אשכול המלפפונים: ממשיכים לחפש

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: אשכול המלפפונים: ממשיכים לחפש

הודעהעל ידי LIAV10 » 25 ספטמבר 2011, 19:12

Ido_Maccabi כתב:אולי תפסיקו להיכנס למכבי לכיס? אין לנו מושג מה קורה, אולי מכבי הוציאה השנה הרבה יותר ממה שנדמה לכם, אולי מתכננים עכשיו החתמה, אז תפסיקו להתלונן כאילו פדרמן כינס מסיבת עיתונאים ואמר "שקל לא תראו ממני". אולי בלאט אשם, בזה שהוא לא מוצא שחקנים? מי אמר שיש לו שחקנים וההנהלה לא מוכנה לשלם?!

זה ממש לא אשמת בלאט, אני בטוח שיש לו כמה שמות, אבל המו"מ איתם לא מתקדם ובצדק..
כולם מדברים על זה ששחקנים לא מוכנים לחתום בלי סעיף יציאה לאן בי איי, אבל אף אחד לא דיבר על ההצעה המצחיקה שנתנו לזביאן דאודל, פ'חחחח 250 אלף דולר נטו..
רבאק, אם בלאט אומר שהוא אוהב אותו ורוצה אותו אז תציעו לו חצי ממה שפארגו היה אמור לקבל, לא 100% אחוז, 50%, נמאס מהקמצנות..
תמונה
יאללה הביתה.
כולם.
סמל אישי של המשתמש
LIAV10
 
הודעות: 27405
הצטרף: 09 ספטמבר 2011, 10:34
מיקום: הר הבית



Re: אשכול המלפפונים: ממשיכים לחפש

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 25 ספטמבר 2011, 19:15

ד''א,לקח לי יום שלם אבל בסוף הגעתי לזה חחח
שני השחקנים שפורסמו היום(גם בוואלה וגם ב-ONE)מועמדים ומתנהלים איתם מגעים..
לנגפורד עדיף אבל כרגע יקר מדי..
אפשר לקוות שהוא יעדיף לרדת במחיר בשביל להצטרף לבמה גדולה כמו מכבי..אבל גם אם הוא יורד במשכורת הוא עדיין נראה לי יקר מדי..
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62193
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: אשכול המלפפונים: ממשיכים לחפש

הודעהעל ידי LIAV10 » 25 ספטמבר 2011, 19:17

Holiday_Armadillo כתב:ד''א,לקח לי יום שלם אבל בסוף הגעתי לזה חחח
שני השחקנים שפורסמו היום(גם בוואלה וגם ב-ONE)מועמדים ומתנהלים איתם מגעים..
לנגפורד עדיף אבל כרגע יקר מדי..
אפשר לקוות שהוא יעדיף לרדת במחיר בשביל להצטרף לבמה גדולה כמו מכבי..אבל גם אם הוא יורד במשכורת הוא עדיין נראה לי יקר מדי..

השאלה בכמה הוא מוכן לרדת מ-2.5 מיליון יורו שהוא קיבל בחימקי לעונה? (3,375,000$)...
תמונה
יאללה הביתה.
כולם.
סמל אישי של המשתמש
LIAV10
 
הודעות: 27405
הצטרף: 09 ספטמבר 2011, 10:34
מיקום: הר הבית

Re: אשכול המלפפונים: ממשיכים לחפש

הודעהעל ידי שחף » 25 ספטמבר 2011, 19:20

בעוד שנה אפשר יהיה רק לפנטז על שחקן כמו לנגפורד במחירים האלו. אסור לפספס את ההזדמנות.
שחף
 
הודעות: 5088
הצטרף: 12 אפריל 2011, 11:59

Re: אשכול המלפפונים: ממשיכים לחפש

הודעהעל ידי Ido_Maccabi » 25 ספטמבר 2011, 19:27

LIAV10 כתב:
Ido_Maccabi כתב:אולי תפסיקו להיכנס למכבי לכיס? אין לנו מושג מה קורה, אולי מכבי הוציאה השנה הרבה יותר ממה שנדמה לכם, אולי מתכננים עכשיו החתמה, אז תפסיקו להתלונן כאילו פדרמן כינס מסיבת עיתונאים ואמר "שקל לא תראו ממני". אולי בלאט אשם, בזה שהוא לא מוצא שחקנים? מי אמר שיש לו שחקנים וההנהלה לא מוכנה לשלם?!

זה ממש לא אשמת בלאט, אני בטוח שיש לו כמה שמות, אבל המו"מ איתם לא מתקדם ובצדק..
כולם מדברים על זה ששחקנים לא מוכנים לחתום בלי סעיף יציאה לאן בי איי, אבל אף אחד לא דיבר על ההצעה המצחיקה שנתנו לזביאן דאודל, פ'חחחח 250 אלף דולר נטו..
רבאק, אם בלאט אומר שהוא אוהב אותו ורוצה אותו אז תציעו לו חצי ממה שפארגו היה אמור לקבל, לא 100% אחוז, 50%, נמאס מהקמצנות..

אין לך שום דרך לדעת שזה לא אשמת בלאט. הוא רוצה שחקן NBA בלי סעיף יציאה, או שחקן בכיר באירופה. אבל תמיד לחפש להאשים את פדרמן.
Ido_Maccabi
 
הודעות: 625
הצטרף: 20 יולי 2011, 18:13

Re: אשכול המלפפונים: ממשיכים לחפש

הודעהעל ידי LIAV10 » 25 ספטמבר 2011, 19:30

Ido_Maccabi כתב:
LIAV10 כתב:
Ido_Maccabi כתב:אולי תפסיקו להיכנס למכבי לכיס? אין לנו מושג מה קורה, אולי מכבי הוציאה השנה הרבה יותר ממה שנדמה לכם, אולי מתכננים עכשיו החתמה, אז תפסיקו להתלונן כאילו פדרמן כינס מסיבת עיתונאים ואמר "שקל לא תראו ממני". אולי בלאט אשם, בזה שהוא לא מוצא שחקנים? מי אמר שיש לו שחקנים וההנהלה לא מוכנה לשלם?!

זה ממש לא אשמת בלאט, אני בטוח שיש לו כמה שמות, אבל המו"מ איתם לא מתקדם ובצדק..
כולם מדברים על זה ששחקנים לא מוכנים לחתום בלי סעיף יציאה לאן בי איי, אבל אף אחד לא דיבר על ההצעה המצחיקה שנתנו לזביאן דאודל, פ'חחחח 250 אלף דולר נטו..
רבאק, אם בלאט אומר שהוא אוהב אותו ורוצה אותו אז תציעו לו חצי ממה שפארגו היה אמור לקבל, לא 100% אחוז, 50%, נמאס מהקמצנות..

אין לך שום דרך לדעת שזה לא אשמת בלאט. הוא רוצה שחקן NBA בלי סעיף יציאה, או שחקן בכיר באירופה. אבל תמיד לחפש להאשים את פדרמן.

בלאט כבר אמר את מי הוא רוצה וקיבל בשביל זה 250K, סכום מצחיק לכל הדעות, אבל למה לבזבז יותר אם אפשר להחזיר חובות לכץ..
הדיון הזה יותר מידי ארוך וגם אין סיכוי שצד אחד יסכים עם השני..
תמונה
יאללה הביתה.
כולם.
סמל אישי של המשתמש
LIAV10
 
הודעות: 27405
הצטרף: 09 ספטמבר 2011, 10:34
מיקום: הר הבית

Re: אשכול המלפפונים: ממשיכים לחפש

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 25 ספטמבר 2011, 19:32

LIAV10 כתב:
Ido_Maccabi כתב:
LIAV10 כתב:
Ido_Maccabi כתב:אולי תפסיקו להיכנס למכבי לכיס? אין לנו מושג מה קורה, אולי מכבי הוציאה השנה הרבה יותר ממה שנדמה לכם, אולי מתכננים עכשיו החתמה, אז תפסיקו להתלונן כאילו פדרמן כינס מסיבת עיתונאים ואמר "שקל לא תראו ממני". אולי בלאט אשם, בזה שהוא לא מוצא שחקנים? מי אמר שיש לו שחקנים וההנהלה לא מוכנה לשלם?!

זה ממש לא אשמת בלאט, אני בטוח שיש לו כמה שמות, אבל המו"מ איתם לא מתקדם ובצדק..
כולם מדברים על זה ששחקנים לא מוכנים לחתום בלי סעיף יציאה לאן בי איי, אבל אף אחד לא דיבר על ההצעה המצחיקה שנתנו לזביאן דאודל, פ'חחחח 250 אלף דולר נטו..
רבאק, אם בלאט אומר שהוא אוהב אותו ורוצה אותו אז תציעו לו חצי ממה שפארגו היה אמור לקבל, לא 100% אחוז, 50%, נמאס מהקמצנות..

אין לך שום דרך לדעת שזה לא אשמת בלאט. הוא רוצה שחקן NBA בלי סעיף יציאה, או שחקן בכיר באירופה. אבל תמיד לחפש להאשים את פדרמן.

בלאט כבר אמר את מי הוא רוצה וקיבל בשביל זה 250K, סכום מצחיק לכל הדעות, אבל למה לבזבז יותר אם אפשר להחזיר חובות לכץ..
הדיון הזה יותר מידי ארוך וגם אין סיכוי שצד אחד יסכים עם השני..


למה סכום מצחיק?
אם בלאט היה רוצה את אוחיון והיו נותנים לו בשביל זה 200K אבל אוחיון היה רוצה 700K היית אומרת שזה סכום מצחיק לכל הדעות?
דאודל לא שווה יותר מ-250K וטוב עושה מכבי שלא מציעה לו יותר מזה..
אנחנו לא צריכים להפוך לקבוצות האלה שמשלמות על סבאנוביץ' מליון וחצי יורו..
צריך לשמור על שפיות בהתאם למה שמבקשים..
תאמין לי שאם דאודל היה שווה 700K הוא היה מקבל את זה..
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62193
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: אשכול המלפפונים: ממשיכים לחפש

הודעהעל ידי שחף » 25 ספטמבר 2011, 19:34

אם פדרמן רציני אפשר לסגור עם חימקי שמכבי תשלם חלק מהחוזה שלו והרוסים את השאר.
שחף
 
הודעות: 5088
הצטרף: 12 אפריל 2011, 11:59

Re: אשכול המלפפונים: ממשיכים לחפש

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 25 ספטמבר 2011, 19:35

שחף כתב:אם פדרמן רציני אפשר לסגור עם חימקי שמכבי תשלם חלק מהחוזה שלו והרוסים את השאר.



מכבי לא צריכים את זה..
העניין בין לאנגפורד לחימקי סגור ומכבי לא צריכה להתערב בזה..
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62193
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: אשכול המלפפונים: ממשיכים לחפש

הודעהעל ידי שחף » 25 ספטמבר 2011, 19:37

טוב אז נשארה השאלה אם פדרמן רציני. אם יש כסף לשחקני NBA בחופשה צריך להיות כסף גם ללאנגפורד.
שחף
 
הודעות: 5088
הצטרף: 12 אפריל 2011, 11:59

Re: אשכול המלפפונים: ממשיכים לחפש

הודעהעל ידי קודי » 25 ספטמבר 2011, 19:39

שחף כתב:בעוד שנה אפשר יהיה רק לפנטז על שחקן כמו לנגפורד במחירים האלו. אסור לפספס את ההזדמנות.


זה בדיוק מה שאמרתי לפני כמה שנים כשלקראת סיום העונה דרו ניקולאס היה פנוי אבל הוא ביקש ממכבי סכום ״מטורף״ של מיליון דולר לעונה (סכום שכמה חודשים אחר כך הלך לרודני וויט) וכל היתר היסטוריה. בדיוק כמו שהצטערו אז וכמו שבוודאי הצטערו לפני שנה על כך שויתרו על בו מקלאב בגלל 50 או 100 אלף דולר ובדיוק כמו שחשבו באמצע העונה שעברה ש- 500 אלף דולר זה שכר גבוה מדי עבור פארגו ושאידסון לא שווה 700 אלף, כך גם יצטערו על ההזדמנות החד פעמית הזו שפוספסה.
13.7- בלאט: "רוט אינו בעדיפות מבחינת ההשקפה של הצוות המקצועי". 14.7- מכבי מודיעה על החתמתו של רוט.
20.6- בלאט: "אישית חשבתי שהנדריקס זה שחקן שצריך להיות במכבי הרבה שנים". 20.7- רקנאטי: "כולם טועים לגבי ריצ'י. לא רצינו אותו."
קודי
 
הודעות: 4277
הצטרף: 05 אפריל 2011, 08:35

Re: אשכול המלפפונים: ממשיכים לחפש

הודעהעל ידי חנו'ש » 25 ספטמבר 2011, 19:45

Ido_Maccabi כתב:אין לך שום דרך לדעת שזה לא אשמת בלאט. הוא רוצה שחקן NBA בלי סעיף יציאה, או שחקן בכיר באירופה. אבל תמיד לחפש להאשים את פדרמן.

צודק, בלאט באמת לא בסדר.
איך הוא מעז לדרוש שחקן טוב ולא סתם עוד שחקן בינוני עד גרוע?
מאיפה באה לו החוצפה הזו???
תמונה
"להצלחה אבות רבים אך הכישלון יתום הוא".
חנו'ש
מכורה ל cookie jam
 
הודעות: 10895
הצטרף: 05 אפריל 2011, 07:46

Re: אשכול המלפפונים: ממשיכים לחפש

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 25 ספטמבר 2011, 19:47

חנו'ש כתב:
Ido_Maccabi כתב:אין לך שום דרך לדעת שזה לא אשמת בלאט. הוא רוצה שחקן NBA בלי סעיף יציאה, או שחקן בכיר באירופה. אבל תמיד לחפש להאשים את פדרמן.

צודק, בלאט באמת לא בסדר.
איך הוא מעז לדרוש שחקן טוב ולא סתם עוד שחקן בינוני עד גרוע?
מאיפה באה לו החוצפה הזו???



הוא לא אמר את זה..
פשוט יש הרבה שמאשימים את ההנהלה..אף אחד לא חושב ''אולי פשוט בלאט לא מוצא את השחקן המתאים? אולי זה לא קשור להזרמת כספים מההנהלה?''
אף אחד לא ''מאשים'' את בלאט בזה שהוא לא רוצה להביא סתם שחקן קקמייקה..
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62193
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: אשכול המלפפונים: ממשיכים לחפש

הודעהעל ידי שחף » 25 ספטמבר 2011, 19:47

החתמה של שחקן בלבל של לאנגפורד זה כורח המציאות. שייר שחקן לא מוכח במקצוענים, בורשטיין גופה ספורטיבית ושוטינג גארד זה לא העמדה הטבעית של גיא פניני.
שחף
 
הודעות: 5088
הצטרף: 12 אפריל 2011, 11:59

Re: אשכול המלפפונים: ממשיכים לחפש

הודעהעל ידי LIAV10 » 25 ספטמבר 2011, 19:48

Holiday_Armadillo כתב:
LIAV10 כתב:
Ido_Maccabi כתב:
LIAV10 כתב:
Ido_Maccabi כתב:אולי תפסיקו להיכנס למכבי לכיס? אין לנו מושג מה קורה, אולי מכבי הוציאה השנה הרבה יותר ממה שנדמה לכם, אולי מתכננים עכשיו החתמה, אז תפסיקו להתלונן כאילו פדרמן כינס מסיבת עיתונאים ואמר "שקל לא תראו ממני". אולי בלאט אשם, בזה שהוא לא מוצא שחקנים? מי אמר שיש לו שחקנים וההנהלה לא מוכנה לשלם?!

זה ממש לא אשמת בלאט, אני בטוח שיש לו כמה שמות, אבל המו"מ איתם לא מתקדם ובצדק..
כולם מדברים על זה ששחקנים לא מוכנים לחתום בלי סעיף יציאה לאן בי איי, אבל אף אחד לא דיבר על ההצעה המצחיקה שנתנו לזביאן דאודל, פ'חחחח 250 אלף דולר נטו..
רבאק, אם בלאט אומר שהוא אוהב אותו ורוצה אותו אז תציעו לו חצי ממה שפארגו היה אמור לקבל, לא 100% אחוז, 50%, נמאס מהקמצנות..

אין לך שום דרך לדעת שזה לא אשמת בלאט. הוא רוצה שחקן NBA בלי סעיף יציאה, או שחקן בכיר באירופה. אבל תמיד לחפש להאשים את פדרמן.

בלאט כבר אמר את מי הוא רוצה וקיבל בשביל זה 250K, סכום מצחיק לכל הדעות, אבל למה לבזבז יותר אם אפשר להחזיר חובות לכץ..
הדיון הזה יותר מידי ארוך וגם אין סיכוי שצד אחד יסכים עם השני..


למה סכום מצחיק?
אם בלאט היה רוצה את אוחיון והיו נותנים לו בשביל זה 200K אבל אוחיון היה רוצה 700K היית אומרת שזה סכום מצחיק לכל הדעות?
דאודל לא שווה יותר מ-250K וטוב עושה מכבי שלא מציעה לו יותר מזה..
אנחנו לא צריכים להפוך לקבוצות האלה שמשלמות על סבאנוביץ' מליון וחצי יורו..
צריך לשמור על שפיות בהתאם למה שמבקשים..
תאמין לי שאם דאודל היה שווה 700K הוא היה מקבל את זה..

למה לא שווה יותר? 250K זה סכום שמקבל שחקן ליגה ישראלית שעובר למכבי (ג'יימס מקבל יותר), הוא שיחק בNBA (נכון זה לא אומר כלום, אבל את יודעת שזה מוסיף לתג מכיר), הוא עשה קדנציות לא רעות בכלל באירופה..
לא אמרתי 700K, אבל לפחות 50% מחוזהו של פארגו, משהו בסביבות 450-500 אלף דולר..
תמונה
יאללה הביתה.
כולם.
סמל אישי של המשתמש
LIAV10
 
הודעות: 27405
הצטרף: 09 ספטמבר 2011, 10:34
מיקום: הר הבית

Re: אשכול המלפפונים: ממשיכים לחפש

הודעהעל ידי Ido_Maccabi » 25 ספטמבר 2011, 19:49

חנו'ש כתב:
Ido_Maccabi כתב:אין לך שום דרך לדעת שזה לא אשמת בלאט. הוא רוצה שחקן NBA בלי סעיף יציאה, או שחקן בכיר באירופה. אבל תמיד לחפש להאשים את פדרמן.

צודק, בלאט באמת לא בסדר.
איך הוא מעז לדרוש שחקן טוב ולא סתם עוד שחקן בינוני עד גרוע?
מאיפה באה לו החוצפה הזו???

אני אמרתי שבלאט לא בסדר?! אני העלתי את האפשרות שאולי לא פדרמן אשם בהכל, ולצורך דוגמא הבאתי שאולי בלאט אשם.
תמיד מחפשים להגיד "פדרמן קמצן" ולא חושבים שאולי יש סיבות אחרות שלא הגיע עוד שחקן. זה כל מה שניסיתי להגיד.
Ido_Maccabi
 
הודעות: 625
הצטרף: 20 יולי 2011, 18:13

Re: אשכול המלפפונים: ממשיכים לחפש

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 25 ספטמבר 2011, 19:51

למה לא שווה יותר? 250K זה סכום שמקבל שחקן ליגה ישראלית שעובר למכבי (ג'יימס מקבל יותר), הוא שיחק בNBA (נכון זה לא אומר כלום, אבל את יודעת שזה מוסיף לתג מכיר), הוא עשה קדנציות לא רעות בכלל באירופה..
לא אמרתי 700K, אבל לפחות 50% מחוזהו של פארגו, משהו בסביבות 450-500 אלף דולר..



דאודל לא שווה יותר מ-250K והקדנציות האירופיות שלו היו בינוניות במקרה הטוב..
זה שהוא שיחק ב-NBA לא מוסיף לשכר שלו כלום..אתה יודע כמה שחקנים יש ב-NBA שלא מתאימים לרמות הגבוהות באירופה?
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62193
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: אשכול המלפפונים: ממשיכים לחפש

הודעהעל ידי LIAV10 » 25 ספטמבר 2011, 19:56

Holiday_Armadillo כתב:
למה לא שווה יותר? 250K זה סכום שמקבל שחקן ליגה ישראלית שעובר למכבי (ג'יימס מקבל יותר), הוא שיחק בNBA (נכון זה לא אומר כלום, אבל את יודעת שזה מוסיף לתג מכיר), הוא עשה קדנציות לא רעות בכלל באירופה..
לא אמרתי 700K, אבל לפחות 50% מחוזהו של פארגו, משהו בסביבות 450-500 אלף דולר..



דאודל לא שווה יותר מ-250K והקדנציות האירופיות שלו היו בינוניות במקרה הטוב..
זה שהוא שיחק ב-NBA לא מוסיף לשכר שלו כלום..אתה יודע כמה שחקנים יש ב-NBA שלא מתאימים לרמות הגבוהות באירופה?

הוא עשה 7 נקודות ברבע שעה בקבוצת טופ 16, והוא עשה ממוצעים מעולים עם קבוצה צרפתית..
הוא שחקן הגנה מצויין ובין חמשת החוטפים הכי טובים שהיו העונה בדי-ליג..
במקומו הייתי נעלב מהצעה עלובה שכזאת, לא מאשים אותו שהוא מעדיף לחכות לNBA ששם הוא מקבל במקרה הגרוע שכר מינימום שהוא כפול מההצעה של מכבי (ואל תשכחי שלשחקן אמריקאי יותר משתלם לקבל סנט אחד שמה מאשר סנט אחד פה מבחינת מס)..
ההתנהלות בקיץ הזה די מביכה..
תמונה
יאללה הביתה.
כולם.
סמל אישי של המשתמש
LIAV10
 
הודעות: 27405
הצטרף: 09 ספטמבר 2011, 10:34
מיקום: הר הבית

Re: אשכול המלפפונים: ממשיכים לחפש

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 25 ספטמבר 2011, 19:59

החלק הראשון של ההודעה שלך רק ממחיש לי שאני צודקת בזה שהוא לא שווה יותר מ-250K..ובזה נגמר הויכוח :)
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62193
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: אשכול המלפפונים: ממשיכים לחפש

הודעהעל ידי LIAV10 » 25 ספטמבר 2011, 20:04

Holiday_Armadillo כתב:החלק הראשון של ההודעה שלך רק ממחיש לי שאני צודקת בזה שהוא לא שווה יותר מ-250K..ובזה נגמר הויכוח :)

מה ה-7 נקודות? עד לפני הסידרה הגדולה של פארגו נגד קאחה כולם היו בטוחים שהקלעי המוביל של מכבי ביורוליג יהיה עם 11 נק' בממוצע..
כולה רבע שעה, תגידי 30 דקות זה 14 נק', כמובן שזאת לא דרך חשיבה נכונה והוא לא היה קולע 14 נקודות, אבל סתם כדי להמחיש כמה זה מעט..
חוץ מזה שהיה לו מספר אסיסטים מכובד (אני אבדוק כמה)..
עריכה: כמעט 2 אס', עם כמעט חטיפה וחצי למשחק..
חוץ מזה שדייויד אוהב אותו..
תמונה
יאללה הביתה.
כולם.
סמל אישי של המשתמש
LIAV10
 
הודעות: 27405
הצטרף: 09 ספטמבר 2011, 10:34
מיקום: הר הבית

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Avi1508 ו־21 אורחים