הרכבת הממשלה והקואליציה

[יוסי22]

הבעיה של ליברמן היא לא איתי (היה קשה אבל הוא היה מסתדר בסוף) אלא עם ביבי שיעשה הכול כדי לסיים את העבודה שליברמן עצמו התחיל בה השבוע והיא סיום הקריירה הפוליטית של ליברמן שגם כך לא נראה ממנה הרבה וראינו את זה בבחירות האחרונות , הוא פשוט מסרב להפנים שזמנו עבר .

[toja27]

הבעיה של ליברמן היא לא איתי (היה קשה אבל הוא היה מסתדר בסוף) אלא עם ביבי שיעשה הכול כדי לסיים את העבודה שליברמן עצמו התחיל בה השבוע והיא סיום הקריירה הפוליטית של ליברמן שגם כך לא נראה ממנה הרבה וראינו את זה בבחירות האחרונות , הוא פשוט מסרב להפנים שזמנו עבר .

אם ליברמן היה נשאר עם הממשלה הנוכחית שקרוב לוודאי תיכשל, מצבו לא היה טוב יותר. אם כבר, הוא יזכה ליותר כבוד מאנשים שבחר לפרוש כי לא הסכים להסכמות הקואליציוניות שחלקן זה פשוט לשים פס על האזרח. בנימין נתניהו שכח שהוא משרת את העם ולא את עצמו.

[jol9]

הבעיה של ליברמן היא לא איתי (היה קשה אבל הוא היה מסתדר בסוף) אלא עם ביבי שיעשה הכול כדי לסיים את העבודה שליברמן עצמו התחיל בה השבוע והיא סיום הקריירה הפוליטית של ליברמן שגם כך לא נראה ממנה הרבה וראינו את זה בבחירות האחרונות , הוא פשוט מסרב להפנים שזמנו עבר .

לא הבנתי למה אתה מתכוון. אתה חושב שביבי הולך להתעסק עם ליברמן וסיום הקריירה הפוליטית שלו? אם כן,
אז אתה פשוט לא מבין את המציאות שביבי נמצא בה. הוא הולך להתעסק עם אורן חזן וכל מיני ח"כים זוטרים. ליברמן יכול
לעשות מה שבא לו עכשיו כשהוא מחוץ לממשלה.

[roy1000]

אני דווקא חושב שזה טוב שאיילת שקד תהיה שרת משפטים. עצם העובדה שכולם נכנסו שם לפאניקה, מראה יותר מכל שהם מפחדים לאבד מהכח שלהם.

גם אני. הפאניקה של "המערכת" מהמינוי של המזכירה של ביבי הוא פטתי ברמות מגוכחות. מי שנמצא בכזו פאניקה ממינוי של פאקינג איילת שקד כנראה יודע שהוא עושה משהו לא בסדר.

אני הרבה יותר מודאג מבנט בתור שר החינוך.

[LIAV10]

איש המורשע בשוחד לתפקיד שר הכלכלה.
איש שנפסל מינויו כרמטכ"ל עקב עבירות תכנון ובנייה לתפקיד שר הבינוי.
איש הומופוב וגזען לתפקיד שר החינוך.
אישה שהגישה את חוק עוקף בג"צ לתפקיד שרת המשפטים.
איש שחתנו התמוטט במהלך אירוע ופעולתו הראשונה הייתה לקרוא לאורחים להתפלל לתפקיד סגן שר הבריאות.
אישה דתיה לתפקיד שרת המדע.
האיש שאמר "ערבי ישראל נוהרים לקלפיות" לתפקיד ראש הממשלה.

אתה כתבת?

[MTA2311]

לא

[roy1000]

יש עתיד עתרו לבג"ץ נגד שינוי חוק יסוד הממשלה (הנסיון של ביבי להגדיל את הממשלה ל- 34 שרים). סיכוי גבוה שהם יצליחו לעצור את שינוי החוק מכיוון שממשלת מעבר לא יכולה לשנות חוקי יסוד.

[toja27]

יש עתיד עתרו לבג"ץ נגד שינוי חוק יסוד הממשלה (הנסיון של ביבי להגדיל את הממשלה ל- 34 שרים). סיכוי גבוה שהם יצליחו לעצור את שינוי החוק מכיוון שממשלת מעבר לא יכולה לשנות חוקי יסוד.

יאללה יאיר

[rc4991]

יש עתיד עתרו לבג"ץ נגד שינוי חוק יסוד הממשלה (הנסיון של ביבי להגדיל את הממשלה ל- 34 שרים). סיכוי גבוה שהם יצליחו לעצור את שינוי החוק מכיוון שממשלת מעבר לא יכולה לשנות חוקי יסוד.

כל הכבוד

[jol9]

מדובר על ממשלה של 20 שרים, פחות ממה שלפיד היה חבר בה

[MTA2311]

מדהים כמה הון פוליטי יאיר הרוויח בחודשיים האלה.

[jol9]

מדהים כמה הון פוליטי יאיר הרוויח בחודשיים האלה.

הון פוליטי נחשב רק כשיש בחירות...

[MTA2311]

מדהים כמה הון פוליטי יאיר הרוויח בחודשיים האלה.

הון פוליטי נחשב רק כשיש בחירות...

למזלו הבחירות לא עוד הרבה זמן

[roy1000]

מדובר על ממשלה של 20 שרים, פחות ממה שלפיד היה חבר בה

דבר ראשון - יהיו בממשלה הזו יותר סגי שרים ממה שהיו בממשלה הקודמת.

דבר שני - ביבי רוצה אישור להגדיל את הממשלה עד 34 שרים. אם היה נעצר ב- 20, אף אחד לא היה עותר.

דבר שלישי - יש חוק שביבי הצביע בעדו לפני שנתיים. מדובר בשינוי של חוק יסוד, לא משהו של מה בכך. מה בדיוק הצורך הדחוף של ביבי בשינוי החוק שוב? זה נראה לך הגיוני לשנות חוק יסוד בכל שנתיים? מה כבר יקרה אם תהיה ממשלה של 18 שרים? השמיים יפלו אם לחוטובלי לא יהיה משרד?

[jol9]

מדובר על ממשלה של 20 שרים, פחות ממה שלפיד היה חבר בה

דבר ראשון - יהיו בממשלה הזו יותר סגי שרים ממה שהיו בממשלה הקודמת.

דבר שני - ביבי רוצה אישור להגדיל את הממשלה עד 34 שרים. אם היה נעצר ב- 20, אף אחד לא היה עותר.

דבר שלישי - יש חוק שביבי הצביע בעדו לפני שנתיים. מדובר בשינוי של חוק יסוד, לא משהו של מה בכך. מה בדיוק הצורך הדחוף של ביבי בשינוי החוק שוב? זה נראה לך הגיוני לשנות חוק יסוד בכל שנתיים? מה כבר יקרה אם תהיה ממשלה של 18 שרים? השמיים יפלו אם לחוטובלי לא יהיה משרד?

אני שמעתי אתמול את רם בלינקוב שהיה ממונה על התקציבים במשרד האוצר והוא אמר שעלות של מיניסטריון למדינה הוא משהו כמו 2-3 מליון ש״ח, וזה לא באמת כזה קריטי.
אני חושב שמה שהיה באמצע העשור הקודם היה מוגזם, וזה לא יחזור, אבל באמת שאין הבדל בין 18 ל20 או ל22.
אין שום כוונה למנות 34 שרים, לא יודע מאיפה המספר הזה...
12+3+3+3 = 21
עוד סגן שר במעמד שר... זהו. איך שלא תסובב לא תגיע ל34

[roy1000]

אני שמעתי אתמול את רם בלינקוב שהיה ממונה על התקציבים במשרד האוצר והוא אמר שעלות של מיניסטריון למדינה הוא משהו כמו 2-3 מליון ש״ח, וזה לא באמת כזה קריטי.
אני חושב שמה שהיה באמצע העשור הקודם היה מוגזם, וזה לא יחזור, אבל באמת שאין הבדל בין 18 ל20 או ל22.
אין שום כוונה למנות 34 שרים, לא יודע מאיפה המספר הזה...
12+3+3+3 = 21
עוד סגן שר במעמד שר... זהו. איך שלא תסובב לא תגיע ל34

השינוי בחוק הוא כזה שיאפשר עד 34 חברי ממשלה. לביבי יש כוונה הרי להרחיב את הממשלה ולכן הוא מאפשר לעצמו 34. אז כרגע יהיה 21-22, אבל האופציה נשארת פתוחה.

אני מסכים שאין הבדל משמעותי בין 18-20. זו שאלה של הליך ראוי וכיבוד של חוקי יסוד. הרי כולם הסכימו על הנושא הזה של 18 שרים, האם באמת יש הכרח לשנות את זה? צריכים להיות כללים מסויימים שכולם מכבדים.

לגבי העלות 2 מליון זה אולי עלות השכר + לשכה, אבל לחלק מהשרים האלה יהיה מנגנון בירקרטי שלם כולל מנכ"ל, ועוד כל מיני שטויות. בכל מקרה, העלות הישירה זה לא העניין. לפיד היה צריך לעגן את ההישגים שלו בכנסת הקודמת בצורה שרק רוב מיוחס יוכל להפוך.

[jol9]

אני שמעתי אתמול את רם בלינקוב שהיה ממונה על התקציבים במשרד האוצר והוא אמר שעלות של מיניסטריון למדינה הוא משהו כמו 2-3 מליון ש״ח, וזה לא באמת כזה קריטי.
אני חושב שמה שהיה באמצע העשור הקודם היה מוגזם, וזה לא יחזור, אבל באמת שאין הבדל בין 18 ל20 או ל22.
אין שום כוונה למנות 34 שרים, לא יודע מאיפה המספר הזה...
12+3+3+3 = 21
עוד סגן שר במעמד שר... זהו. איך שלא תסובב לא תגיע ל34

השינוי בחוק הוא כזה שיאפשר עד 34 חברי ממשלה. לביבי יש כוונה הרי להרחיב את הממשלה ולכן הוא מאפשר לעצמו 34. אז כרגע יהיה 21-22, אבל האופציה נשארת פתוחה.

אני מסכים שאין הבדל משמעותי בין 18-20. זו שאלה של הליך ראוי וכיבוד של חוקי יסוד. הרי כולם הסכימו על הנושא הזה של 18 שרים, האם באמת יש הכרח לשנות את זה? צריכים להיות כללים מסויימים שכולם מכבדים.

לגבי העלות 2 מליון זה אולי עלות השכר + לשכה, אבל לחלק מהשרים האלה יהיה מנגנון בירקרטי שלם כולל מנכ"ל, ועוד כל מיני שטויות. בכל מקרה, העלות הישירה זה לא העניין. לפיד היה צריך לעגן את ההישגים שלו בכנסת הקודמת בצורה שרק רוב מיוחס יוכל להפוך.

בגדול אני מסכים איתך. יש כאן מחטף שהוא סוג של הכרח, על מנת לשמור על כולם מרוצים.

תראה, אפשר שהממשלה גם תכלול 60 שרים. הרי גם אם ביבי מגיע להסכם עם בוז'י, יהיה סבב תיקים חדש. זה לא שתיק החוץ ושאריות של איזה תיק זניח נוסף, זה מה שיכניס אותם לממשלה.
בגלל זה אני טוען, שאין שום הגיון להחזיק עכשיו תיקים כפיקדון, לא עבור בוז'י ולא עבור ליברמן.
אם ליברמן פתאום יחליט שבא לו להיכנס - אז tough luck. ויתרת על שני תפקידים, והם תפוסים עכשיו, אז יצטרכו להגיע לאיזשהו הסדר. ולגבי בוז'י, כאמור, הכל צריך להשתנות מחדש,
כולל הסכמים קואליציוניים.

[roy1000]

בנושא השרים, המצב הראוי הוא שיש הסכמה על מספר קשיח של שרים בחוק יסוד ולא ניתן לשנות את המספר הזה אלא ברוב מיוחס. הרי אם החוק של 18 שרים היה מעוגן בצורה שרק רוב מיוחס יוכל לשנות אותו, אז לא היו שום דיונים בנושא וכולם פשוט היו מקבלים את זה כעובדה.

זה עצוב שהמדינה כבר בת 67 ואנחנו עדיין לא מגובשים בנושא של שיטת הממשל, הממשלה וחלוקת הסמכויות בין שלושת הרשויות.

[jol9]

בנושא השרים, המצב הראוי הוא שיש הסכמה על מספר קשיח של שרים בחוק יסוד ולא ניתן לשנות את המספר הזה אלא ברוב מיוחס. הרי אם החוק של 18 שרים היה מעוגן בצורה שרק רוב מיוחס יוכל לשנות אותו, אז לא היו שום דיונים בנושא וכולם פשוט היו מקבלים את זה כעובדה.

זה עצוב שהמדינה כבר בת 67 ואנחנו עדיין לא מגובשים בנושא של שיטת הממשל, הממשלה וחלוקת הסמכויות בין שלושת הרשויות.

אני מסכים.
בגלל זה גם אמרתי ששיטת הממשל והמשטר צריכה לעבור שינוי, ואתה משכת את זה לכיוון המלכתו של נתניהו.
תוציא שניה את ביבי מהמשוואה. אתה חושב שבוז'י או גלעד ארדן, היו יכולים להרכיב ממשלה טובה יותר, וסחטנית פחות?

[roy1000]

אני מסכים.
בגלל זה גם אמרתי ששיטת הממשל והמשטר צריכה לעבור שינוי, ואתה משכת את זה לכיוון המלכתו של נתניהו.
תוציא שניה את ביבי מהמשוואה. אתה חושב שבוז'י או גלעד ארדן, היו יכולים להרכיב ממשלה טובה יותר, וסחטנית פחות?

אי אפשר כל יומיים לשנות את שיטת הממשל. זו בדיוק הבעיה. צריכה להיות הסכמה על שיטה מסויימת (בין אם הנוכחית או אחת אחרת) וללכת איתה בלי אפשרות לשינויים בכל יומיים.

אני בכלל חושב שצריך לעבור לשיטה שתהיה יותר איזורית ופחות ארצית. כל נושא החינוך והרווחה צריך להיות מטופל ברמה האזורית. אם דבר כזה יקרה, לא תהיה משמעות לכל המלחמות הסקטוריאליות פשוט כי לא ניתן יהיה להעביר כספים מסקטור אחד לסקטור אחר. בשיטה כזו גם תהיה תחרות בין האזורים והאזרחים יוכלו לבחור את המשטר שהם רוצים לגור בו.