ת'רד הNBA - הושג ההסכם, מתחילים לשחק ב-25 לדצמבר

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: ת'רד הNBA - כספי עבר לקליבלנד והליגה מושבתת

הודעהעל ידי misha » 19 אוקטובר 2011, 21:25

asafb96 כתב:טוב זה לא הולך לשום מקום.. אפשר להתווכח היו פייבורטים, לא היו, היו צריכים, לא היו. בשורה התחתונה, לברון אכזב מאוד עד עכשיו בקריירה, ומצטייר כלוזר עד עכשיו.
לגבי שיקאגו, אני לא יודע את כל הפרטים כמו כל השחקנים שחתומים על חוזים, בחירות דארפט, אופציות כאלה ואחרות, ואורכי החוזים, אבל יש להם בסיס מצוין, והם לא צריכים להביא אולסטאר בשביל ליהיות ברמה של ההיט. חסר להם לדעתי עוד גארד טוב, וסנטר מחליף. באמת שלא יותר מזה. רוז, נואה, בוזר, גיבסון, דנג, קורבר, ווסטון, זה בסיס יוצא מהכלל. על אוקלהומה לא צריך להרחיב כמובן על כמות הכשרון והפוטנציאל בקבוצה הזאת, בטח שווסטברוק, דוראנט, הארדן ואיבקה יושבים על חוזי רוקי.
לגבי הלייקרס, הם אכן נפלו השנה בפלייאוף, אבל אני לא חושב שזה מעיד על היכולת שלהם. קובי וגאסול לא היו במיטבם, ביינום זה שחקן שקשה להתייחס אליו, ופישר כרכז פותח זה בעייתי. אני כן חושב שהם צריכים שינויים קוסמטיים בלבד. הבסיס שהוא קובי, גאסול, אודום וביינום זה בסיס אדיר. הם צריכים עוד רכז פותח, ואולי להחליף את ארטסט. בארנס, פישר ואודום מהספסל, יחד עם החמישיה, זה קבוצה שיכולה לעבור את ההיט.

בסדר, אבל יש להיכשל כמו בקאבס, שזה כמעט כל שחקן גדול נכשל ברמה כזו או אחרת או להיכשל כמו בעונה שעברה. זה הבדל גדול. מבחינתי מה שהיה בקאבס זה לא ממש לוזוריות (להפסיד לקבוצה טובה יותר), לעומת מה שהיה בעונה שעברה שזה כישלון מוחלט.

לשיקגו אכן יש בסיס טוב אבל הבסיס אבל הם צריכים עוד SG טוב ולא סתם רול פלייר. ראינו בסדרה נגד ההיט שהבסיס העכשווי של מיאמי פשוט עדיף.
אני חושב שזה כן מעיד וגם ראו את זה במהלך העונה. הם קבוצה מזדקנת שחייבת שינוי לא קטן - הרבה שחקנים שם בירידה. אותו רכז פותח שהם צריכים הם לא יכולים להביא בלי לוותר על שחקן משמעותי מהסגל בטרייד. הם לא יכולים סתם להחתים מישהו, אין להם שום יכולת תמרון בגלל רמת המשכורות המטורפת.
אני לא אומר שאין כישרון בליגה, יש מספיק, אבל ההיט לדעתי במצב הכי טוב אם מסתכלים ל3-4 שנים הבאות. זה כמובן לא אומר שהם יזכו בכל שנה.
תמונה תמונה

"לכל שחקן יש את הגאווה שלו ומה שמביא לי את הגאווה זה לא הדקות או הנקודות אלא הניצחון"
~דריק שארפ~
סמל אישי של המשתמש
misha
 
הודעות: 4879
הצטרף: 04 אפריל 2011, 21:19



Re: ת'רד הNBA - כספי עבר לקליבלנד והליגה מושבתת

הודעהעל ידי asafb96 » 19 אוקטובר 2011, 21:27

שחף כתב:את נבארו הייתי מכניס לפני ג'ייסון קיד. את דיאמנטידיס לא. אין לו עמדה ב-NBA והוא לא יכול לשמור שם על רכזים. מצד שני, קיד שמר על קובי ולברון בפלייאוף. מישהו רואה שחקן אירופאי שלא משחק היום ב-NBA שמצליח לעשות את זה? נבארו ודיאמנטידיס בטח שלא.

אני חושב שדיא שחקן טוב מנבארו. דיא יכול לשמור רכזים בNBA, בדיוק כמו שנבארו יכול לשמור SG. דיא שחקן הגנה ענק, אולי הוא לא אתלט וזריר, אבל יש רכזים כבדים ואיטיים ממנו בNBA. גם אותו קיד, ממש לא שחקן זריר ואתלט..
asafb96
 
הודעות: 4701
הצטרף: 05 אפריל 2011, 12:46

Re: ת'רד הNBA - כספי עבר לקליבלנד והליגה מושבתת

הודעהעל ידי asafb96 » 19 אוקטובר 2011, 21:35

misha כתב:
asafb96 כתב:טוב זה לא הולך לשום מקום.. אפשר להתווכח היו פייבורטים, לא היו, היו צריכים, לא היו. בשורה התחתונה, לברון אכזב מאוד עד עכשיו בקריירה, ומצטייר כלוזר עד עכשיו.
לגבי שיקאגו, אני לא יודע את כל הפרטים כמו כל השחקנים שחתומים על חוזים, בחירות דארפט, אופציות כאלה ואחרות, ואורכי החוזים, אבל יש להם בסיס מצוין, והם לא צריכים להביא אולסטאר בשביל ליהיות ברמה של ההיט. חסר להם לדעתי עוד גארד טוב, וסנטר מחליף. באמת שלא יותר מזה. רוז, נואה, בוזר, גיבסון, דנג, קורבר, ווסטון, זה בסיס יוצא מהכלל. על אוקלהומה לא צריך להרחיב כמובן על כמות הכשרון והפוטנציאל בקבוצה הזאת, בטח שווסטברוק, דוראנט, הארדן ואיבקה יושבים על חוזי רוקי.
לגבי הלייקרס, הם אכן נפלו השנה בפלייאוף, אבל אני לא חושב שזה מעיד על היכולת שלהם. קובי וגאסול לא היו במיטבם, ביינום זה שחקן שקשה להתייחס אליו, ופישר כרכז פותח זה בעייתי. אני כן חושב שהם צריכים שינויים קוסמטיים בלבד. הבסיס שהוא קובי, גאסול, אודום וביינום זה בסיס אדיר. הם צריכים עוד רכז פותח, ואולי להחליף את ארטסט. בארנס, פישר ואודום מהספסל, יחד עם החמישיה, זה קבוצה שיכולה לעבור את ההיט.

בסדר, אבל יש להיכשל כמו בקאבס, שזה כמעט כל שחקן גדול נכשל ברמה כזו או אחרת או להיכשל כמו בעונה שעברה. זה הבדל גדול. מבחינתי מה שהיה בקאבס זה לא ממש לוזוריות (להפסיד לקבוצה טובה יותר), לעומת מה שהיה בעונה שעברה שזה כישלון מוחלט.

לשיקגו אכן יש בסיס טוב אבל הבסיס אבל הם צריכים עוד SG טוב ולא סתם רול פלייר. ראינו בסדרה נגד ההיט שהבסיס העכשווי של מיאמי פשוט עדיף.
אני חושב שזה כן מעיד וגם ראו את זה במהלך העונה. הם קבוצה מזדקנת שחייבת שינוי לא קטן - הרבה שחקנים שם בירידה. אותו רכז פותח שהם צריכים הם לא יכולים להביא בלי לוותר על שחקן משמעותי מהסגל בטרייד. הם לא יכולים סתם להחתים מישהו, אין להם שום יכולת תמרון בגלל רמת המשכורות המטורפת.
אני לא אומר שאין כישרון בליגה, יש מספיק, אבל ההיט לדעתי במצב הכי טוב אם מסתכלים ל3-4 שנים הבאות. זה כמובן לא אומר שהם יזכו בכל שנה.

עזוב, אין לאן להמשיך עם הדיון על מה שהיה בקאבס.. שורה תחתונה, הוא עד עכשיו בקריירה שלו, הראה שהוא לוזר. גם המעבר להיט, וההפיכה לסייד קיק סטייל פיפן, זה מהלך לוזרי.
שיקאגו צריכה SG טוב, אבל לא איזה כוכב סטייל וויד או ג'ו ג'ונסון... מספיק להם שחקן ברמה של פארקר של לפני 2-3 שנים.. הבעיה היותר קשה שלהם, לדעתי, זה שאין להם שום מחליף לנואה. פשוט אין. שיחקו עם בוזר כסנטר וגיבסון כ4 שהוא היה על הספסל, וזה לא רציני.
לגבי הלייקרס, הם יכולים להחתים גם רכז חופשי. לבראה לדוגמא, אין חוזה לעונה הבאה, והוא יכול להשתלב יופי כרכז ראשון. הם יכולים גם לעשות טרייד תמורת ארטסט אולי, ולהחתים SF חופשי מהשוק. אל תשכח ששחקנים חופשיים יעדיפו להגיע ללייקרס מאשר לרוב הקבוצות בליגה.
אני לא חושב שההיט במצב הכי טוב לשנים הקרובות, אני דווקא חושב שאוקלהומה, אם יצרפו עוד סנטר בנוסף לפרקינס, עם משחק גב לסל טוב, מה שאין להם כל כך, אולי מארק גאסול, ועוד חיזוקים קטנים של גארד ופורוורד שיעלו מהספסל, נמצאים במצב הטוב ביותר. יש להם 2 שחקנים ששווים חוזי מקסימום, שמקבלים שכר של רוקיס (דוראנט ו-ווסטבורק כמובן..), וגם הארדן ואיבקה, שהם שחקנים מצוינים, מקבלים שכר נמוך, ויש להם עוד הרבה מקום יחסית לקבוצות האחרות מתחת לתקרת השכר.
גם הניקס, אם יביאו את פול/האוורד כמו שמדברים, נמאים במצב לא רע בכלל, עם אמרה, כרמלו, ופידלס הצעיר והמוכשר...
asafb96
 
הודעות: 4701
הצטרף: 05 אפריל 2011, 12:46

Re: ת'רד הNBA - כספי עבר לקליבלנד והליגה מושבתת

הודעהעל ידי misha » 19 אוקטובר 2011, 22:00

asafb96 כתב:עזוב, אין לאן להמשיך עם הדיון על מה שהיה בקאבס.. שורה תחתונה, הוא עד עכשיו בקריירה שלו, הראה שהוא לוזר. גם המעבר להיט, וההפיכה לסייד קיק סטייל פיפן, זה מהלך לוזרי.
שיקאגו צריכה SG טוב, אבל לא איזה כוכב סטייל וויד או ג'ו ג'ונסון... מספיק להם שחקן ברמה של פארקר של לפני 2-3 שנים.. הבעיה היותר קשה שלהם, לדעתי, זה שאין להם שום מחליף לנואה. פשוט אין. שיחקו עם בוזר כסנטר וגיבסון כ4 שהוא היה על הספסל, וזה לא רציני.
לגבי הלייקרס, הם יכולים להחתים גם רכז חופשי. לבראה לדוגמא, אין חוזה לעונה הבאה, והוא יכול להשתלב יופי כרכז ראשון. הם יכולים גם לעשות טרייד תמורת ארטסט אולי, ולהחתים SF חופשי מהשוק. אל תשכח ששחקנים חופשיים יעדיפו להגיע ללייקרס מאשר לרוב הקבוצות בליגה.
אני לא חושב שההיט במצב הכי טוב לשנים הקרובות, אני דווקא חושב שאוקלהומה, אם יצרפו עוד סנטר עם משחק גב לסל טוב, מה שאין להם כל כך אולי מארק גאסול, ועוד חיזוקים קטנים של גארד ופורוורד שיעלו מהספסל, נמצאים במצב הטוב ביותר. יש להם 2 שחקנים ששווים חוזי מקסימום, שמקבלים שכר של רוקיס (דוראנט ו-ווסטבורק כמובן..), וגם הארדן ואיבקה, שהם שחקנים מצוינים, מקבלים שכר נמוך, ויש להם עוד הרבה מקום יחסית לקבוצות האחרות מתחת לתקרת השכר.
גם הניקס, אם יביאו את פול/האוורד כמו שמדברים, נמאים במצב לא רע בכלל, עם אמרה, כרמלו, ופידלס הצעיר והמוכשר...

כי מה לעשות, מה שהיה בקאבס גם משפיע כשאתה שופט אותו לאורך קריירה לשמה. צריך לקחת בחשבון גם את העונה בה הוא סחב קבוצה סופר מוגבלת עד הגמר. על מה שהיה בשנה אחרונה, אין וויכוח.

אולי לא וויד אבל גם לא פארקר. משהו באמצע שיהיה להם לא קל להביא. היה מאוד חסר להם גארד טוב שקולע מבחוץ ולא כל מיני בדיחות שהם העלו לצד רוז. הם כבר תקופה ארוכה מחפשים SG טוב. וכאמור גם עדו גבוה צריך גם נוכח צ'וקריות של בוזר. נשנה את הסתכלות לגביהם אם יצליחו להביא (וזה לא מובן מאליו גם בגלל התקרה).

לייקרס יכולים להחתים שחקן חופשי או על MLE (שאני לא יודע כמה יהיה אחרי ההסכם החדש) או חוזי מינימום. הם לא יכולים להוציא כמה שהם רוצים לשחקנים חופשיים בגלל שהם הרבה מעבר למותר. את ארטסט ואת החוזה הגרוע שלו אפילו במיניסוטה לא ייקחו. עם כל הכבוד לפלייאוף של באראה, הוא לא זה שיעשה את השינוי הגדול. הם דיברו אחרי התבוסה למאבס על מישהו משמעותי כמו כריס פול. הם יודעים ששינוי קוסמטי לא יעזור וצריך לזכור שמייק בראון לא בדיוק מאמן בכיר שיוציא מים מהסלע.
אוקלוהומה זאת לא קבוצה שמוציאה סכומים גדולים כמו לייקרס לדוגמא, ויש שם התנהלות שפויה. הם יודעים שבקרוב ווסטברוק יהיה על חוזה גדול והבעלים שם לא ייכנס להרבה מעל התקרב. ד"א, דוראנט כבר חתם על חוזה גדול של $86 מיליון. יש להם סה"כ 5 מיליון מתחת לתקרה.
תמונה תמונה

"לכל שחקן יש את הגאווה שלו ומה שמביא לי את הגאווה זה לא הדקות או הנקודות אלא הניצחון"
~דריק שארפ~
סמל אישי של המשתמש
misha
 
הודעות: 4879
הצטרף: 04 אפריל 2011, 21:19

Re: ת'רד הNBA - כספי עבר לקליבלנד והליגה מושבתת

הודעהעל ידי asafb96 » 19 אוקטובר 2011, 22:12

misha כתב:
asafb96 כתב:עזוב, אין לאן להמשיך עם הדיון על מה שהיה בקאבס.. שורה תחתונה, הוא עד עכשיו בקריירה שלו, הראה שהוא לוזר. גם המעבר להיט, וההפיכה לסייד קיק סטייל פיפן, זה מהלך לוזרי.
שיקאגו צריכה SG טוב, אבל לא איזה כוכב סטייל וויד או ג'ו ג'ונסון... מספיק להם שחקן ברמה של פארקר של לפני 2-3 שנים.. הבעיה היותר קשה שלהם, לדעתי, זה שאין להם שום מחליף לנואה. פשוט אין. שיחקו עם בוזר כסנטר וגיבסון כ4 שהוא היה על הספסל, וזה לא רציני.
לגבי הלייקרס, הם יכולים להחתים גם רכז חופשי. לבראה לדוגמא, אין חוזה לעונה הבאה, והוא יכול להשתלב יופי כרכז ראשון. הם יכולים גם לעשות טרייד תמורת ארטסט אולי, ולהחתים SF חופשי מהשוק. אל תשכח ששחקנים חופשיים יעדיפו להגיע ללייקרס מאשר לרוב הקבוצות בליגה.
אני לא חושב שההיט במצב הכי טוב לשנים הקרובות, אני דווקא חושב שאוקלהומה, אם יצרפו עוד סנטר עם משחק גב לסל טוב, מה שאין להם כל כך אולי מארק גאסול, ועוד חיזוקים קטנים של גארד ופורוורד שיעלו מהספסל, נמצאים במצב הטוב ביותר. יש להם 2 שחקנים ששווים חוזי מקסימום, שמקבלים שכר של רוקיס (דוראנט ו-ווסטבורק כמובן..), וגם הארדן ואיבקה, שהם שחקנים מצוינים, מקבלים שכר נמוך, ויש להם עוד הרבה מקום יחסית לקבוצות האחרות מתחת לתקרת השכר.
גם הניקס, אם יביאו את פול/האוורד כמו שמדברים, נמאים במצב לא רע בכלל, עם אמרה, כרמלו, ופידלס הצעיר והמוכשר...

כי מה לעשות, מה שהיה בקאבס גם משפיע כשאתה שופט אותו לאורך קריירה לשמה. צריך לקחת בחשבון גם את העונה בה הוא סחב קבוצה סופר מוגבלת עד הגמר. על מה שהיה בשנה אחרונה, אין וויכוח.

אולי לא וויד אבל גם לא פארקר. משהו באמצע שיהיה להם לא קל להביא. היה מאוד חסר להם גארד טוב שקולע מבחוץ ולא כל מיני בדיחות שהם העלו לצד רוז. הם כבר תקופה ארוכה מחפשים SG טוב. וכאמור גם עדו גבוה צריך גם נוכח צ'וקריות של בוזר. נשנה את הסתכלות לגביהם אם יצליחו להביא (וזה לא מובן מאליו גם בגלל התקרה).

לייקרס יכולים להחתים שחקן חופשי או על MLE (שאני לא יודע כמה יהיה אחרי ההסכם החדש) או חוזי מינימום. הם לא יכולים להוציא כמה שהם רוצים לשחקנים חופשיים בגלל שהם הרבה מעבר למותר. את ארטסט ואת החוזה הגרוע שלו אפילו במיניסוטה לא ייקחו. עם כל הכבוד לפלייאוף של באראה, הוא לא זה שיעשה את השינוי הגדול. הם דיברו אחרי התבוסה למאבס על מישהו משמעותי כמו כריס פול. הם יודעים ששינוי קוסמטי לא יעזור וצריך לזכור שמייק בראון לא בדיוק מאמן בכיר שיוציא מים מהסלע.
אוקלוהומה זאת לא קבוצה שמוציאה סכומים גדולים כמו לייקרס לדוגמא, ויש שם התנהלות שפויה. הם יודעים שבקרוב ווסטברוק יהיה על חוזה גדול והבעלים שם לא ייכנס להרבה מעל התקרב. ד"א, דוראנט כבר חתם על חוזה גדול של $86 מיליון. יש להם סה"כ 5 מיליון מתחת לתקרה.

אני לא חושב שהם צריכים כוכב בעמדה 2. שחקן של 10 נקודות עם הגנה טובה זה מספיק ביותר
קליעה מבחוץ אגב, זה הדבר האחרון שהם היו צריכים בעמדה 2, כל עוד אחד מקלעי השלשות הטובים בעולם, קייל קורבר, נמצא שם. הבעייה איתו שהוא לא עושה יותר מדי מעבר, ולא היה להם עוד שחקן שיכול ליזום בקוו האחורי.
את ארטסט הלייקרס יכולים להשאיר אם לא ימצאו טרייד. עדיף להם לנסות להעביר אותו, אבל גם אם לא יצליחו, הוא לא שחקן בגיל של פישר, ויש לו עוד קצת כדורסל (בעיקר הגנה). הבעיה זה הרכז. בראה שחקן מוכשר, וזה דומגא סך הכל. אני מאמין שהם ימצאו את השחקן הדרוש. זה לא שלמיאמי יש כוכבים בעמדות 1 ו5... אי אפשר לבנות קבוצה של 8 כוכבים עם תקרת השכר. יצטרכו למצוא את האיזון והקומבינציה הנכונה.
דוראנט כבר האריך את החוזה? אני לא מעודכן :? . בכל מקרה, פוטנציאל יש שם. ובגדול.
יהיו בקרוב בשוק שחקנים כמו האוורד ופול, וגם כל השחקנים שהגיעו לליגה לפני כמה שנים בודדות, כמו לאב, ברוק לופז, מרק גאסול וכו', ילכו לקבוצות טובות יותר אני מניח, ושלישיית האולסטר הזאת פתאום לא תיראה כזאת נוצצת ליד כל הליגה. הם ללא ספק יטענו לכתר כל שנה שהם ביחד, אבל קל לא יהיה להם, ויש סיכוי שהם גם לא יביאו טבעת. אני בכל אופן, מאחל להם שלא יראו טבעת בחייהם (לפחות ללברון, שכל הקרנבל שעשה בקיץ היה מביש)
asafb96
 
הודעות: 4701
הצטרף: 05 אפריל 2011, 12:46

Re: ת'רד הNBA - כספי עבר לקליבלנד והליגה מושבתת

הודעהעל ידי misha » 19 אוקטובר 2011, 22:36

asafb96 כתב:
misha כתב:
asafb96 כתב:עזוב, אין לאן להמשיך עם הדיון על מה שהיה בקאבס.. שורה תחתונה, הוא עד עכשיו בקריירה שלו, הראה שהוא לוזר. גם המעבר להיט, וההפיכה לסייד קיק סטייל פיפן, זה מהלך לוזרי.
שיקאגו צריכה SG טוב, אבל לא איזה כוכב סטייל וויד או ג'ו ג'ונסון... מספיק להם שחקן ברמה של פארקר של לפני 2-3 שנים.. הבעיה היותר קשה שלהם, לדעתי, זה שאין להם שום מחליף לנואה. פשוט אין. שיחקו עם בוזר כסנטר וגיבסון כ4 שהוא היה על הספסל, וזה לא רציני.
לגבי הלייקרס, הם יכולים להחתים גם רכז חופשי. לבראה לדוגמא, אין חוזה לעונה הבאה, והוא יכול להשתלב יופי כרכז ראשון. הם יכולים גם לעשות טרייד תמורת ארטסט אולי, ולהחתים SF חופשי מהשוק. אל תשכח ששחקנים חופשיים יעדיפו להגיע ללייקרס מאשר לרוב הקבוצות בליגה.
אני לא חושב שההיט במצב הכי טוב לשנים הקרובות, אני דווקא חושב שאוקלהומה, אם יצרפו עוד סנטר עם משחק גב לסל טוב, מה שאין להם כל כך אולי מארק גאסול, ועוד חיזוקים קטנים של גארד ופורוורד שיעלו מהספסל, נמצאים במצב הטוב ביותר. יש להם 2 שחקנים ששווים חוזי מקסימום, שמקבלים שכר של רוקיס (דוראנט ו-ווסטבורק כמובן..), וגם הארדן ואיבקה, שהם שחקנים מצוינים, מקבלים שכר נמוך, ויש להם עוד הרבה מקום יחסית לקבוצות האחרות מתחת לתקרת השכר.
גם הניקס, אם יביאו את פול/האוורד כמו שמדברים, נמאים במצב לא רע בכלל, עם אמרה, כרמלו, ופידלס הצעיר והמוכשר...

כי מה לעשות, מה שהיה בקאבס גם משפיע כשאתה שופט אותו לאורך קריירה לשמה. צריך לקחת בחשבון גם את העונה בה הוא סחב קבוצה סופר מוגבלת עד הגמר. על מה שהיה בשנה אחרונה, אין וויכוח.

אולי לא וויד אבל גם לא פארקר. משהו באמצע שיהיה להם לא קל להביא. היה מאוד חסר להם גארד טוב שקולע מבחוץ ולא כל מיני בדיחות שהם העלו לצד רוז. הם כבר תקופה ארוכה מחפשים SG טוב. וכאמור גם עדו גבוה צריך גם נוכח צ'וקריות של בוזר. נשנה את הסתכלות לגביהם אם יצליחו להביא (וזה לא מובן מאליו גם בגלל התקרה).

לייקרס יכולים להחתים שחקן חופשי או על MLE (שאני לא יודע כמה יהיה אחרי ההסכם החדש) או חוזי מינימום. הם לא יכולים להוציא כמה שהם רוצים לשחקנים חופשיים בגלל שהם הרבה מעבר למותר. את ארטסט ואת החוזה הגרוע שלו אפילו במיניסוטה לא ייקחו. עם כל הכבוד לפלייאוף של באראה, הוא לא זה שיעשה את השינוי הגדול. הם דיברו אחרי התבוסה למאבס על מישהו משמעותי כמו כריס פול. הם יודעים ששינוי קוסמטי לא יעזור וצריך לזכור שמייק בראון לא בדיוק מאמן בכיר שיוציא מים מהסלע.
אוקלוהומה זאת לא קבוצה שמוציאה סכומים גדולים כמו לייקרס לדוגמא, ויש שם התנהלות שפויה. הם יודעים שבקרוב ווסטברוק יהיה על חוזה גדול והבעלים שם לא ייכנס להרבה מעל התקרב. ד"א, דוראנט כבר חתם על חוזה גדול של $86 מיליון. יש להם סה"כ 5 מיליון מתחת לתקרה.

אני לא חושב שהם צריכים כוכב בעמדה 2. שחקן של 10 נקודות עם הגנה טובה זה מספיק ביותר
קליעה מבחוץ אגב, זה הדבר האחרון שהם היו צריכים בעמדה 2, כל עוד אחד מקלעי השלשות הטובים בעולם, קייל קורבר, נמצא שם. הבעייה איתו שהוא לא עושה יותר מדי מעבר, ולא היה להם עוד שחקן שיכול ליזום בקוו האחורי.
את ארטסט הלייקרס יכולים להשאיר אם לא ימצאו טרייד. עדיף להם לנסות להעביר אותו, אבל גם אם לא יצליחו, הוא לא שחקן בגיל של פישר, ויש לו עוד קצת כדורסל (בעיקר הגנה). הבעיה זה הרכז. בראה שחקן מוכשר, וזה דומגא סך הכל. אני מאמין שהם ימצאו את השחקן הדרוש. זה לא שלמיאמי יש כוכבים בעמדות 1 ו5... אי אפשר לבנות קבוצה של 8 כוכבים עם תקרת השכר. יצטרכו למצוא את האיזון והקומבינציה הנכונה.
דוראנט כבר האריך את החוזה? אני לא מעודכן :? . בכל מקרה, פוטנציאל יש שם. ובגדול.
יהיו בקרוב בשוק שחקנים כמו האוורד ופול, וגם כל השחקנים שהגיעו לליגה לפני כמה שנים בודדות, כמו לאב, ברוק לופז, מרק גאסול וכו', ילכו לקבוצות טובות יותר אני מניח, ושלישיית האולסטר הזאת פתאום לא תיראה כזאת נוצצת ליד כל הליגה. הם ללא ספק יטענו לכתר כל שנה שהם ביחד, אבל קל לא יהיה להם, ויש סיכוי שהם גם לא יביאו טבעת. אני בכל אופן, מאחל להם שלא יראו טבעת בחייהם (לפחות ללברון, שכל הקרנבל שעשה בקיץ היה מביש)

קייל קורבר זה שחקן משלים שעולה לתת כמה שלשות וזהו. הוא שיחק סביב 12-14 דקות בסדרה נגד הקאבס. הם צריכים שחקן מוביל של 30 דקות שבין השאר יביא גם קליעה מבחוץ. רוז היה נוראי מבחוץ בפלייאוף עם 24 אחוז עלובים ומשחקים מכריעים של 2מ8 ו1מ9. לא אולסטאר אבל שחקן סולידי שאפשר לסמוך עליו בפלייאוף. וזה לא כזה קל למצוא.
הוא לא שחקן בגילו של פישר אבל הוא לא שומר על עצמו ומתעסק בשטויות. שינה את השם שלו, השתתף בתוכנית ריאליטי ונראה שכדורסל פחות מעניין אותו. הוא כבר זכה בטבעת, יש לו כסף מובטח בשנתיים הבאות אז הוא שם אתה יודע מה. ומייק בראון זה לא המאמן שיסדר לו את הראש. הבעיה היא אכן הרכז אבל סתם שחקן משלים לדעתי לא יספיק להם. זה נכון שצריך למצוא את האיזון ואצל הלייקרס נראה שהאיזון הזה נעלם, הם לא סתם הפסדיו, הם קיבלו בראש בכמעט 40 הפרש כשקובי קולע רק 17 נק' בכל אחד משני המשחקים המכריעים. הם חייבים ריענון שלדעתי רק טרייד תמורת אודום או ביינום יכול להביא.
דוראנט אכן נעול שם ב5 השנים הקרובות.
תמונה תמונה

"לכל שחקן יש את הגאווה שלו ומה שמביא לי את הגאווה זה לא הדקות או הנקודות אלא הניצחון"
~דריק שארפ~
סמל אישי של המשתמש
misha
 
הודעות: 4879
הצטרף: 04 אפריל 2011, 21:19

Re: ת'רד הNBA - כספי עבר לקליבלנד והליגה מושבתת

הודעהעל ידי jol9 » 19 אוקטובר 2011, 23:06

misha כתב:ב-100 כן, אבל ב-50 לא נראה לי שהייתי מכניס אותם.



אני עוד לא הספקתי לראות את הרשימה של ה-50, אבל אני פשוט מסרב להאמין שאין אף שחקן NBA בטופ 50 שפחות טוב מהשחקן האירופאי הכי טוב.

בכדורסל הרבה יותר קשה לעשות את ההשוואות האלה מאשר בטניס למשל, שם המצ'אפים הם אישיים והכל ברור.
בכדורסל היכולת הקבוצתית והסיטואציה משפיעות באופן חד משמעי על הצטיינות והצלחה כמו גם על כשלון.

למשל קיי ג'יי שהוא לדעתי בטופ 10 של הרכזים בהיסטוריה, היה קבור על הספסל מאחורי מארק פרייס, ויש מצב שלא היה מגיע לרמה אליה הגיע, אם לא היה עובר בטרייד לפיניקס.
באותו האופן, אנחנו לא יודעים איזה שחקן היה נבארו הופך להיות אם היה באמת רוצה לשחק בNBA והיה מגיע לקבוצה מתאימה עבורו.

ההשוואה ההוגנת היחידה היא בהתאם למשחקים הישירים שהיו בין השחקנים האלה, ובמשחקים האלה לא מעט אירופאים, ובין השאר השלושה שציינתי בפרט, הצליחו יפה מאוד
נגד אותם אמריקאים שנמצאים בצמרת הרשימה. נכון שזה רק משחק אחד, אבל אין לנו הרבה מעבר לזה.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: ת'רד הNBA - כספי עבר לקליבלנד והליגה מושבתת

הודעהעל ידי LIAV10 » 19 אוקטובר 2011, 23:15

jol9 כתב:לטופ 50? כנראה את נבארו ואת דיאמנטידיס ואולי גם את סופו.
כשקובעים עד כמה שחקן זה או אחר טוב, חייבים להתחשב בכל הפרמטרים, גם הקבוצתיים, כי מדובר על משחק קבוצתי.
בזמנו כולם זלזלו בפטרוביץ', ואפילו ייבשו אותו על הספסל, למרות שאין ספק שהוא היה טוב יותר מהרבה מאוד שחקנים אחרים בNBA.

סבבה, אני אישית לא מסכים איתך..
תמונה
יאללה הביתה.
כולם.
סמל אישי של המשתמש
LIAV10
 
הודעות: 27405
הצטרף: 09 ספטמבר 2011, 10:34
מיקום: הר הבית

Re: ת'רד הNBA - כספי עבר לקליבלנד והליגה מושבתת

הודעהעל ידי asafb96 » 19 אוקטובר 2011, 23:16

misha כתב:
asafb96 כתב:
misha כתב:
asafb96 כתב:עזוב, אין לאן להמשיך עם הדיון על מה שהיה בקאבס.. שורה תחתונה, הוא עד עכשיו בקריירה שלו, הראה שהוא לוזר. גם המעבר להיט, וההפיכה לסייד קיק סטייל פיפן, זה מהלך לוזרי.
שיקאגו צריכה SG טוב, אבל לא איזה כוכב סטייל וויד או ג'ו ג'ונסון... מספיק להם שחקן ברמה של פארקר של לפני 2-3 שנים.. הבעיה היותר קשה שלהם, לדעתי, זה שאין להם שום מחליף לנואה. פשוט אין. שיחקו עם בוזר כסנטר וגיבסון כ4 שהוא היה על הספסל, וזה לא רציני.
לגבי הלייקרס, הם יכולים להחתים גם רכז חופשי. לבראה לדוגמא, אין חוזה לעונה הבאה, והוא יכול להשתלב יופי כרכז ראשון. הם יכולים גם לעשות טרייד תמורת ארטסט אולי, ולהחתים SF חופשי מהשוק. אל תשכח ששחקנים חופשיים יעדיפו להגיע ללייקרס מאשר לרוב הקבוצות בליגה.
אני לא חושב שההיט במצב הכי טוב לשנים הקרובות, אני דווקא חושב שאוקלהומה, אם יצרפו עוד סנטר עם משחק גב לסל טוב, מה שאין להם כל כך אולי מארק גאסול, ועוד חיזוקים קטנים של גארד ופורוורד שיעלו מהספסל, נמצאים במצב הטוב ביותר. יש להם 2 שחקנים ששווים חוזי מקסימום, שמקבלים שכר של רוקיס (דוראנט ו-ווסטבורק כמובן..), וגם הארדן ואיבקה, שהם שחקנים מצוינים, מקבלים שכר נמוך, ויש להם עוד הרבה מקום יחסית לקבוצות האחרות מתחת לתקרת השכר.
גם הניקס, אם יביאו את פול/האוורד כמו שמדברים, נמאים במצב לא רע בכלל, עם אמרה, כרמלו, ופידלס הצעיר והמוכשר...

כי מה לעשות, מה שהיה בקאבס גם משפיע כשאתה שופט אותו לאורך קריירה לשמה. צריך לקחת בחשבון גם את העונה בה הוא סחב קבוצה סופר מוגבלת עד הגמר. על מה שהיה בשנה אחרונה, אין וויכוח.

אולי לא וויד אבל גם לא פארקר. משהו באמצע שיהיה להם לא קל להביא. היה מאוד חסר להם גארד טוב שקולע מבחוץ ולא כל מיני בדיחות שהם העלו לצד רוז. הם כבר תקופה ארוכה מחפשים SG טוב. וכאמור גם עדו גבוה צריך גם נוכח צ'וקריות של בוזר. נשנה את הסתכלות לגביהם אם יצליחו להביא (וזה לא מובן מאליו גם בגלל התקרה).

לייקרס יכולים להחתים שחקן חופשי או על MLE (שאני לא יודע כמה יהיה אחרי ההסכם החדש) או חוזי מינימום. הם לא יכולים להוציא כמה שהם רוצים לשחקנים חופשיים בגלל שהם הרבה מעבר למותר. את ארטסט ואת החוזה הגרוע שלו אפילו במיניסוטה לא ייקחו. עם כל הכבוד לפלייאוף של באראה, הוא לא זה שיעשה את השינוי הגדול. הם דיברו אחרי התבוסה למאבס על מישהו משמעותי כמו כריס פול. הם יודעים ששינוי קוסמטי לא יעזור וצריך לזכור שמייק בראון לא בדיוק מאמן בכיר שיוציא מים מהסלע.
אוקלוהומה זאת לא קבוצה שמוציאה סכומים גדולים כמו לייקרס לדוגמא, ויש שם התנהלות שפויה. הם יודעים שבקרוב ווסטברוק יהיה על חוזה גדול והבעלים שם לא ייכנס להרבה מעל התקרב. ד"א, דוראנט כבר חתם על חוזה גדול של $86 מיליון. יש להם סה"כ 5 מיליון מתחת לתקרה.

אני לא חושב שהם צריכים כוכב בעמדה 2. שחקן של 10 נקודות עם הגנה טובה זה מספיק ביותר
קליעה מבחוץ אגב, זה הדבר האחרון שהם היו צריכים בעמדה 2, כל עוד אחד מקלעי השלשות הטובים בעולם, קייל קורבר, נמצא שם. הבעייה איתו שהוא לא עושה יותר מדי מעבר, ולא היה להם עוד שחקן שיכול ליזום בקוו האחורי.
את ארטסט הלייקרס יכולים להשאיר אם לא ימצאו טרייד. עדיף להם לנסות להעביר אותו, אבל גם אם לא יצליחו, הוא לא שחקן בגיל של פישר, ויש לו עוד קצת כדורסל (בעיקר הגנה). הבעיה זה הרכז. בראה שחקן מוכשר, וזה דומגא סך הכל. אני מאמין שהם ימצאו את השחקן הדרוש. זה לא שלמיאמי יש כוכבים בעמדות 1 ו5... אי אפשר לבנות קבוצה של 8 כוכבים עם תקרת השכר. יצטרכו למצוא את האיזון והקומבינציה הנכונה.
דוראנט כבר האריך את החוזה? אני לא מעודכן :? . בכל מקרה, פוטנציאל יש שם. ובגדול.
יהיו בקרוב בשוק שחקנים כמו האוורד ופול, וגם כל השחקנים שהגיעו לליגה לפני כמה שנים בודדות, כמו לאב, ברוק לופז, מרק גאסול וכו', ילכו לקבוצות טובות יותר אני מניח, ושלישיית האולסטר הזאת פתאום לא תיראה כזאת נוצצת ליד כל הליגה. הם ללא ספק יטענו לכתר כל שנה שהם ביחד, אבל קל לא יהיה להם, ויש סיכוי שהם גם לא יביאו טבעת. אני בכל אופן, מאחל להם שלא יראו טבעת בחייהם (לפחות ללברון, שכל הקרנבל שעשה בקיץ היה מביש)

קייל קורבר זה שחקן משלים שעולה לתת כמה שלשות וזהו. הוא שיחק סביב 12-14 דקות בסדרה נגד הקאבס. הם צריכים שחקן מוביל של 30 דקות שבין השאר יביא גם קליעה מבחוץ. רוז היה נוראי מבחוץ בפלייאוף עם 24 אחוז עלובים ומשחקים מכריעים של 2מ8 ו1מ9. לא אולסטאר אבל שחקן סולידי שאפשר לסמוך עליו בפלייאוף. וזה לא כזה קל למצוא.
הוא לא שחקן בגילו של פישר אבל הוא לא שומר על עצמו ומתעסק בשטויות. שינה את השם שלו, השתתף בתוכנית ריאליטי ונראה שכדורסל פחות מעניין אותו. הוא כבר זכה בטבעת, יש לו כסף מובטח בשנתיים הבאות אז הוא שם אתה יודע מה. ומייק בראון זה לא המאמן שיסדר לו את הראש. הבעיה היא אכן הרכז אבל סתם שחקן משלים לדעתי לא יספיק להם. זה נכון שצריך למצוא את האיזון ואצל הלייקרס נראה שהאיזון הזה נעלם, הם לא סתם הפסדיו, הם קיבלו בראש בכמעט 40 הפרש כשקובי קולע רק 17 נק' בכל אחד משני המשחקים המכריעים. הם חייבים ריענון שלדעתי רק טרייד תמורת אודום או ביינום יכול להביא.
דוראנט אכן נעול שם ב5 השנים הקרובות.

נכון, קורבר לא שחקן חמישיה, אבל הוא שחקן נחמד מאוד מהספסל, ויחד עם רוז ודנג, אני לא חושב שצריך שחקן גדול בקוו האחורי. צריך שם שחקן סולידי, שעושה הכל פחות או יותר ברמה סבירה. בגלל זה הבאתי את הדוגמא של פארקר..
חוץ מזה, הם צריכים סנטר מחליף, וזהו.
זה גם לא שהמצב של מיאמי מי יודע מה... יש להם רק את צ'אלמרס כרכז, ואף סנטר נורמלי, שאני לא יודע עוד כמה כסף יש להם. זה לא שמיאמי במצב טוב וכל הליגה בתסבוכים...
בקשר ללייקרס, אני עדיין חושב שיש לארטסט מה לתרום. זה שהוא שינה את השם, והשתתף בריאליטי, זה ממש לא אומר שהוא לא חושב על כדורסל. הוא עדיין שחקן הגנה מצוין. גם לברון עסוק במה שקורה מחוץ למגרש יותר ממה שקורא במגרש.... עדיף להם לדעתי להביא שחקן אחר במקומו, אבל גם איתו אני לא חושב שהם בבעיה. הבעיה היחידה שלהם זה רכז. אגב, בסיום השנה הזאת נגמר החוזה של פול, נכון? תפור בול ללייקרס. חמישיה איתו, קובי, SF, גאסול וביינום זה חמישיה מטורפת. טובה לא פחות מהטריו של מיאמי, וממה שהם יוכלו לבנות במגבלות התקציב.
asafb96
 
הודעות: 4701
הצטרף: 05 אפריל 2011, 12:46

Re: ת'רד הNBA - כספי עבר לקליבלנד והליגה מושבתת

הודעהעל ידי jol9 » 19 אוקטובר 2011, 23:21

LIAV10 כתב:
jol9 כתב:לטופ 50? כנראה את נבארו ואת דיאמנטידיס ואולי גם את סופו.
כשקובעים עד כמה שחקן זה או אחר טוב, חייבים להתחשב בכל הפרמטרים, גם הקבוצתיים, כי מדובר על משחק קבוצתי.
בזמנו כולם זלזלו בפטרוביץ', ואפילו ייבשו אותו על הספסל, למרות שאין ספק שהוא היה טוב יותר מהרבה מאוד שחקנים אחרים בNBA.

סבבה, אני אישית לא מסכים איתך..



אני חושב שזה עניין של פרספקטיבה. לפני 15 שנה הייתי חושב בדיוק כמוך. כוכבי הNBA אז נראו לי כמו חייזרים, ולא בשר ודם, ונבחרת החלומות
האמיתית הוכיחה ב-92 שהם באמת הרבה יותר קרובים לחייזרים מאשר לבני אדם.
אבל מאז הרבה השתנה, גם בכוכבי הNBA, גם באלה האירופאים, גם בתפיסה שלי אישית וגם בתוצאות האובייקטיביות במשחקים הישירים בינם לבינם, וזה מה שמוביל אותי להגיד
את מה שאני אומר.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: ת'רד הNBA - כספי עבר לקליבלנד והליגה מושבתת

הודעהעל ידי asafb96 » 19 אוקטובר 2011, 23:24

jol9 כתב:
LIAV10 כתב:
jol9 כתב:לטופ 50? כנראה את נבארו ואת דיאמנטידיס ואולי גם את סופו.
כשקובעים עד כמה שחקן זה או אחר טוב, חייבים להתחשב בכל הפרמטרים, גם הקבוצתיים, כי מדובר על משחק קבוצתי.
בזמנו כולם זלזלו בפטרוביץ', ואפילו ייבשו אותו על הספסל, למרות שאין ספק שהוא היה טוב יותר מהרבה מאוד שחקנים אחרים בNBA.

סבבה, אני אישית לא מסכים איתך..



אני חושב שזה עניין של פרספקטיבה. לפני 15 שנה הייתי חושב בדיוק כמוך. כוכבי הNBA אז נראו לי כמו חייזרים, ולא בשר ודם, ונבחרת החלומות
האמיתית הוכיחה ב-92 שהם באמת הרבה יותר קרובים לחייזרים מאשר לבני אדם.
אבל מאז הרבה השתנה, גם בכוכבי הNBA, גם באלה האירופאים, גם בתפיסה שלי אישית וגם בתוצאות האובייקטיביות במשחקים הישירים בינם לבינם, וזה מה שמוביל אותי להגיד
את מה שאני אומר.

נכון מאוד, ואחת ההוכחות לכך, זה שעד עכשיו כוכבי הNBA מאוד מאכזבים עד עכשיו.
גם שחקן כמו מקאלב, שהוא נחשב לשחקן ברמות הגבוהות ביותר באירופה, אבל לא משהו שלא ראינו פה, נראה באליפות אירופה כשחקן ברמה שווה לשחקנים כמו גאסול, פארקר, באטום, ונראה גם הרבה יותר טוב מרודי לדוגמא. (לא שהוא באמת ברמות האלה, ולא שהאליפות הזאת משקפת את הרמה במדויק, אבל זה גם חומר למחשבה. הפערים היום לא נראים לי כל כך גדולים)
asafb96
 
הודעות: 4701
הצטרף: 05 אפריל 2011, 12:46

Re: ת'רד הNBA - כספי עבר לקליבלנד והליגה מושבתת

הודעהעל ידי LIAV10 » 19 אוקטובר 2011, 23:37

jol9 כתב:
LIAV10 כתב:
jol9 כתב:לטופ 50? כנראה את נבארו ואת דיאמנטידיס ואולי גם את סופו.
כשקובעים עד כמה שחקן זה או אחר טוב, חייבים להתחשב בכל הפרמטרים, גם הקבוצתיים, כי מדובר על משחק קבוצתי.
בזמנו כולם זלזלו בפטרוביץ', ואפילו ייבשו אותו על הספסל, למרות שאין ספק שהוא היה טוב יותר מהרבה מאוד שחקנים אחרים בNBA.

סבבה, אני אישית לא מסכים איתך..



אני חושב שזה עניין של פרספקטיבה. לפני 15 שנה הייתי חושב בדיוק כמוך. כוכבי הNBA אז נראו לי כמו חייזרים, ולא בשר ודם, ונבחרת החלומות
האמיתית הוכיחה ב-92 שהם באמת הרבה יותר קרובים לחייזרים מאשר לבני אדם.
אבל מאז הרבה השתנה, גם בכוכבי הNBA, גם באלה האירופאים, גם בתפיסה שלי אישית וגם בתוצאות האובייקטיביות במשחקים הישירים בינם לבינם, וזה מה שמוביל אותי להגיד
את מה שאני אומר.

אני לא מאלה שחושבים ככה..
אני מאוד מעריך את הכדורסל הסרבי והספרדי..
אני פשוט חושב שנבארו הוא לא שחקן חמישייה באף קבוצת NBA וגם לא סופו (לא בגלל אי יכולת טובה, אלא בגלל המגבלות, כי גם שמה קשה למצוא כזה סנטר)..
אולי, אולי DD וגם לא בטוח..
תמונה
יאללה הביתה.
כולם.
סמל אישי של המשתמש
LIAV10
 
הודעות: 27405
הצטרף: 09 ספטמבר 2011, 10:34
מיקום: הר הבית

Re: ת'רד הNBA - כספי עבר לקליבלנד והליגה מושבתת

הודעהעל ידי asafb96 » 19 אוקטובר 2011, 23:44

LIAV10 כתב:
jol9 כתב:
LIAV10 כתב:
jol9 כתב:לטופ 50? כנראה את נבארו ואת דיאמנטידיס ואולי גם את סופו.
כשקובעים עד כמה שחקן זה או אחר טוב, חייבים להתחשב בכל הפרמטרים, גם הקבוצתיים, כי מדובר על משחק קבוצתי.
בזמנו כולם זלזלו בפטרוביץ', ואפילו ייבשו אותו על הספסל, למרות שאין ספק שהוא היה טוב יותר מהרבה מאוד שחקנים אחרים בNBA.

סבבה, אני אישית לא מסכים איתך..



אני חושב שזה עניין של פרספקטיבה. לפני 15 שנה הייתי חושב בדיוק כמוך. כוכבי הNBA אז נראו לי כמו חייזרים, ולא בשר ודם, ונבחרת החלומות
האמיתית הוכיחה ב-92 שהם באמת הרבה יותר קרובים לחייזרים מאשר לבני אדם.
אבל מאז הרבה השתנה, גם בכוכבי הNBA, גם באלה האירופאים, גם בתפיסה שלי אישית וגם בתוצאות האובייקטיביות במשחקים הישירים בינם לבינם, וזה מה שמוביל אותי להגיד
את מה שאני אומר.

אני לא מאלה שחושבים ככה..
אני מאוד מעריך את הכדורסל הסרבי והספרדי..
אני פשוט חושב שנבארו הוא לא שחקן חמישייה באף קבוצת NBA וגם לא סופו (לא בגלל אי יכולת טובה, אלא בגלל המגבלות, כי גם שמה קשה למצוא כזה סנטר)..
אולי, אולי DD וגם לא בטוח..

לגבי סופו, אני לא סגור כל כך, אבל אני כן חושב שנבארו ודיא. נבארו בעונת הרוקי שלו היה שחקן של 11 נקודות. שהוא היה צעיר יותר, עם שם פחות גדול, פחות ניסיון, ופחות טוב.
הוא ודיא שחקנים שיכולים ליהיות שחקני חמישיה בNBA לדעתי
asafb96
 
הודעות: 4701
הצטרף: 05 אפריל 2011, 12:46

Re: ת'רד הNBA - כספי עבר לקליבלנד והליגה מושבתת

הודעהעל ידי roy1000 » 19 אוקטובר 2011, 23:57

jol9 כתב:
misha כתב:ב-100 כן, אבל ב-50 לא נראה לי שהייתי מכניס אותם.



אני עוד לא הספקתי לראות את הרשימה של ה-50, אבל אני פשוט מסרב להאמין שאין אף שחקן NBA בטופ 50 שפחות טוב מהשחקן האירופאי הכי טוב.

בכדורסל הרבה יותר קשה לעשות את ההשוואות האלה מאשר בטניס למשל, שם המצ'אפים הם אישיים והכל ברור.
בכדורסל היכולת הקבוצתית והסיטואציה משפיעות באופן חד משמעי על הצטיינות והצלחה כמו גם על כשלון.

למשל קיי ג'יי שהוא לדעתי בטופ 10 של הרכזים בהיסטוריה, היה קבור על הספסל מאחורי מארק פרייס, ויש מצב שלא היה מגיע לרמה אליה הגיע, אם לא היה עובר בטרייד לפיניקס.
באותו האופן, אנחנו לא יודעים איזה שחקן היה נבארו הופך להיות אם היה באמת רוצה לשחק בNBA והיה מגיע לקבוצה מתאימה עבורו.

ההשוואה ההוגנת היחידה היא בהתאם למשחקים הישירים שהיו בין השחקנים האלה, ובמשחקים האלה לא מעט אירופאים, ובין השאר השלושה שציינתי בפרט, הצליחו יפה מאוד
נגד אותם אמריקאים שנמצאים בצמרת הרשימה. נכון שזה רק משחק אחד, אבל אין לנו הרבה מעבר לזה.


נבארו כבר שיחק ב- NBA והיה שחקן לא רע (משהו כמו 10 נקודות למשחק). אפילו פתח בחמישייה של ממפיס, אבל החליט שזה לא בשבילו. גם בשיאו, נבארו הוא לא אולסטאר ב- NBA - היכולות הפיזיות שלו מגבילות אותו.

סופו לא יכול לעמוד ביותר מדקות ספורות בקצב של ה- NBA והוא גם יוצר מיסמץ' הגנתי. דיאמנטידיס זו שאלה מעניינת - אני לא זוכר שהוא בכלל ניסה את ה- NBA.

אין היום באירופה שחקנים כמו קוקוץ'/ראדג'ה/פטרוביץ'/דנילוביץ' שבאמת יכלו להיות שחקנים משמעותיים ב- NBA. היום כל שחקן באירופה עם רבע פוטנציאל נבחר בסיבוב הראשון של הדראפט.
roy1000
 
הודעות: 19666
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: ת'רד הNBA - כספי עבר לקליבלנד והליגה מושבתת

הודעהעל ידי roy1000 » 20 אוקטובר 2011, 00:09

misha כתב:
asafb96 כתב:טוב זה לא הולך לשום מקום.. אפשר להתווכח היו פייבורטים, לא היו, היו צריכים, לא היו. בשורה התחתונה, לברון אכזב מאוד עד עכשיו בקריירה, ומצטייר כלוזר עד עכשיו.
לגבי שיקאגו, אני לא יודע את כל הפרטים כמו כל השחקנים שחתומים על חוזים, בחירות דארפט, אופציות כאלה ואחרות, ואורכי החוזים, אבל יש להם בסיס מצוין, והם לא צריכים להביא אולסטאר בשביל ליהיות ברמה של ההיט. חסר להם לדעתי עוד גארד טוב, וסנטר מחליף. באמת שלא יותר מזה. רוז, נואה, בוזר, גיבסון, דנג, קורבר, ווסטון, זה בסיס יוצא מהכלל. על אוקלהומה לא צריך להרחיב כמובן על כמות הכשרון והפוטנציאל בקבוצה הזאת, בטח שווסטברוק, דוראנט, הארדן ואיבקה יושבים על חוזי רוקי.
לגבי הלייקרס, הם אכן נפלו השנה בפלייאוף, אבל אני לא חושב שזה מעיד על היכולת שלהם. קובי וגאסול לא היו במיטבם, ביינום זה שחקן שקשה להתייחס אליו, ופישר כרכז פותח זה בעייתי. אני כן חושב שהם צריכים שינויים קוסמטיים בלבד. הבסיס שהוא קובי, גאסול, אודום וביינום זה בסיס אדיר. הם צריכים עוד רכז פותח, ואולי להחליף את ארטסט. בארנס, פישר ואודום מהספסל, יחד עם החמישיה, זה קבוצה שיכולה לעבור את ההיט.

בסדר, אבל יש להיכשל כמו בקאבס, שזה כמעט כל שחקן גדול נכשל ברמה כזו או אחרת או להיכשל כמו בעונה שעברה. זה הבדל גדול. מבחינתי מה שהיה בקאבס זה לא ממש לוזוריות (להפסיד לקבוצה טובה יותר), לעומת מה שהיה בעונה שעברה שזה כישלון מוחלט.

לשיקגו אכן יש בסיס טוב אבל הבסיס אבל הם צריכים עוד SG טוב ולא סתם רול פלייר. ראינו בסדרה נגד ההיט שהבסיס העכשווי של מיאמי פשוט עדיף.
אני חושב שזה כן מעיד וגם ראו את זה במהלך העונה. הם קבוצה מזדקנת שחייבת שינוי לא קטן - הרבה שחקנים שם בירידה. אותו רכז פותח שהם צריכים הם לא יכולים להביא בלי לוותר על שחקן משמעותי מהסגל בטרייד. הם לא יכולים סתם להחתים מישהו, אין להם שום יכולת תמרון בגלל רמת המשכורות המטורפת.
אני לא אומר שאין כישרון בליגה, יש מספיק, אבל ההיט לדעתי במצב הכי טוב אם מסתכלים ל3-4 שנים הבאות. זה כמובן לא אומר שהם יזכו בכל שנה.


לא ברור לי איך בדיוק לברון הוא "כישלון". הבחור לקח את הקאבס לחלוטין לבדו לגמר ה- NBA. גם ההפסד בגמר של ההיט הוא לא כישלון גדול - זו שנה ראשונה שלהם ביחד ופרט ללברון, וויד ובוש, כל שאר הסגל איכזב בצורה דרמטית.

שיקגו הם אוברייטד בצורה מוגזמת. דריק רוז נתן עונה גדולה, אבל כשהוא היה צריך להתמודד באחד על אחד מול לברון וווייד הוא הוכיח שהוא לא ברמה הזו והבולס נחשפו כקבוצה של שחקן אחד. בוזר הוא כישלון מוחלט (ודי צפוי) ויואקים נואה הוא שחקן מאוד מוגבל. הבולס צריכים אולסטאר נוסף בשביל לעבור את מיאמי. הפער פשוט גדול מידי.

הלייקרס גמורים. ארטסט בנפילה חופשית ואי אפשר להעביר אותו בטרייד. קובי בירידה משמעותית ונראה שגם גאסול קצת מעבר לשיא הקריירה שלו. פישר גמור. לוק וולטון גמור ובלייק מאכזב מאוד. קשה לראות איך הם חוזרים להיות רלוונטים אלא אם כן הם מצליחים להשיג את הווארד בטרייד עם אורלנדו.

אבל עזוב שטויות - אתה יודע שהניקס יקחו את האליפות הבאה.
roy1000
 
הודעות: 19666
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: ת'רד הNBA - כספי עבר לקליבלנד והליגה מושבתת

הודעהעל ידי jol9 » 20 אוקטובר 2011, 00:16

roy1000 כתב:
jol9 כתב:
misha כתב:ב-100 כן, אבל ב-50 לא נראה לי שהייתי מכניס אותם.



אני עוד לא הספקתי לראות את הרשימה של ה-50, אבל אני פשוט מסרב להאמין שאין אף שחקן NBA בטופ 50 שפחות טוב מהשחקן האירופאי הכי טוב.

בכדורסל הרבה יותר קשה לעשות את ההשוואות האלה מאשר בטניס למשל, שם המצ'אפים הם אישיים והכל ברור.
בכדורסל היכולת הקבוצתית והסיטואציה משפיעות באופן חד משמעי על הצטיינות והצלחה כמו גם על כשלון.

למשל קיי ג'יי שהוא לדעתי בטופ 10 של הרכזים בהיסטוריה, היה קבור על הספסל מאחורי מארק פרייס, ויש מצב שלא היה מגיע לרמה אליה הגיע, אם לא היה עובר בטרייד לפיניקס.
באותו האופן, אנחנו לא יודעים איזה שחקן היה נבארו הופך להיות אם היה באמת רוצה לשחק בNBA והיה מגיע לקבוצה מתאימה עבורו.

ההשוואה ההוגנת היחידה היא בהתאם למשחקים הישירים שהיו בין השחקנים האלה, ובמשחקים האלה לא מעט אירופאים, ובין השאר השלושה שציינתי בפרט, הצליחו יפה מאוד
נגד אותם אמריקאים שנמצאים בצמרת הרשימה. נכון שזה רק משחק אחד, אבל אין לנו הרבה מעבר לזה.


נבארו כבר שיחק ב- NBA והיה שחקן לא רע (משהו כמו 10 נקודות למשחק). אפילו פתח בחמישייה של ממפיס, אבל החליט שזה לא בשבילו. גם בשיאו, נבארו הוא לא אולסטאר ב- NBA - היכולות הפיזיות שלו מגבילות אותו.

סופו לא יכול לעמוד ביותר מדקות ספורות בקצב של ה- NBA והוא גם יוצר מיסמץ' הגנתי. דיאמנטידיס זו שאלה מעניינת - אני לא זוכר שהוא בכלל ניסה את ה- NBA.

אין היום באירופה שחקנים כמו קוקוץ'/ראדג'ה/פטרוביץ'/דנילוביץ' שבאמת יכלו להיות שחקנים משמעותיים ב- NBA. היום כל שחקן באירופה עם רבע פוטנציאל נבחר בסיבוב הראשון של הדראפט.


שלום גם לך.... מה קורה? :happy2

תשמע, אני לא אוהב את ההעדפה האוטומטית של השחקנים האמריקאים או אלה שמשחקים בNBA, ע"פ האירופאיים. כבר הוכח שזה לא תמיד נכון.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: ת'רד הNBA - כספי עבר לקליבלנד והליגה מושבתת

הודעהעל ידי misha » 20 אוקטובר 2011, 00:21

asafb96 כתב:בקשר ללייקרס, אני עדיין חושב שיש לארטסט מה לתרום. זה שהוא שינה את השם, והשתתף בריאליטי, זה ממש לא אומר שהוא לא חושב על כדורסל. הוא עדיין שחקן הגנה מצוין. גם לברון עסוק במה שקורה מחוץ למגרש יותר ממה שקורא במגרש.... עדיף להם לדעתי להביא שחקן אחר במקומו, אבל גם איתו אני לא חושב שהם בבעיה. הבעיה היחידה שלהם זה רכז. אגב, בסיום השנה הזאת נגמר החוזה של פול, נכון? תפור בול ללייקרס. חמישיה איתו, קובי, SF, גאסול וביינום זה חמישיה מטורפת. טובה לא פחות מהטריו של מיאמי, וממה שהם יוכלו לבנות במגבלות התקציב.

הוא כבר בשנה האחרונה נראה כמו שחקן גמור ואחד שלא אכפת לו. גם הגנה שלו כבר לא מה שהייתה. עכשיו הם פשוט תקועים עם החוזה הגרוע שלו. הוויתור על אריזה היה מטופש.
אין להם שום יכולת להביא את פול אלא רק בטרייד עבור גאסול או ביינום. אם הוא בכלל ירצה לבוא בעוד שנה, לדעתי הוא ירצה ללכת לקבוצה עם סופרסטאר צעיר יותר ולא קובי.
תמונה תמונה

"לכל שחקן יש את הגאווה שלו ומה שמביא לי את הגאווה זה לא הדקות או הנקודות אלא הניצחון"
~דריק שארפ~
סמל אישי של המשתמש
misha
 
הודעות: 4879
הצטרף: 04 אפריל 2011, 21:19

Re: ת'רד הNBA - כספי עבר לקליבלנד והליגה מושבתת

הודעהעל ידי roy1000 » 20 אוקטובר 2011, 00:23

jol9 כתב:
roy1000 כתב:
jol9 כתב:
misha כתב:ב-100 כן, אבל ב-50 לא נראה לי שהייתי מכניס אותם.



אני עוד לא הספקתי לראות את הרשימה של ה-50, אבל אני פשוט מסרב להאמין שאין אף שחקן NBA בטופ 50 שפחות טוב מהשחקן האירופאי הכי טוב.

בכדורסל הרבה יותר קשה לעשות את ההשוואות האלה מאשר בטניס למשל, שם המצ'אפים הם אישיים והכל ברור.
בכדורסל היכולת הקבוצתית והסיטואציה משפיעות באופן חד משמעי על הצטיינות והצלחה כמו גם על כשלון.

למשל קיי ג'יי שהוא לדעתי בטופ 10 של הרכזים בהיסטוריה, היה קבור על הספסל מאחורי מארק פרייס, ויש מצב שלא היה מגיע לרמה אליה הגיע, אם לא היה עובר בטרייד לפיניקס.
באותו האופן, אנחנו לא יודעים איזה שחקן היה נבארו הופך להיות אם היה באמת רוצה לשחק בNBA והיה מגיע לקבוצה מתאימה עבורו.

ההשוואה ההוגנת היחידה היא בהתאם למשחקים הישירים שהיו בין השחקנים האלה, ובמשחקים האלה לא מעט אירופאים, ובין השאר השלושה שציינתי בפרט, הצליחו יפה מאוד
נגד אותם אמריקאים שנמצאים בצמרת הרשימה. נכון שזה רק משחק אחד, אבל אין לנו הרבה מעבר לזה.


נבארו כבר שיחק ב- NBA והיה שחקן לא רע (משהו כמו 10 נקודות למשחק). אפילו פתח בחמישייה של ממפיס, אבל החליט שזה לא בשבילו. גם בשיאו, נבארו הוא לא אולסטאר ב- NBA - היכולות הפיזיות שלו מגבילות אותו.

סופו לא יכול לעמוד ביותר מדקות ספורות בקצב של ה- NBA והוא גם יוצר מיסמץ' הגנתי. דיאמנטידיס זו שאלה מעניינת - אני לא זוכר שהוא בכלל ניסה את ה- NBA.

אין היום באירופה שחקנים כמו קוקוץ'/ראדג'ה/פטרוביץ'/דנילוביץ' שבאמת יכלו להיות שחקנים משמעותיים ב- NBA. היום כל שחקן באירופה עם רבע פוטנציאל נבחר בסיבוב הראשון של הדראפט.


שלום גם לך.... מה קורה? :happy2

תשמע, אני לא אוהב את ההעדפה האוטומטית של השחקנים האמריקאים או אלה שמשחקים בNBA, ע"פ האירופאיים. כבר הוכח שזה לא תמיד נכון.


לא הייתי פה שנה - מחקו לי את היוזר ונאלצתי לפתוח חדש... :D

לפני 15 שנה היה לך קייס טוב, אבל היום כל רבע אירופאי עם פוטנציאל מנסה את מזלו ב- NBA. אני חושב שזה הגיע למצב שבו יש אפליה הפוכה לטובת האירופאים. פשוט לא נשארו שחקנים ברמה ממש גבוהה באירופה ואלו שכן הם שחקנים שלא מתאימים ל- NBA (כמו סופו). היוצא מן הכלל זה נבארו שפשוט בחר לחזור לספרד על פני ממפיס (קשה להאשים אותו בעניין הזה).
roy1000
 
הודעות: 19666
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: ת'רד הNBA - כספי עבר לקליבלנד והליגה מושבתת

הודעהעל ידי misha » 20 אוקטובר 2011, 00:34

roy1000 כתב:לא ברור לי איך בדיוק לברון הוא "כישלון". הבחור לקח את הקאבס לחלוטין לבדו לגמר ה- NBA. גם ההפסד בגמר של ההיט הוא לא כישלון גדול - זו שנה ראשונה שלהם ביחד ופרט ללברון, וויד ובוש, כל שאר הסגל איכזב בצורה דרמטית.

שיקגו הם אוברייטד בצורה מוגזמת. דריק רוז נתן עונה גדולה, אבל כשהוא היה צריך להתמודד באחד על אחד מול לברון וווייד הוא הוכיח שהוא לא ברמה הזו והבולס נחשפו כקבוצה של שחקן אחד. בוזר הוא כישלון מוחלט (ודי צפוי) ויואקים נואה הוא שחקן מאוד מוגבל. הבולס צריכים אולסטאר נוסף בשביל לעבור את מיאמי. הפער פשוט גדול מידי.

הלייקרס גמורים. ארטסט בנפילה חופשית ואי אפשר להעביר אותו בטרייד. קובי בירידה משמעותית ונראה שגם גאסול קצת מעבר לשיא הקריירה שלו. פישר גמור. לוק וולטון גמור ובלייק מאכזב מאוד. קשה לראות איך הם חוזרים להיות רלוונטים אלא אם כן הם מצליחים להשיג את הווארד בטרייד עם אורלנדו.

אבל עזוב שטויות - אתה יודע שהניקס יקחו את האליפות הבאה.

קודם כל - welcome back. נעלמת להרבה זמן. חבל שלא היית פה בזמן הסדרה בין סלטיקס לניקס :)

מה שהיה במדי קאבס זה לא כזה כישלון מבחינתי אבל בסדרה נגד בוסטון במשחק החמישי הוא פישל בגדול. לפחות שהיה עושה כאילו הוא מנסה וכבר לא עם הראש במיאמי.
הצ'וקיריות בגמר של שנה שעברה? בטח שכישלון. זה לא משנה שזו שנה ראשונה שלהם, גם לסלטיקס ב2008 זו הייתה שנה ראשונה. יש להם שלושה סופרסטארים, צוות מסייע נחמד, דרסו את המזרח ואז הוא נותן תצוגה נגרות לא מהעולם הזה בגמר, ועוד אחרי כל הרעש שהוא עשה הקיץ עם ה"החלטה" וכל הדיבורים השחצניים שלו ושל וויד במהלך העונה והפלייאוף. הוא הרוויח את כל הביקורת והלגלוגים בזכות.

בולס צריכים SG שישלים טוב את רוז ועוד גבוה מחליף. אף אחד לא ציפה מהם שיגיעו כל כך רחוק (אני עוד זוכר את הירדות הרבות שלך על רוז) ויהיה בסדר.

אני לא חושב שגאסול מעבר לשיא, פשוט הייתה לו עונה פחות טובה. לא נראה שפיזית הוא איבד משהו. אבל בגדול הם חייבים איזה טרייד גאוני שיחזיר אותם לעניינים, עם העדפה חזקה לPG.

גם אם תביאו את פול, הניקס תמיד ימצאו דרך לפשל. אתם קבוצת נאחס ואני נהנה מזה מהצד ;)
תמונה תמונה

"לכל שחקן יש את הגאווה שלו ומה שמביא לי את הגאווה זה לא הדקות או הנקודות אלא הניצחון"
~דריק שארפ~
סמל אישי של המשתמש
misha
 
הודעות: 4879
הצטרף: 04 אפריל 2011, 21:19

Re: ת'רד הNBA - כספי עבר לקליבלנד והליגה מושבתת

הודעהעל ידי roy1000 » 20 אוקטובר 2011, 00:53

misha כתב:קודם כל - welcome back. נעלמת להרבה זמן. חבל שלא היית פה בזמן הסדרה בין סלטיקס לניקס :)

מה שהיה במדי קאבס זה לא כזה כישלון מבחינתי אבל בסדרה נגד בוסטון במשחק החמישי הוא פישל בגדול. לפחות שהיה עושה כאילו הוא מנסה וכבר לא עם הראש במיאמי.
הצ'וקיריות בגמר של שנה שעברה? בטח שכישלון. זה לא משנה שזו שנה ראשונה שלהם, גם לסלטיקס ב2008 זו הייתה שנה ראשונה. יש להם שלושה סופרסטארים, צוות מסייע נחמד, דרסו את המזרח ואז הוא נותן תצוגה נגרות לא מהעולם הזה בגמר, ועוד אחרי כל הרעש שהוא עשה הקיץ עם ה"החלטה" וכל הדיבורים השחצניים שלו ושל וויד במהלך העונה והפלייאוף. הוא הרוויח את כל הביקורת והלגלוגים בזכות.

בולס צריכים SG שישלים טוב את רוז ועוד גבוה מחליף. אף אחד לא ציפה מהם שיגיעו כל כך רחוק (אני עוד זוכר את הירדות הרבות שלך על רוז) ויהיה בסדר.

אני לא חושב שגאסול מעבר לשיא, פשוט הייתה לו עונה פחות טובה. לא נראה שפיזית הוא איבד משהו. אבל בגדול הם חייבים איזה טרייד גאוני שיחזיר אותם לעניינים, עם העדפה חזקה לPG.

גם אם תביאו את פול, הניקס תמיד ימצאו דרך לפשל. אתם קבוצת נאחס ואני נהנה מזה מהצד ;)


כל כך הרבה נכתב על ה- quit של לברון מול בוסטון. אין ספק שיש בזה משהו, אבל בכל מקרה, לא היו לקליבלנד כלים לזכות באליפות.
אתה שוכח שהסלטיקס ניצחו בזכות הצוות המסייע שלהם. פוזי, בראון, רונדו (שהיה אז רק מסייע), פרקינס, האוס - כולם היו מצויינים בפלייאוף. מה היה להיט? ביג Z? מייק מילר? ביבי? אף אחד חוץ מקצת האסלם לא תיפקד.

אני ממש לא ממעריצי לברון. לא אהבתי את השחצנות שלו עוד מקליבלנד ובמיאמי זה כבר נהיה מגוחך. אבל, צריך לזכור שלברון מעולם לא רצה להיות ג'ורדן - הוא רצה להיות מג'יק. קשה לו להיות ה"שחקן" והוא הראה את זה בסדרה מול דאלאס (חלק מזה היה ששחקני דאלאס פשוט התעללו בו עם טראש טוק).

רוז נתן עונה גדולה, אבל אי אפשר להתעלם ממה שההיט עשו לו. הם צריכים SG ברמה של אולסטא בשביל לזכות באליפות. עם כל דבר פחות הם לא עוברים את מיאמי. לגבי גבוה נוסף? למה הם צריכים עוד גבוה מעבר לנואה, בוזר, גיבסון ואסיק? הקו הקידמי שלהם מאוד עמוק.

הבעיה של הלייקרס שאין להם מה לתת בטרייד חוץ מביינום ולא בטוח שטרייד של כריס פול בתמורה לביינום יביא ללייקרס אליפות נוספת. זה תלוי בקובי ואני לא חושב שקובי של 2007 חוזר.

הסידרה של הניקס מול בוסטון הייתה בדיחה - אתה לא באמת מצפה מהניקס לעשות משהו בלי אמארה ובילאפס? בשנה הבאה אני צופה סוויפ של הניקס מול בוסטון (כולל נקמה על ה- 50 הפרש).
roy1000
 
הודעות: 19666
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־16 אורחים