31 ינואר 2015, 22:43
jol9 כתב:רוי, אני אתן לך דוגמא לצביעות של התקשורת, וגם שלך בביקורת הזאת.
גב' ציפי ואדון בוז'י נסעו לכנס בארה"ב (נדמה לי ועידת סבן או משהו כזה). כל הכנס הם עסקו בדיבורים על איחוד ובמו"מ, וכל זה במלונות
מפוארים, על חשבון המדינה (אני מניח).
הערכה גסה אומרת שהטיסה של כל אחד מהם והפמליות שלהם, לא עלו למשלם המיסים פחות מאותם 100 אלף ש"ח שבית ראש הממשלה
הוציא על שתיה (שרובו מן הסתם נועד לאירוח, כי זה די ברור שהם לא שתו את זה לבד), והתרומה של ההוצאה הזאת למדינה, איך
נאמר,...
אז למה כאן כן, ושם לא? כי שם זה נעשה בחסות כנס? כי שם זה שמאל? כי שם זה לא ביבי ושרה שכ"כ קל וכיף לתקוף אותם?
31 ינואר 2015, 22:47
התנין כתב:יוני אני חייב לציין שככל שהדבר נוגע לביבי, אתה יוצא להגנתו כאילו פגיעה בו היא פגיעה בך, ומשתמש במונחים שלחלוטין לא מתאימים כלפיי חברים אחרים כאן, כשהבולט בהם הוא ''מביש''.
להגיד שהדברים שפורסמו על ביבי זה רק "על קצה הקרחון" יכול להוות בעיה רק מבחינה פורמלית משפטית בלבד, וגם כאן הסיכוי לכך שתתעורר בעיה הוא מזערי עד לא קיים. אתה משום מה בוחר להיצמד לכלל שכל עוד לא פורסמו עליו דברים מעבר למה שכבר פורסם, אז חזקה שהוא לא עשה אותם. במובן זה, האמת המשפטית בהחלט איתך, אבל ברור שהיא לא האמת המוחלטת. אני חושב שבנאדם שכבר שנים סירחון רב נוטף מכיוונו בנוגע להתנהלותו הבזבזנית והצינית, רכש בזכות את חשדותיהם של האזרחים כלפיו, לגביי האפשרות שהוא סרח פעמים רבות יותר. אמנם לא בטוח שיש אמת בדבריו של רוי, אבל לאור הרקורד המפוקפק של ביבי, אני בהחלט יכול להבין כל אחד ואחד שחושד שאכן הידוע לנו מהווה רק את קצה המזלג.
31 ינואר 2015, 22:49
roy1000 כתב:jol9 כתב:רוי, אני אתן לך דוגמא לצביעות של התקשורת, וגם שלך בביקורת הזאת.
גב' ציפי ואדון בוז'י נסעו לכנס בארה"ב (נדמה לי ועידת סבן או משהו כזה). כל הכנס הם עסקו בדיבורים על איחוד ובמו"מ, וכל זה במלונות
מפוארים, על חשבון המדינה (אני מניח).
הערכה גסה אומרת שהטיסה של כל אחד מהם והפמליות שלהם, לא עלו למשלם המיסים פחות מאותם 100 אלף ש"ח שבית ראש הממשלה
הוציא על שתיה (שרובו מן הסתם נועד לאירוח, כי זה די ברור שהם לא שתו את זה לבד), והתרומה של ההוצאה הזאת למדינה, איך
נאמר,...
אז למה כאן כן, ושם לא? כי שם זה נעשה בחסות כנס? כי שם זה שמאל? כי שם זה לא ביבי ושרה שכ"כ קל וכיף לתקוף אותם?
הנסיעה לכנס סבן לא הייתה על חשבון מדינת ישראל - זה היה על חשבון סבן והתורמים שלו. אני במקרה זוכר את זה כי ראיתי את מרב מיכאלי מדברת על זה באיזו תוכנית (מסתבר שסבן מימן גם את הנסיעה של ליאור שליין).
אין לי שום בעיה עם זה, כמו שאין לי בעיה עם זה ששלדון מזמין את ביבי ושרה לארוחות יוקרה על חשבונו או לנסיעות או לכל דבר אחר.
31 ינואר 2015, 22:52
jol9 כתב:קודם כל אם יתברר שהדברים נכונים, אז זה חמור מאוד, ואני בטוח שתהיה ביקורת גדולה ומוצדקת על זה.
אבל ישדרך להעביר מסרים. אצלך המסרים הם חד משמעיים, למרות שהעובות הן לא חד משמעיות.
אמרת אתמול שאת שרון גל ועמנואל רוזן לא שפטת כך. למה בעצם? התלונות נגדם היו חמורות שבעתיים...
הביקורת שלנו צריכה לדעתי להתבסס על השנתיים האחרונות ולא על השבועיים האחרונים. לי אישית פחות אכפת מהבקבוקים, ויותר איכפת
לי להבין מה התכניות של כל המפלגות והמועמדים.
מה למשל, יאיר לפיד מתכוון לעשות חוץ מלדבר בסיסמאות, על מי הוא ימליץ לנשיא, מה התכנית שלו להורדת יוקר המחייה.
אותו הדבר כחלון, וכמובן ליברמן, בוז'י, בנט והכי חשוב הליכוד.
מה שיהיה זה הרבה יותר מעניין ממה שהיה.
31 ינואר 2015, 22:55
31 ינואר 2015, 22:58
jol9 כתב:אני לא לגמרי בטוח שזה נכון, ואפילו אם כן, אז בוא ניקח כדוגמא כנס אחר, או נסיעה אחרת שהיתה לה או לבוז'י על חשבון המדינה,
ועסקו שם בעניינים פרטיים.
אתה רוצה להגיד לי שכשבוז'י יהיה בלשכת ראש הממשלה, לא יהיו שם הוצאות? יגישו קוטג' וקרקרים לאורחים?
31 ינואר 2015, 23:05
jol9 כתב:שאלה מצויינת. התשובה היא אחת מהשתיים - או שאין שם כלום, או שמופעלים עליו לחצים כאלה ואחרים, והוא לא פועל באופן נקי.
למה אתה כ"כ בטוח שלפיד בא לעבוד למען האזרחים. מה בשנתיים האחרונות הוא עשה שגורם לך לחשוב שהמקצה הבא (כשיהיה לו פחות
כח פוליטי), יהיה יותר טוב?
31 ינואר 2015, 23:15
roy1000 כתב:jol9 כתב:שאלה מצויינת. התשובה היא אחת מהשתיים - או שאין שם כלום, או שמופעלים עליו לחצים כאלה ואחרים, והוא לא פועל באופן נקי.
למה אתה כ"כ בטוח שלפיד בא לעבוד למען האזרחים. מה בשנתיים האחרונות הוא עשה שגורם לך לחשוב שהמקצה הבא (כשיהיה לו פחות
כח פוליטי), יהיה יותר טוב?
אם לא היה שם כלום, הוא יכל להגיד שאין כלום, אבל הוא מסרב לטפל בזה בכלל, מה שמעלה הרבה סימני שאלה.
אני בטוח שלפיד בא לעבוד לטובת האזרחים. כל ההתנהלות שלו מראה את זה. סתם דוגמא - לפיד הוא חבר הכנסת/השר היחידי (שאני יודע עליו) שויתר על רכב ונהג ונוסע בעצמו ברכב הפרטי שלו. מה הוא עשה? אני יודע שהוא עבד ועבד קשה. הוא עשה המון טעויות, אבל כמו שאמרתי - לי אין אלטרנטיבה בבחירות האלה. לפיד הוא האנטי-נתניהו וזה הכיוון שאני מאמין בו, גם אם האיש רחוק מלהיות מושלם.
31 ינואר 2015, 23:19
jol9 כתב:לגבי המשפט הספציפי - מה שהפריע לי זה לא "קצה הקרחון" אלא המילה "גניבות"... גניבה זאת עבירה פלילית, וכמו שאמרת, צריך להוכיח
אותה לפני שמאשימים.
למה את בוז'י, ששתק בחקירה, לא מאשימים בכך שהוא שקרן פתולוגי, תחמן, מושחת ורמאי? הרי מה שהוא עשה, זה חמור בהרבה
מכל הדברים שנקשרו לביבי ושרה?
31 ינואר 2015, 23:28
jol9 כתב:roy1000 כתב:jol9 כתב:שאלה מצויינת. התשובה היא אחת מהשתיים - או שאין שם כלום, או שמופעלים עליו לחצים כאלה ואחרים, והוא לא פועל באופן נקי.
למה אתה כ"כ בטוח שלפיד בא לעבוד למען האזרחים. מה בשנתיים האחרונות הוא עשה שגורם לך לחשוב שהמקצה הבא (כשיהיה לו פחות
כח פוליטי), יהיה יותר טוב?
אם לא היה שם כלום, הוא יכל להגיד שאין כלום, אבל הוא מסרב לטפל בזה בכלל, מה שמעלה הרבה סימני שאלה.
אני בטוח שלפיד בא לעבוד לטובת האזרחים. כל ההתנהלות שלו מראה את זה. סתם דוגמא - לפיד הוא חבר הכנסת/השר היחידי (שאני יודע עליו) שויתר על רכב ונהג ונוסע בעצמו ברכב הפרטי שלו. מה הוא עשה? אני יודע שהוא עבד ועבד קשה. הוא עשה המון טעויות, אבל כמו שאמרתי - לי אין אלטרנטיבה בבחירות האלה. לפיד הוא האנטי-נתניהו וזה הכיוון שאני מאמין בו, גם אם האיש רחוק מלהיות מושלם.
אני אגיד לך את האמת, עדיין לא השתכנעתי שהוא עושה את הדברים ממניעים נקיים (כמו למשל בני בגין, ששנים היה נוסע באוטובוסים).
אז לפיד החליט להמשיך לנסוע ברכב הפרטי שלו.. סבבה. אני רוצה לראות דברים קצת יותר בעלי משמעות מזה.
למשל - בלומברג שהיה ראש עריית ניו יורק, עבד בתמורה לתשחום של דולר אחד בשנה (או משהו בסגנון). הוא בא להיות שם בשביל הציבור
ולעבוד עבור הציבור, והוא גם עשה דברים.
בשנתיים שלפיד היה שם, עדיין לא השתכנעתי שהוא באמת מסוגל לעשות את העבודה, או לצורך העניין, שאתה ואני נמצאים בראש מעייניו.
ניר ברקת, כידוע, נוטל שכר של שקל אחד בשנה.
31 ינואר 2015, 23:30
jol9 כתב:אני אגיד לך את האמת, עדיין לא השתכנעתי שהוא עושה את הדברים ממניעים נקיים (כמו למשל בני בגין, ששנים היה נוסע באוטובוסים).
אז לפיד החליט להמשיך לנסוע ברכב הפרטי שלו.. סבבה. אני רוצה לראות דברים קצת יותר בעלי משמעות מזה.
למשל - בלומברג שהיה ראש עריית ניו יורק, עבד בתמורה לתשחום של דולר אחד בשנה (או משהו בסגנון). הוא בא להיות שם בשביל הציבור
ולעבוד עבור הציבור, והוא גם עשה דברים.
בשנתיים שלפיד היה שם, עדיין לא השתכנעתי שהוא באמת מסוגל לעשות את העבודה, או לצורך העניין, שאתה ואני נמצאים בראש מעייניו.
31 ינואר 2015, 23:32
my man כתב:רק אנקדוטה גם ניר ברקת מקבל משו כזה בתור משכורת..
http://www.nrg.co.il/online/54/ART2/428/494.htmlניר ברקת, כידוע, נוטל שכר של שקל אחד בשנה.
31 ינואר 2015, 23:36
roy1000 כתב:jol9 כתב:לגבי המשפט הספציפי - מה שהפריע לי זה לא "קצה הקרחון" אלא המילה "גניבות"... גניבה זאת עבירה פלילית, וכמו שאמרת, צריך להוכיח
אותה לפני שמאשימים.
למה את בוז'י, ששתק בחקירה, לא מאשימים בכך שהוא שקרן פתולוגי, תחמן, מושחת ורמאי? הרי מה שהוא עשה, זה חמור בהרבה
מכל הדברים שנקשרו לביבי ושרה?
הרבה לפני שגניבה זה משהו פלילי, גניבה זה משהו מוסרי. לקנות רהיטים על חשבון המדינה ולהעביר אותם לבית הפרטי זו גניבה מבחינתי (ואני מקווה שגם מבחינתך), וממש לא משנה לי ההגדרה המשפטית המדוייקת או דעתו של היועץ המשפטי לממשלה בעניין הזה. יכולות להיות הרבה מאוד שחיתויות קטנות שמבחינתי הם גניבות גם אם משפטית הן לא מוגדרות בדיוק ככה. דוגמא נוספת, לשמור לעצמך מתנות שקיבלת במסגרת תפקידך כראש ממשלה זה גניבה מבחינתי, גם אם לא הוגש כתב אישום.
וכן, בהסתמך על סיפור העמותות ועוד סיפורים שיש על בוז'י, הוא ממש לא מצטייר כאיש נקי כפיים בלשון המעטה. גם ציפי לא ממש מצטיירת לי כתמימה במיוחד.
אם אתה שואל אותי מה יותר חמור - עבירות על חוק מימון מפלגות או כל מיני גניבות קטנות (או גדולות) מהקופה הציבורית? אז אני חושב שהגניבות מהקופה הציבורית הן הרבה יותר חמורות. כי איש שעסוק באופן אובססיבי באיך להעביר עוד ועוד כסף והטבות מהכיס הציבורי לכיס הפרטי שלו, הוא איש הרבה יותר מסוכן ממישהו שניסה לעקוף את חוקי מימון המפלגות. דעתי האישית.
בכל מקרה, לא ביבי, לא בוז'י ולא ציפי ראויים לתפקיד. במדינה מתוקנת, שלושתם היו נבעטים מהחיים הציבוריים.
31 ינואר 2015, 23:42
my man כתב:jol9 כתב:roy1000 כתב:jol9 כתב:שאלה מצויינת. התשובה היא אחת מהשתיים - או שאין שם כלום, או שמופעלים עליו לחצים כאלה ואחרים, והוא לא פועל באופן נקי.
למה אתה כ"כ בטוח שלפיד בא לעבוד למען האזרחים. מה בשנתיים האחרונות הוא עשה שגורם לך לחשוב שהמקצה הבא (כשיהיה לו פחות
כח פוליטי), יהיה יותר טוב?
אם לא היה שם כלום, הוא יכל להגיד שאין כלום, אבל הוא מסרב לטפל בזה בכלל, מה שמעלה הרבה סימני שאלה.
אני בטוח שלפיד בא לעבוד לטובת האזרחים. כל ההתנהלות שלו מראה את זה. סתם דוגמא - לפיד הוא חבר הכנסת/השר היחידי (שאני יודע עליו) שויתר על רכב ונהג ונוסע בעצמו ברכב הפרטי שלו. מה הוא עשה? אני יודע שהוא עבד ועבד קשה. הוא עשה המון טעויות, אבל כמו שאמרתי - לי אין אלטרנטיבה בבחירות האלה. לפיד הוא האנטי-נתניהו וזה הכיוון שאני מאמין בו, גם אם האיש רחוק מלהיות מושלם.
אני אגיד לך את האמת, עדיין לא השתכנעתי שהוא עושה את הדברים ממניעים נקיים (כמו למשל בני בגין, ששנים היה נוסע באוטובוסים).
אז לפיד החליט להמשיך לנסוע ברכב הפרטי שלו.. סבבה. אני רוצה לראות דברים קצת יותר בעלי משמעות מזה.
למשל - בלומברג שהיה ראש עריית ניו יורק, עבד בתמורה לתשחום של דולר אחד בשנה (או משהו בסגנון). הוא בא להיות שם בשביל הציבור
ולעבוד עבור הציבור, והוא גם עשה דברים.
בשנתיים שלפיד היה שם, עדיין לא השתכנעתי שהוא באמת מסוגל לעשות את העבודה, או לצורך העניין, שאתה ואני נמצאים בראש מעייניו.
רק אנקדוטה גם ניר ברקת מקבל משו כזה בתור משכורת..
http://www.nrg.co.il/online/54/ART2/428/494.htmlניר ברקת, כידוע, נוטל שכר של שקל אחד בשנה.
31 ינואר 2015, 23:47
31 ינואר 2015, 23:49
roy1000 כתב:jol9 כתב:אני אגיד לך את האמת, עדיין לא השתכנעתי שהוא עושה את הדברים ממניעים נקיים (כמו למשל בני בגין, ששנים היה נוסע באוטובוסים).
אז לפיד החליט להמשיך לנסוע ברכב הפרטי שלו.. סבבה. אני רוצה לראות דברים קצת יותר בעלי משמעות מזה.
למשל - בלומברג שהיה ראש עריית ניו יורק, עבד בתמורה לתשחום של דולר אחד בשנה (או משהו בסגנון). הוא בא להיות שם בשביל הציבור
ולעבוד עבור הציבור, והוא גם עשה דברים.
בשנתיים שלפיד היה שם, עדיין לא השתכנעתי שהוא באמת מסוגל לעשות את העבודה, או לצורך העניין, שאתה ואני נמצאים בראש מעייניו.
ציינת את בני בגין - זו דוגמא מצויינת. בלי לדעת כל פרט על החיים שלו, אני די בטוח שהוא לא התעסק במיחזור בקבוקים או ברכישות של רהיטים בזמן שהיה בחיים הציבוריים. לפעמים הדברים הקטנים מעידים - כמו העובדה שבני בגין נסע באוטובוסים וכמו זה שלפיד נוסע ברכב הפרטי שלו, על חשבונו, ובלי נהג. הרי ברור לכל אחד שביבי/ברק/אולמרט בחיים לא היו מוותרים על רכב השרד שלהם אפילו לדקה.
אני משוכנע שלפיד בא לעשות דברים טובים. לגבי היכולות שלו לבצע יש עדיין ספק, אבל מצד שני, יש לו צוות מצויין שכן יודע לבצע. אז כן, אני בטוח שאני ואתה בראש מעייניו של לפיד ואני בטוח שאני ואתה הם הדבר האחרון בראש של ביבי.
31 ינואר 2015, 23:59
jol9 כתב:אם בני בגין הוא המדד, אז הוא יישאר לבד בכנסת (אולי עם עוד איזה צדיק אחד או שניים).
לצערי הרב those days are long gone, ואני בטוח שאם נחפור מספיק, אז גם אצל חברי יש עתיד נמצא התנהגויות מהסוג הזה.
לצערי הרב, יושרה בני בגינית כזאת, זה כבר לא המדד הקובע. הלוואי וזה היה.
ד"א, בנקודה זאת ראוי דווקא לציין את ליברמן, שעם כל השנים שלו בפוליטיקה, הציג הצהרת הון צנועה למדי. אם הכל אמת, אז כנראה
שגם הוא די ישר בקטע הזה.
01 פברואר 2015, 00:01
roy1000 כתב:ציפי ליבני לקחה כסף לכיס מקדימה או שהיא סתם מנהלת כושלת? אני ממש לא אזיל דמעה אם יסתבר שהיא מושחתת, אבל אני לא מכיר שום סיפור שמדבר על כסף ציבורי שהיא הכניסה לכיס.
לגבי פרס - אין ספק שהוא נהנתן, וצריכה להיות ביקורת על בית הנשיא, אבל אני לא מכיר סיפור שפרס הכניס לכיס כסף של המדינה, ופרס בכלל מונה ע"י הכנסת. הוא לא נבחר ציבור ולכן הוא מעניין בדיוק כמו כל פקיד ממשלתי אחר. מעבר לזה, בניגוד לביבי שרק הורס, פרס עשה דברים מדהימים ליחסי החוץ של מדינת ישראל מבית הנשיא והוא היה שווה כל שקל לדעתי.
עדיף בהרבה עבירות על חוק מימון מפלגות מאשר אנשים שגונבים כסף מהציבור.
דרך אגב - אין לי מושג לגבי סיפור הקמפיין האמריקאי (לא ראיתי את ישראל היום של שישי), אבל מה ההבדל בין קמפיין שעושה שלדון אדלסון בשביל ביבי לבין קמפיין שעושה אובאמה (אם זה באמת נכון) בעבור בוז'י? ביבי הרי עשה ועושה קמפיין עבור הרפובליקאים בארה"ב, אזה למה שאובאמה לא יעשה קמפיין נגדו בארץ?
01 פברואר 2015, 00:01
roy1000 כתב:ציפי ליבני לקחה כסף לכיס מקדימה או שהיא סתם מנהלת כושלת? אני ממש לא אזיל דמעה אם יסתבר שהיא מושחתת, אבל אני לא מכיר שום סיפור שמדבר על כסף ציבורי שהיא הכניסה לכיס.
לגבי פרס - אין ספק שהוא נהנתן, וצריכה להיות ביקורת על בית הנשיא, אבל אני לא מכיר סיפור שפרס הכניס לכיס כסף של המדינה, ופרס בכלל מונה ע"י הכנסת. הוא לא נבחר ציבור ולכן הוא מעניין בדיוק כמו כל פקיד ממשלתי אחר. מעבר לזה, בניגוד לביבי שרק הורס, פרס עשה דברים מדהימים ליחסי החוץ של מדינת ישראל מבית הנשיא והוא היה שווה כל שקל לדעתי.
עדיף בהרבה עבירות על חוק מימון מפלגות מאשר אנשים שגונבים כסף מהציבור.
דרך אגב - אין לי מושג לגבי סיפור הקמפיין האמריקאי (לא ראיתי את ישראל היום של שישי), אבל מה ההבדל בין קמפיין שעושה שלדון אדלסון בשביל ביבי לבין קמפיין שעושה אובאמה (אם זה באמת נכון) בעבור בוז'י? ביבי הרי עשה ועושה קמפיין עבור הרפובליקאים בארה"ב, אזה למה שאובאמה לא יעשה קמפיין נגדו בארץ?
01 פברואר 2015, 00:07
roy1000 כתב:jol9 כתב:אם בני בגין הוא המדד, אז הוא יישאר לבד בכנסת (אולי עם עוד איזה צדיק אחד או שניים).
לצערי הרב those days are long gone, ואני בטוח שאם נחפור מספיק, אז גם אצל חברי יש עתיד נמצא התנהגויות מהסוג הזה.
לצערי הרב, יושרה בני בגינית כזאת, זה כבר לא המדד הקובע. הלוואי וזה היה.
ד"א, בנקודה זאת ראוי דווקא לציין את ליברמן, שעם כל השנים שלו בפוליטיקה, הציג הצהרת הון צנועה למדי. אם הכל אמת, אז כנראה
שגם הוא די ישר בקטע הזה.
הוא לא יישאר לבד בכנסת. אני בטוח שגם את יאיר לפיד לא מעניין להוציא כסף מהקופה הציבורית לכיס הפרטי שלו. גם לא את יעל גרמן וגם לא את עדי קול (שפרשה) וגם לא את עופר שלח. אין שום סיבה שלא נראה עוד אנשים כאלה בפוליטיקה. לדעתי, זה צריך להיות הסטנדרט, וחבל שהציבור לא דורש את זה. כמו שלפיד אמר - יש עתיד זו המפלגה היחידה בכנסת שבה אף אחד לא נחקר. זה אמור להיות הסטנדרט, לא החריג.
דרך אגב - לגבי כחלון אני לא מאמין בזה וגם הרשימה שהוא הציג היא לא בדיוק של אנשים נקיי כפיים.
לגבי ליברמן - אני יודע שאתה צוחק. אתה באמת מאמין שהאיש הוא נקי? ברצינות? מאיפה בדיוק הגיעו המליונים לבת שלו? בלי להיכנס לשאלות אם הוא עבר עבירות כאלה או אחרות, האיש הזה רחוק מאוד מלהיות סמל לאיזה צניעות או נקיון כפיים.