא בלי יותר מידי פוזות וזריקות מטופשות ל-3, אז מילאנו יכולים לסמן וי בעמדת הרכז. יש להם מספיק שחקנים מוכשרים שיקלעו במקומו.


קוק לא ממש כופה את עצמו על המשחק. המסירה לאחרים היא, ביי פאר, מועדפת אצלו על פני זריקה.

קוק אכן מוסר מצויין, אבל יש לו בעיה שלעיתים ברגעים קריטיים של המשחק, במקום ללכת על התקפות בטוחות הוא פתאום זורק כמה שלשות ברצף שגורמות לך לרצות להתאבד.

אני בחיים לא ראיתי אותו עושה דבר כזה.
תאודוסיץ' עושה את זה בלי סוף, אבל קוק שחקן חכם ומחושב. לא הכי מוכשר, אבל מביא יתרונות גדולים מאוד, וליד שחקני התקפה אדירים כמו שיש שם, הוא תפור
asafb96
 
הודעות: 4701
הצטרף: 05 אפריל 2011, 12:46

Re: אשכול אירופי החדש

הודעהעל ידי MTA2311 » 22 ספטמבר 2011, 17:35

קוק הוא אחד ממנהלי המשחק הכי טובים באירופה. כמו שאסף אמר, היכולות שלו יבואו לביטוי יותר טוב בקבוצה עם הרבה כלים התקפיים, מה שיש לו השנה במילאנו.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47366
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: אשכול אירופי החדש

הודעהעל ידי felix_r » 22 ספטמבר 2011, 21:29

קוק אחד הטובים באירופה? חחח...
קוק הוא סתם שחקן לקבוצה שהשאיפה המקסימאלית שלה ביורוליג זה לעלות מהבית המוקדם.
בדיוק בגלל זה הוא לא משחק בקבוצות צמרת למרות המחסור החמור ברכזים טובים.

אני מתפלא בכל פעם מחדש איך האנשים פה מתקשים להבדיל בין רמת היורוקאפ לרמת היורוליג הגבוהה.
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 51232
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: אשכול אירופי החדש

הודעהעל ידי itai7 » 23 ספטמבר 2011, 04:12

אני איתך פליקס, טוב שיש עוד אנשים כמוך שקצת יותר מבינים בכדורסל מאשר כמה שראו קטעים ביטיוב.
itai7
 
הודעות: 12429
הצטרף: 05 אפריל 2011, 10:47

Re: אשכול אירופי החדש

הודעהעל ידי שחף » 23 ספטמבר 2011, 08:47

Holiday_Armadillo כתב:מוטיונאס חתם בפרוקום..יופי של החתמה בשבילם..

מישהו במכבי ישן חזק. בעוד שנה סופו יעזוב אלא אם כן פדרמן פתאום יהיה נדיב(וזה לא יקרה) כי אם לא הצלחנו להשאיר את אידסון הסיכוי להשאיר אותו הוא פי כמה וכמה יותר נמוך. אם פרוקום החתימה אותו כנראה שהוא לא מחוץ לטווח המחירים של מכבי עדיין. העיקר שמדברים עם ילדים אסטונים שמככבים באליפויות אירופה דרג ב' והסיכוי שלהם להגיע לקבוצה אפסי.
שחף
 
הודעות: 5088
הצטרף: 12 אפריל 2011, 11:59

Re: אשכול אירופי החדש

הודעהעל ידי EulGam05 » 23 ספטמבר 2011, 09:20

שחף, מה יעזור למכבי בטווח הארוך להחתים אותו? הוא נבחר במקום ה-20 בדראפט האחרון כך שגם אם פרוקום החתימה אותו בלי אופציית יציאה, הוא כנראה לא ישאר בה מעבר לעונה הנוכחית.
EulGam05
 
הודעות: 693
הצטרף: 26 יולי 2011, 08:14

Re: אשכול אירופי החדש

הודעהעל ידי אורי » 23 ספטמבר 2011, 09:21

שחף כתב:
Holiday_Armadillo כתב:מוטיונאס חתם בפרוקום..יופי של החתמה בשבילם..

מישהו במכבי ישן חזק. בעוד שנה סופו יעזוב אלא אם כן פדרמן פתאום יהיה נדיב(וזה לא יקרה) כי אם לא הצלחנו להשאיר את אידסון הסיכוי להשאיר אותו הוא פי כמה וכמה יותר נמוך. אם פרוקום החתימה אותו כנראה שהוא לא מחוץ לטווח המחירים של מכבי עדיין. העיקר שמדברים עם ילדים אסטונים שמככבים באליפויות אירופה דרג ב' והסיכוי שלהם להגיע לקבוצה אפסי.

אהה ואתה בטח מספיק תמים לחשוב שהליטאי הולך להישאר באירופה מעבר לעונה הקרובה(אם לא יעזוב ברגע שהשביתה תיפסק)...
אנשים צריכים לחשוב כמה פעמים לפני שהם כותבים הודעות הזויות.
אורי
 
הודעות: 428
הצטרף: 07 אפריל 2011, 17:32

Re: אשכול אירופי החדש

הודעהעל ידי שחף » 23 ספטמבר 2011, 09:23

מי אמר לכם שהוא מגיע שנה הבאה ל-NBA? פראן ואסקז נבחר 9 בדראפט ומעולם לא דרך בארה"ב.
שחף
 
הודעות: 5088
הצטרף: 12 אפריל 2011, 11:59

Re: אשכול אירופי החדש

הודעהעל ידי אורי » 23 ספטמבר 2011, 09:25

אבל הוא לא פראן ואסקז(כמה כמוהו יש בכלל?)ומכבי היא לא ברצלונה , אז מספיק עם הקשקושי שיעמום האלה.
אורי
 
הודעות: 428
הצטרף: 07 אפריל 2011, 17:32

Re: אשכול אירופי החדש

הודעהעל ידי EulGam05 » 23 ספטמבר 2011, 09:38

המקרה של ואסקז הוא יפה וטוב אך לא רלוונטי למקרה הנוכחי. להבדיל מואסקז שאחרי הדראפט אמר שהוא לא מרגיש מוכן ל-NBA, מוטיונאס אמר לאחר הדראפט שהוא מרגיש ש-NBA זה הצעד המתבקש עבורו כי שם הוא יכול לפתח את המשחק שלו הכי מהר (להבדיל מאירופה). זה עוד לפני שלוקחים בחשבון את העובדה שואסקז ספרדי, משחק בבית באחד המועדונים הטובים והחזקים כלכלית באירופה בעוד שמוטיונאס חתם בפרוקום.
EulGam05
 
הודעות: 693
הצטרף: 26 יולי 2011, 08:14

Re: אשכול אירופי החדש

הודעהעל ידי cannon » 23 ספטמבר 2011, 09:55

אוסטין דיי חתם בחימקי עד סיום השביתה. נראה לי שזו הקבוצה שתהיה בבית של מכבי מהמוקדמות...
cannon
 
הודעות: 1706
הצטרף: 09 אפריל 2011, 21:31

Re: אשכול אירופי החדש

הודעהעל ידי yarinsaky » 23 ספטמבר 2011, 09:59

אורי כתב:
שחף כתב:
Holiday_Armadillo כתב:מוטיונאס חתם בפרוקום..יופי של החתמה בשבילם..

מישהו במכבי ישן חזק. בעוד שנה סופו יעזוב אלא אם כן פדרמן פתאום יהיה נדיב(וזה לא יקרה) כי אם לא הצלחנו להשאיר את אידסון הסיכוי להשאיר אותו הוא פי כמה וכמה יותר נמוך. אם פרוקום החתימה אותו כנראה שהוא לא מחוץ לטווח המחירים של מכבי עדיין. העיקר שמדברים עם ילדים אסטונים שמככבים באליפויות אירופה דרג ב' והסיכוי שלהם להגיע לקבוצה אפסי.

אהה ואתה בטח מספיק תמים לחשוב שהליטאי הולך להישאר באירופה מעבר לעונה הקרובה(אם לא יעזוב ברגע שהשביתה תיפסק)...
אנשים צריכים לחשוב כמה פעמים לפני שהם כותבים הודעות הזויות.


אתה קצת מגזים בתגובות שלך .

יש הודעות באמת הזויות, אבל זו לא אחת מהן. אתה יכול לטעון שהוא טועה או לא, אבל לא רואה שום דבר הזוי במה שהוא אמר.

תשתדלו להיות קצת פחות ארוגנטיים ודווקאיים בהודעות שלכם לטובת הפורום. לא כל האמת נמצאת אצלך או אצל מישהוא אחר.
הסגל של מכבי ת"א :

רכזיות - בר רפאלי, אליזבת הארלי
קלעיות - מורן אטיאס, ליב טיילור
סמוליות - ג'יזל, קים קרדישיאן
פאווריות- מייגן פוקס, אולגה קורילנקו
סנטריות - פנלופה קרוז, קייט ווינסלט

מאמנות- שרון סטון, - מישל פייפר, ברוק שילדס
yarinsaky
 
הודעות: 3525
הצטרף: 10 יולי 2011, 07:54

Re: אשכול אירופי החדש

הודעהעל ידי asafb96 » 23 ספטמבר 2011, 10:07

felix_r כתב:קוק אחד הטובים באירופה? חחח...
קוק הוא סתם שחקן לקבוצה שהשאיפה המקסימאלית שלה ביורוליג זה לעלות מהבית המוקדם.
בדיוק בגלל זה הוא לא משחק בקבוצות צמרת למרות המחסור החמור ברכזים טובים.

אני מתפלא בכל פעם מחדש איך האנשים פה מתקשים להבדיל בין רמת היורוקאפ לרמת היורוליג הגבוהה.

הוא ממש לא סתם שחקן
הוא לא הרכז הטוב באירופה, והוא גם לא בטופ 5. הוא לא שחקן התקפה גדול, אבל יש לו איכויות, שאי אפשר לקחת ממנו. הוא אחד ממנהלי המשחק והמוסרים הטובים באירופה, ושחקן הגנה טוב מאוד. הוא לא שחקן שלם כמו דיאמנטידיס, אבל ליד שחקנים עם איכויות התקפיות כמו במילאנו, הוא מתאים מאוד, ויכול להביא הרבה. להגיד שהוא שחקן יורוקאפ זה הגזמה.
הקבוצה ש"השאיפה המקסימלית שלה זה לעלות מהבית המקודם", היא קבוצה שהעמדיה העונה את אחד הסגלים החזקים באירופה, ובכיף יכולים לסיים ראשונים בבית הזה, אז לא הייתי מזלזל.
אותו שחקן גם שיחק בקבוצה שהייתה רחוקה ניצחון 1 מהעפלה לפיינל פור שנה שעברה.
asafb96
 
הודעות: 4701
הצטרף: 05 אפריל 2011, 12:46

Re: אשכול אירופי החדש

הודעהעל ידי misha » 23 ספטמבר 2011, 11:25

yarinsaky כתב:תשתדלו להיות קצת פחות ארוגנטיים ודווקאיים בהודעות שלכם לטובת הפורום. לא כל האמת נמצאת אצלך או אצל מישהוא אחר.

לגמרי. קצת כבוד הדדי לא יזיק פה לאף אחד.
תמונה תמונה

"לכל שחקן יש את הגאווה שלו ומה שמביא לי את הגאווה זה לא הדקות או הנקודות אלא הניצחון"
~דריק שארפ~
סמל אישי של המשתמש
misha
 
הודעות: 4879
הצטרף: 04 אפריל 2011, 21:19

Re: אשכול אירופי החדש

הודעהעל ידי MTA2311 » 23 ספטמבר 2011, 13:12

felix_r כתב:קוק אחד הטובים באירופה? חחח...
קוק הוא סתם שחקן לקבוצה שהשאיפה המקסימאלית שלה ביורוליג זה לעלות מהבית המוקדם.
בדיוק בגלל זה הוא לא משחק בקבוצות צמרת למרות המחסור החמור ברכזים טובים.

אני מתפלא בכל פעם מחדש איך האנשים פה מתקשים להבדיל בין רמת היורוקאפ לרמת היורוליג הגבוהה.



מישהו אמר שהוא אחד הרכזים הטובים באירופה? אמרתי שהוא בין מנהלי המשחק הטובים באירופה , אם אתה לא רואה את ההבדל זאת כבר בעיה שלך.
רמת יורוקאפ? שנה שעברה בסדרת הפלייאוף ביורוליג מול ריאל מדריד, שנמשכה 5 משחקים להזכירך, הממוצעים שלו היו 9.2 נקודות ו6.4 אסיסטים, נושא הנקודות לא מרשים אותי, אבל 6.2 אסיסטים למשחק זה נתון מטורף.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47366
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: אשכול אירופי החדש

הודעהעל ידי חביב אורנג'ד » 23 ספטמבר 2011, 13:16

MTA2311 כתב:
felix_r כתב:קוק אחד הטובים באירופה? חחח...
קוק הוא סתם שחקן לקבוצה שהשאיפה המקסימאלית שלה ביורוליג זה לעלות מהבית המוקדם.
בדיוק בגלל זה הוא לא משחק בקבוצות צמרת למרות המחסור החמור ברכזים טובים.

אני מתפלא בכל פעם מחדש איך האנשים פה מתקשים להבדיל בין רמת היורוקאפ לרמת היורוליג הגבוהה.



מישהו אמר שהוא אחד הרכזים הטובים באירופה? אמרתי שהוא בין מנהלי המשחק הטובים באירופה , אם אתה לא רואה את ההבדל זאת כבר בעיה שלך.
רמת יורוקאפ? שנה שעברה בסדרת הפלייאוף ביורוליג מול ריאל מדריד, שנמשכה 5 משחקים להזכירך, הממוצעים שלו היו 9.2 נקודות ו6.4 אסיסטים, נושא הנקודות לא מרשים אותי, אבל 6.2 אסיסטים למשחק זה נתון מטורף.

קוק הוא שחקן המרבה למסור בגלל הפחד שיש לו מלקחת זריקות ולחדור.
אי לכך, ובשילוב שיטת רישום האסיסטים החדשה, הוא צובר הרבה אסיסטים.

אגב, אסיסטים רבים הם לא בהכרח קנה מידה ליכולת ניהול משחק נכון.

בכל מקרה, לדעתי קוק הוא שחקן מאוד בינוני, שלולא שוק די עני בעמדת הרכז, היה מוצא את עצמו מחוץ ליורוליג.
תמונה
חביב אורנג'ד
חבר כבוד
 
הודעות: 2516
הצטרף: 05 אפריל 2011, 14:25
מיקום: פרדס התפוזים

Re: אשכול אירופי החדש

הודעהעל ידי asafb96 » 23 ספטמבר 2011, 13:29

חביב אורנג'ד כתב:
MTA2311 כתב:
felix_r כתב:קוק אחד הטובים באירופה? חחח...
קוק הוא סתם שחקן לקבוצה שהשאיפה המקסימאלית שלה ביורוליג זה לעלות מהבית המוקדם.
בדיוק בגלל זה הוא לא משחק בקבוצות צמרת למרות המחסור החמור ברכזים טובים.

אני מתפלא בכל פעם מחדש איך האנשים פה מתקשים להבדיל בין רמת היורוקאפ לרמת היורוליג הגבוהה.



מישהו אמר שהוא אחד הרכזים הטובים באירופה? אמרתי שהוא בין מנהלי המשחק הטובים באירופה , אם אתה לא רואה את ההבדל זאת כבר בעיה שלך.
רמת יורוקאפ? שנה שעברה בסדרת הפלייאוף ביורוליג מול ריאל מדריד, שנמשכה 5 משחקים להזכירך, הממוצעים שלו היו 9.2 נקודות ו6.4 אסיסטים, נושא הנקודות לא מרשים אותי, אבל 6.2 אסיסטים למשחק זה נתון מטורף.

קוק הוא שחקן המרבה למסור בגלל הפחד שיש לו מלקחת זריקות ולחדור.
אי לכך, ובשילוב שיטת רישום האסיסטים החדשה, הוא צובר הרבה אסיסטים.

אגב, אסיסטים רבים הם לא בהכרח קנה מידה ליכולת ניהול משחק נכון.

בכל מקרה, לדעתי קוק הוא שחקן מאוד בינוני, שלולא שוק די עני בעמדת הרכז, היה מוצא את עצמו מחוץ ליורוליג.

מה הקשר פחד מזריקות?? גם פרקינס לא שחקן התקפה גדול, ולא לוקח הרבה זריקות, זה הופך אותו לשחקן של 5.5 אסיסטים? (במלאגה שנה שעברה מסר 6). זה ממש ממש לא קשור לפחד לזריקות. הוא מוסר אדיר, ויודע להשתמש בזה.
מה הקשר לשיטה החדשה? זה לא שזה מכפיל את האסיסטים של כל שחקן. זה ממש ממש זניח. אני לא רואה את תאודוסיץ', שכבר הכתירו אותו לשאראס החדש, מוסר כמות כזאת של אסיסטים ב"שיטה החדשה".
אסיסטים זה לא קנה מידה לניהול משחק, נכון, אבל הוא גם מנהל משחק מצוין.
שוק הרכזים ממש לא קשור גם. אני לא זוכר 10-15 רכזים עליויים גם בימים עברו. הוא שחקן יורוליג לגיטימי וטוב. אל תנסו לקחת ממנו את מה ששלו. נכון, הוא לא שחקן התקפה מי יודע מה, קלעי נחמד וחודר בינוני, אבל הוא מנהל משחק ומוסר ברמות הגבוהות ביותר באירופה, וגם שחקן הגנה טוב.
asafb96
 
הודעות: 4701
הצטרף: 05 אפריל 2011, 12:46

Re: אשכול אירופי החדש

הודעהעל ידי אורי » 23 ספטמבר 2011, 15:13

yarinsaky כתב:
אורי כתב:
שחף כתב:
Holiday_Armadillo כתב:מוטיונאס חתם בפרוקום..יופי של החתמה בשבילם..

מישהו במכבי ישן חזק. בעוד שנה סופו יעזוב אלא אם כן פדרמן פתאום יהיה נדיב(וזה לא יקרה) כי אם לא הצלחנו להשאיר את אידסון הסיכוי להשאיר אותו הוא פי כמה וכמה יותר נמוך. אם פרוקום החתימה אותו כנראה שהוא לא מחוץ לטווח המחירים של מכבי עדיין. העיקר שמדברים עם ילדים אסטונים שמככבים באליפויות אירופה דרג ב' והסיכוי שלהם להגיע לקבוצה אפסי.

אהה ואתה בטח מספיק תמים לחשוב שהליטאי הולך להישאר באירופה מעבר לעונה הקרובה(אם לא יעזוב ברגע שהשביתה תיפסק)...
אנשים צריכים לחשוב כמה פעמים לפני שהם כותבים הודעות הזויות.


אתה קצת מגזים בתגובות שלך .

יש הודעות באמת הזויות, אבל זו לא אחת מהן. אתה יכול לטעון שהוא טועה או לא, אבל לא רואה שום דבר הזוי במה שהוא אמר.

תשתדלו להיות קצת פחות ארוגנטיים ודווקאיים בהודעות שלכם לטובת הפורום. לא כל האמת נמצאת אצלך או אצל מישהוא אחר.

בטח שזו הודעה הזוייה, כשהוא אומר שאי אפשר לבנות על סופו שיעזוב בשנה הבאה אז יש להביא כישרון כמו מונטיונאס, שברור לכולם שלולא השביתה הוא כבר היה ב-NBA, ולאף אחד אין ספק שבעונה הבאה שום דבר לא ימנע ממנו להגיע לשם.
זה כמו להגיד ''אוףף סופו לא ישאר מעבר לעונה הנוכחית, למה מכבי לא מיהרה להביא את פקוביץ'?!!? אם פרטיזן יכולה אז בטוח שמכבי גם יכולה''.

והמקרה של פראן ואסקז הוא שונה. מדובר בשחקן ספרדי שככל הנראה ה NBA לא עמד בראש סדר העדיפויות שלו, בתוספת היכולת של ברצלונה להציע לו שכר אסטרונומי של מעל לשני מיליון יורו. במקרה של מונטיונאס, הוא מאוד נלהב מהרעיון לשחק בארה''ב, ואין שום קבוצה בלבל התקציבי של ברצלונה שתציע לו משהו דומה לזה שקיבל ואסקז מברצלונה.
אורי
 
הודעות: 428
הצטרף: 07 אפריל 2011, 17:32

Re: אשכול אירופי החדש

הודעהעל ידי שחף » 23 ספטמבר 2011, 15:20

תדייק במה שאתה אומר לפני שאתה יוצא בהודעות שאין להן קשר למציאות. ואסקז שיחק בג'ירונה אחרי השנה שבה הוא נבחר בדראפט. מונטניוס נבחר 20 בדראפט חלש מאוד(בשום דראפט אחר מישהו כמו ואליונצ'אס הוא בחירת לוטרי עם כל הכבוד ליכולת שלו ביורובאסקט). לא בטוח שבעוד שנה הוולבס, שיש להם כבר שחקן סופר דומיננטי בעמדה 4, ירצו אותו בסגל.
שחף
 
הודעות: 5088
הצטרף: 12 אפריל 2011, 11:59

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־14 אורחים