13 פברואר 2015, 05:23
חנו'ש כתב:אני חושבת שהקצבאות צריכות להיות דיפרנציאליות לפי ניצול מירבי של כושר העבודה.
רק מי שלא עובד כי הוא לא יכול לעבוד, ראוי שיקבל תמיכה ועזרה מהמדינה.
מי שיכול אבל לא רוצה - זו כבר בעיה שלו.
14 פברואר 2015, 20:43
15 פברואר 2015, 00:51
15 פברואר 2015, 00:56
roy1000 כתב:יש מישהו שחשב שבוז'י הוא איזה אישיות כריזמטית? בשלב הנוכחי, אני מוכן להסתפק במישהו שלא עסוק באיך הוא גונב פה שקל ושם שקל.
15 פברואר 2015, 01:02
jol9 כתב:roy1000 כתב:יש מישהו שחשב שבוז'י הוא איזה אישיות כריזמטית? בשלב הנוכחי, אני מוכן להסתפק במישהו שלא עסוק באיך הוא גונב פה שקל ושם שקל.
צודק. באמת בן אדם שכל מה שהוא יעשה, זה ע"פ כל מיני יועצי תקשורת, זה מה שישראל צריכה כראש ממשלה.
בל נשכח שהוא, בניגוד לביבי, עשה משהו שבאמת לא תקין, וזה רק מה שיודעים. תחשוב כמה יש שלא יודעים.
אני בטוח שציפורה, יצחק ויאיר ינהיגו את המדינה הזאת למקומות בהם עוד לא היינו (כמו למשל מלחמה כל שנה, איום גרעיני אמיתי
של איראן, מו"מ מסוכן עם הפלסטינאים והטבות פופוליסטיות וטיפשיות, שיכניסו את המשק כולו למיתון עמוק)... איזה כיף.
15 פברואר 2015, 09:55
15 פברואר 2015, 09:58
roy1000 כתב:jol9 כתב:roy1000 כתב:יש מישהו שחשב שבוז'י הוא איזה אישיות כריזמטית? בשלב הנוכחי, אני מוכן להסתפק במישהו שלא עסוק באיך הוא גונב פה שקל ושם שקל.
צודק. באמת בן אדם שכל מה שהוא יעשה, זה ע"פ כל מיני יועצי תקשורת, זה מה שישראל צריכה כראש ממשלה.
בל נשכח שהוא, בניגוד לביבי, עשה משהו שבאמת לא תקין, וזה רק מה שיודעים. תחשוב כמה יש שלא יודעים.
אני בטוח שציפורה, יצחק ויאיר ינהיגו את המדינה הזאת למקומות בהם עוד לא היינו (כמו למשל מלחמה כל שנה, איום גרעיני אמיתי
של איראן, מו"מ מסוכן עם הפלסטינאים והטבות פופוליסטיות וטיפשיות, שיכניסו את המשק כולו למיתון עמוק)... איזה כיף.
אני לא אוהב את אנשי ה"מחנה הציוני", אבל בשום צורה שהיא, הם לא יהיו ותר גרועים מביבי.
אני לא מבין על בסיס מה אתה אומר שהם יביאו מלחמה כל שנה? ביבי לא מביא מלחמות? החמאס מפחד מביבי? איום גרעיני של איראן? ביבי כבר הביא את איראן לנשק גרעיני בזכות ההתנהלות הגאונית שלו מול הממשל האמריקאי. מה כבר יכול להיות יותר גרוע? כל פולחן האישיות סביב ביבי הוא אחד הדברים ההזויים שראיתי. האיש כושל בן כושל. יותר גרוע ממנו לא יכול להיות. אני יכול שים את הבת שלי בת ה- 4 והיא תהיה טובה מביבי.
15 פברואר 2015, 10:35
jol9 כתב:בוז'י, אה רוי, נראה לי שהסיסמאות האלה שוות ברמתן להצהרות של בנט לגבי איילת שקד שכ"כ התענגת לרדת עליו בשבוע האחרון.
אין שום פולחן אישיות סביב ביבי. דווקא מצידך יש רדיפה לא מבוססת על כלום. הכי קל זה להגיד אפס, כושל בן כושל, גנב של שקלים,
גרם לזה שלאיראן יש נשק גרעיני וכו', ופרט לזה שכל זה שקרים, אלה גם דברים לא חכמים במיוחד.
15 פברואר 2015, 11:36
15 פברואר 2015, 11:58
roy1000 כתב:jol9 כתב:בוז'י, אה רוי, נראה לי שהסיסמאות האלה שוות ברמתן להצהרות של בנט לגבי איילת שקד שכ"כ התענגת לרדת עליו בשבוע האחרון.
אין שום פולחן אישיות סביב ביבי. דווקא מצידך יש רדיפה לא מבוססת על כלום. הכי קל זה להגיד אפס, כושל בן כושל, גנב של שקלים,
גרם לזה שלאיראן יש נשק גרעיני וכו', ופרט לזה שכל זה שקרים, אלה גם דברים לא חכמים במיוחד.
מה הקשר לאיילת שקד? אני לא מאמין שיש מישהו שהיה עושה עבודה פחות טובה מביבי בתור ראש ממשלה ב- 6 השנים האחרונות (או ב- 4 השנים הבאות). אין שום דבר מיוחד או חיובי בביבי. הוא לא הצליח בשום דבר שניסה.
שקרים? איזה חלק הוא שקר? הוא נכשל בכל דבר שטען שיעשה. אמר שהוא יהיה חזק מול החמאס והיה חלש מול החמאס. אמר שיימנע מאיראן נשק גרעיני, ולא רק שהוא לא עצר את איראן, עכשיו עוד הולכים להוריד ממנה את כל הסנקציות בלי שהיא מוותרת על התוכנית הגרעינית. המצב המדיני הבינלאומי של ישראל הכי גרוע שהיה אי פעם וביבי מוקצה באירופה ובקרב הממשל בארה"ב. בוא תסביר לי איך מישהו אחר היה יכול לעשות עבודה יותר גרועה ממנו? אתה באמת מאמין שבוז'י היה מוביל את המדינה למצב גרוע יותר? על בסיס מה? הוא היה מוכר לאיראן נשק גרעיני ישירות?
15 פברואר 2015, 12:23
jol9 כתב:הקשר הוא פשוט - אתה זלזלת באמירות של בנט שאיילת שקד תסדר את הכל, ובעצמך משתמש בתעמולה לא פחות שטחית.
מי יכול לעשות עבודה יותר גרועה? כל ראש ממשלה שהיה כאן מאז תחילת שנות ה-90 (בוא לא נלך רחוק יותר).
רבין את פרס הביאו לכאן את אוסלו, ואלפי הרוגים
ברק הביא לכאן מו"מ כושל שהביא לאינטיפדה השניה
שרון הביא את ההתנתקות והכניס חצי מדינה לאיום של רקטות
אולמרט ניהל מו"מ כושל ו-2 מערכות צבאיות, בתקופתו נחטפו חיילים שגרמו לשחרור סיטונאי של מחבלים, וגם בתקופתו היה משבר כלכלי מאוד גדול
בין לבין, בשנים האלה, החינוך הדרדר לתהומות שלא היה בהם, ורק בשנים האחרונות הוא מתחיל לצאת מהם, שכר המורים היה מצחיק,
ורק בשנים האחרונות הוא נהיה הרבה יותר סביר, כמות ההרוגים בתאונות דרכים בירידה, ואיכות הכבישים והתשתיות בעלייה, מחירי הטיסות יורדים,
ההוצאות על הסלולר צנחו למינימום, כמות המיסים הישירים ירדה, שכר המינימום מטפס, ועוד דברים רבים שקורים.
איראן? אתה באמת חושב שראש ממשלת ישראל יכול להשפיע על העולם? ההשפעה היחידה היא לעלות את הנושא על סדר היום, ואת זה נתניהו
עשה מצויין, וגם קיבל הרבה תשבוחות על כך.
האם אפשר להאשים אותו בהסכם שמתגבש? זה באמת נראה לך הגיוני?
לגבי המצב הביטחוני, דיברנו כאן ארוכות, ובאופן סטטיסטי, על פני 9 שנות כהונתו של נתניהו כראש ממשלה, המצב הביטחוני כאן
הוא הטוב ביותר יחסית שהיה. וזה מעבר לכל הסיסמאות.
הדבר היחיד שנתניהו באמת נכשל בו, זה היחסים עם העולם, ואפשר להתווכח עד כמה זה היה תלוי בו, וגם אם כן, זה רק עניין אחד
מיני רבים, וגם לא כזה שמשפיע בהכרח באופן הכי גדול על חיינו.
אפשר גם לציין לשלילה את השחרור של המחבלים שנתניהו היה חתום עליהם בעסקת שליט.
15 פברואר 2015, 13:40
הוא נכשל בכל דבר שטען שיעשה. אמר שהוא יהיה חזק מול החמאס והיה חלש מול החמאס. אמר שיימנע מאיראן נשק גרעיני, ולא רק שהוא לא עצר את איראן, עכשיו עוד הולכים להוריד ממנה את כל הסנקציות בלי שהיא מוותרת על התוכנית הגרעינית. המצב המדיני הבינלאומי של ישראל הכי גרוע שהיה אי פעם וביבי מוקצה באירופה ובקרב הממשל בארה"ב. בוא תסביר לי איך מישהו אחר היה יכול לעשות עבודה יותר גרועה ממנו? אתה באמת מאמין שבוז'י היה מוביל את המדינה למצב גרוע יותר? על בסיס מה? הוא היה מוכר לאיראן נשק גרעיני ישירות?
15 פברואר 2015, 15:34
15 פברואר 2015, 16:15
roy1000 כתב:ביבי בחר לשים את הדגש על שני דברים בבחירות האחרונות - הגרעין של איראן ו"חזק מול החמאס". בשני הדברים האלה הוא נכשל בהכי גדול שיכול להיות. אין פה שום דבר שטחי ואין שום דוגמאות שסותרות את זה. הדוגמאות שאתה הבאת הן דוגמאות לניהול מדינה תוך כדי, אבל ביבי לא רץ על הדברים האלה. אלו דברים שנעשו תוך כדי הדרך.
אי אפשר לחכות לסוף הכהונה ולחזור ולראות מה במקרה הצליח לו. הולכים אחורה ורואים על מה הוא רץ בקמפיין - ובדברים שהוא רץ עליהם בקמפיין הוא נכשל לחלוטין. כל נושא איראן שהיה הדבר המרכזי בקמפיין שלו הוא כישלון קולוסאלי ברמות בלתי נתפסות.
15 פברואר 2015, 17:27
15 פברואר 2015, 21:07
roy1000 כתב:הטיפול בגרעין של איראן זה עניין של רצון טוב באירופה ובארה"ב. כשכולם שונאים אותך כמו את קים ג'ונג און, אז לאיזה רצון טוב אתה מצפה? הטיפול זה בלשכנע את הנשיא האמריקאי לעמוד מאחורי הנושא, ולא בלעשות מסע בחירות הזוי כנגד נשיא מכהן ואז לבכות שהוא עויין אותך. מעניין באמת למה?
את השקט הבטחוני אין מה לזקוף לביבי. הוא עלה אחרי מלחמת לבנון ונהנה מהשקט בצפון שאולמרט השאיר לו. מה הוא עשה בשביל לקבל קרדיט על זה?
בוא אני אגלה לך סוד - לביבי אין אומץ לקבל שום החלטה. בכל ה- 9 שנים שלו בשלטון, הוא לא קיבל אפילו החלטה אחת קשה באמת.
15 פברואר 2015, 21:26
jol9 כתב:אה... נכון.
בעצם כל מה שצריך זה להיות נחמד לאובאמה, והכל יסתדר...
כנראה שלא בדיוק, ואתה יודע את זה היטב. הטיפול בעניין הזה, בכלל לא תלוי בראש ממשלה ישראלי, וגם אם פתאום דוד בן גוריון יקום לתחייה, המירוץ של איראן לגרעין לא ייפסק.
יש כאן הרבה יותר מדי גורמים, חזקים בהרבה מישראל.
15 פברואר 2015, 21:35
roy1000 כתב:jol9 כתב:אה... נכון.
בעצם כל מה שצריך זה להיות נחמד לאובאמה, והכל יסתדר...
כנראה שלא בדיוק, ואתה יודע את זה היטב. הטיפול בעניין הזה, בכלל לא תלוי בראש ממשלה ישראלי, וגם אם פתאום דוד בן גוריון יקום לתחייה, המירוץ של איראן לגרעין לא ייפסק.
יש כאן הרבה יותר מדי גורמים, חזקים בהרבה מישראל.
דבר ראשון - ברור שזה לא נכון כי לראש ממשלה ישראלי יש באופן היסטורי השפעה על המדיניות האמריקאית/אירופאית במזרח בתיכון. ביבי זה יוצא הדופן שמוקצה מחמת מיאוס בכל העולם.
אבל, בוא נלך איתך ונגיד שלשום ראש ממשלה ישראלי אין השפעה על זה. אז למה ביבי מכר (וממשיך למכור) לנו את הסיפור ש"רק הוא יעצור את איראן"? אז ביבי משקר או שאתה טועה?
אני לא בוחר ראש ממשלה בשביל שלא יעשה כלום. זכותך לבחור ראש ממשלה שלא עושה כלום, אבל לפחות שלא ייתיימר להיות "חזק מול החמאס" ו"לעצור את איראן". שפשוט יגיד שהוא לא יעשה כלום, ישמור על הסטטוס קוו וזהו.
15 פברואר 2015, 22:09
jol9 כתב:לגבי איראן - ביבי לא משקר. הוא לא יכול לבד לעצור את איראן, אבל הוא כנראה יצטרך להיות זה שמקבל את ההחלטה ונותן הוראה לתקוף
באיראן, לכשאלו יתקרבו קירבה מסוכנת לפצצה (אולי אז פתאום תבין למה אנחנו צריכים חמקנים).
ציפי לבני עוד תחליט לנהל מו"מ עם איראן, למשוך עוד איזה כמה שנים, ולהתעורר כשפצצת אטום מוכנה שוכבת בבטן המטוס ומחכה
להיות מושלכת על הראש שלנו.
ד"א, אתה בכלל לא בוחר ראש ממשלה. אתה גם כנראה לא בוחר שר אוצר, וגם לא יו"ר אופוזיציה. אתה בוחר ברשימה שקרוב לוודאי
תקשט את הספסלים האחוריים של האופוזיציה לצד זהבה ואחמד טיבי.
אה, והתעלמת מהשאלה שלי לגבי העימות...
15 פברואר 2015, 22:33
roy1000 כתב:jol9 כתב:לגבי איראן - ביבי לא משקר. הוא לא יכול לבד לעצור את איראן, אבל הוא כנראה יצטרך להיות זה שמקבל את ההחלטה ונותן הוראה לתקוף
באיראן, לכשאלו יתקרבו קירבה מסוכנת לפצצה (אולי אז פתאום תבין למה אנחנו צריכים חמקנים).
ציפי לבני עוד תחליט לנהל מו"מ עם איראן, למשוך עוד איזה כמה שנים, ולהתעורר כשפצצת אטום מוכנה שוכבת בבטן המטוס ומחכה
להיות מושלכת על הראש שלנו.
ד"א, אתה בכלל לא בוחר ראש ממשלה. אתה גם כנראה לא בוחר שר אוצר, וגם לא יו"ר אופוזיציה. אתה בוחר ברשימה שקרוב לוודאי
תקשט את הספסלים האחוריים של האופוזיציה לצד זהבה ואחמד טיבי.
אה, והתעלמת מהשאלה שלי לגבי העימות...
איך להגיד שהוא "יעצור את איראן" זה לא שקר? עובדתית זה שקר. הוא לא עצר כלום. ביבי לא יקבל שום החלטה. הוא לא קיבל שום החלטה בחיים שלו והוא לא יקבל שום החלטה גם בנושא איראן. הוא רק ימשיך לדבר וכולם יודעים את זה. הטענות שקיימות ברוב ערוצי התקשורת זה שאי אפשר לעצור את את התוכנית האיראנית באיזו הפצצה חד-פעמית. אני פשוט לא מאמין שישראל תתקוף, גם בגלל שהאימפקט של תקיפה כזו יהיה מוגבל וגם בגלל שהתגובה תהיה חזקה.
בכל מקרה, במקום לתקוף ולספוג פה טילים בתגובה, לא יותר פשוט להחליף את ביבי במישהו שיוכל אולי יצליח לשכנע את ארה"ב ואירופה שלא לתת לאיראן נשק גרעיני?
לגבי העימות - אין לי דעה זה יהיה מפגר מצד ביבי להגיע לעימות. הוא מנצח בהליכה. אין לו מה להרוויח מעימות.