פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל
פרסם תגובה

Re: ז'אן טבק מונה למאמן הקבוצה

23 דצמבר 2015, 10:12

rc4991 כתב:
yanay21 כתב:
MTA2311 כתב:למה אתם מגבילים את עצמכם רק לאדלשטיין או טבק?

אלו פחות המגבלות שלנו, ויותר המגבלות של ההנהלה. תחשוב על זה לרגע, גם לפני תקופת דני פדרמן, חוץ מבלאט ב2011 (ואני אתעלם מפיני גרשון בקדנציות הראשונות שלו, כי הוא מנהל משחק נטו, ולא יודע לבנות, לאחד ולאמן קבוצה) איזה מאמן שמכבי הביאה התאים כמו שצריך? הרי מאמן זר הוא תמיד הימור, ואני בספק אם יהמרו שנתיים רצוף על שני מאמנים זרים שונים. ככה שאם לא טבק, זה ישראלי, ואם זה ישראלי-אדלשטיין. למרות שעם המזל שלנו, בטח יחליטו שהמאמן של קריית גת יכול לתת עונת פריצה.

למה שמאמן זר יהיה הימור? יש מאמנים שאתה יודע שהם יתנו תרומה טובה מאוד
ואדלשטיין או כל מאמן ישראלי אחר לא הימור? צריכים להביא בקיץ את המאמן הטוב ביותר שיש בשוק


אני מבחינתי מסכים איתך לגמרי, אבל אני מנסה לחשוב מנקודת המבט של ההנהלה. קח בחשבון שהרבה יותר קל לפתות למכבי מאמן ישראלי, כי מכבי, למרות השחיקה, היא עדיין סוג של פסגה. מאמן זר לא בהכרח יסתכל על מכבי באותה הצורה, במיוחד לאור העובדה שבטח יבהירו לו שהוא לא הסמכות המקצועית העליונה. אם אתה שואל לדעתי האישית, ברור שצריך לשים את הכסף הכי גדול שאפשר על מאמן טוב, אפילו עדיף זר, גם אם זה בא על חשבון השחקנים. אבל שוב, למכבי אין הצלחה גדולה עם מאמנים שאין לה היכרות מראש איתם. אפילו בלאט, בזמנו, לא באמת היה הימור. הסיבה היחידה שהוא הגיע למכבי בכסף קטן יחסית, הייתה העובדה שהוא ישראלי. הוא אימן פה בגרושים.

Re: ז'אן טבק מונה למאמן הקבוצה

04 ינואר 2016, 03:35

מישהו ראה את הראיון שלו היום בסוף המשחק? הבן אדם עב"מ מוחלט. לא היה לו שום מושג בכלל מול מי שיחקנו. הוא כל הזמן אמר "הקבוצה היריבה". הוא בכלל מכין את הקבוצה למשחקים? הזוי.

Re: ז'אן טבק מונה למאמן הקבוצה

04 ינואר 2016, 10:03

roy1000 כתב:מישהו ראה את הראיון שלו היום בסוף המשחק? הבן אדם עב"מ מוחלט. לא היה לו שום מושג בכלל מול מי שיחקנו. הוא כל הזמן אמר "הקבוצה היריבה". הוא בכלל מכין את הקבוצה למשחקים? הזוי.


לא , הוא לא מכין את הקבוצה למשחקים , הדבר היחיד שהוא היה צריך לעשות זה פאקינג לראות את הבית ספר שרמי הדר עשה לפרנקו בגביע , לא צריך יותר מזה , ובטח שלא צריך ניתוח וידאו.

Re: ז'אן טבק מונה למאמן הקבוצה

04 ינואר 2016, 12:07

הוא באמת לא מכין סקאוט על קבוצה יריבה והוא הצהיר את זה על עצמו...

Re: ז'אן טבק מונה למאמן הקבוצה

04 ינואר 2016, 12:11

אם הבחור ימדד לפי תוצאות, כמו שצריך להיות, אז הוא גם יישאר או ילך לפי תוצאות.

מבחינתי הוא צריך (חייב!) להביא את גביע המדינה, לקחת את האליפות ולהגיע לחצי הגמר ביורוקאפ לפחות.

הכדורסל שאנחנו רואים הוא די עלוב בלשון המעטה, ולא קשור בשיט לחומר השחקנים שיש במכבי.
העובדה שהוא לא העיף מפה את ארינזה על המטוס הראשון מעידה עליו רעות.

בקיצור... מה נגיד. כנראה ש״נהנה״ ממנו גם בעונה הבאה, למרות שנמשיך לאבד תארים. כי שימון אמר.

Re: ז'אן טבק מונה למאמן הקבוצה

04 ינואר 2016, 12:47

החציל האצטקי כתב:אם הבחור ימדד לפי תוצאות, כמו שצריך להיות, אז הוא גם יישאר או ילך לפי תוצאות.

מבחינתי הוא צריך (חייב!) להביא את גביע המדינה, לקחת את האליפות ולהגיע לחצי הגמר ביורוקאפ לפחות.

הכדורסל שאנחנו רואים הוא די עלוב בלשון המעטה, ולא קשור בשיט לחומר השחקנים שיש במכבי.
העובדה שהוא לא העיף מפה את ארינזה על המטוס הראשון מעידה עליו רעות.

בקיצור... מה נגיד. כנראה ש״נהנה״ ממנו גם בעונה הבאה, למרות שנמשיך לאבד תארים. כי שימון אמר.


כאילו הוא יכול להעיף את מי שהוא רוצה?... אתה יודע שזה לא ככה

Re: ז'אן טבק מונה למאמן הקבוצה

18 ינואר 2016, 09:28

לדעתי הוא יורחק מ 2 משחקים לפחות מה שמקנה לנו עוד כמה משחקים עם הבודלדוג בתפקיד המאמן , האם זה תקף גם לגביע??
מאמן בינוני וחלש , אם רצו רס"ר , אז למה לא צביקה? לפחות מה שהוא שכח האדיוט הזה עוד לא למד.
מאמץ שיטה הגנתית שלא מתאימה לקבוצה , שוחק את השחקנים ההתקפיים שלו בלחץ מיותר על כל המגרש , אח"כ מתפלאים למה מכבי לא רצה בהתקפה.
חוסר שליטה מוחלט על מה שקורה במשחק , תרגילים שקופים ופרמטיבים שמערבים צד חזק בלבד ושאר השחקנים צופים , התקפה רעה ואנוכית שמובילה לעמדות לא טובות בדרך חזרה להגנה
אין משחק ריצה
אין משחק מעבר
קבוצה עומדת ועצובה
עוד פאר המאפייה הקרואטית של המזדיינים האלו , תגידו , לא הגיע הזמן לאיזה פיצוץ בבלקן?

Re: ז'אן טבק מונה למאמן הקבוצה

18 ינואר 2016, 09:30

מאמן חסר מושג שהביא מהבית שיטה כושלת שלא מתאימה לשחקנים. מי שמנסה ללחוץ על כל המגרש עם רוצ'סטי וסילבן לנדסברג הוא לא רק מאמן כדורסל גרוע, אלא פשוט בנאדם טיפש.

Re: ז'אן טבק מונה למאמן הקבוצה

18 ינואר 2016, 09:45

roy1000 כתב:מאמן חסר מושג שהביא מהבית שיטה כושלת שלא מתאימה לשחקנים. מי שמנסה ללחוץ על כל המגרש עם רוצ'סטי וסילבן לנדסברג הוא לא רק מאמן כדורסל גרוע, אלא פשוט בנאדם טיפש.


רק שאין מי שיגיד לו אחרת , לפחות לגודס היה שנה שעברה את פיני שעזר לו לצאת מבור לא פחות עמוק , מי ידון בבעיות השיטה של טבק במכבי? ניקו? הוא הרי שם בשביל לקחת כסף ממכבי ולקדם את הגוש חרא שלו שהוא קורא לו פרוספקט
אבי אבן? הבן אדם אחראי על כל השחקנים שיש במכבי היום , ואין לו מושג באימון קבוצה, בוגטין? הבן אדם לא יודע מה זה שחקן כדורסל שיש לו אבר מין גברי.
מי בכלל יכול היום להגיד לטבק שהשיטה שלו לא נכונה? שאפשר לעשות דברי אחרת , שאם לא שומרים לפחות מתקיפים.
האיש משחק כאילו יש לו את הרוסטר של דטרויט פיסטונס עם שיד ווואלאס , ולא את הרוסטר של דינאמו ססארי.

Re: ז'אן טבק מונה למאמן הקבוצה

18 ינואר 2016, 10:16

מאמן מכבי ת"א, ז'אן טבק, נשמע כעוס אחרי המשחק: ״יש הרבה עונשים משמעתיים שהייתי רוצה לתת לשחקנים. יש דברים אחרי הפסדים, שהיו עושים כשאני הייתי שחקן, שהיום אסור לעשות. מגיע לשחקנים לחטוף, אבל בעידן הנוכחי זה לא מקובל. לא הופענו למשחק, לא הגענו להתחרות, זלזלנו באשדוד ואין שום תירוץ טקטי שיכול לפרש בושה כזאת, פשוט נשארנו בבית. מהיום שהגעתי למכבי יש לנו את אותן בעיות, אם אנחנו מגיעים למשחק אפשר להסתיר אותם, אבל אם הראש בעננים, יביכו אותנו״.

לגבי הדברים המודגשים - 1. אין ספק שזה לא מקובל , אבל לשחקנים שמזלזלים באוהדים שלהם מגיע איזה 10% קנס.
2. לגבי החלק המודגש בסוף - אז בשביל מה באת????????

Re: ז'אן טבק מונה למאמן הקבוצה

18 ינואר 2016, 10:21

טבק הוא לא המאמן לקבוצה הנוכחית הזו, אבל אני מיואש בכל מקרה. הרי גם אם בלאט יזכה השנה באליפות הNBA, ופתאום יתגעגע הביתה, הם יתווכחו איתו על כל שחקן, ואז יצטרכו לקרות ניסים.

מאמן זר טוב לא ירצה לבוא למכבי בלי שליטה מקצועית. מאמן ישראלי טוב לא יספיק למכבי, וגם לא יקבל שליטה מקצועית. טבק הוא רק סימפטום של בעיה הרבה יותר רחבה.

ואנקראם, אני חושב שהחלק המודגש השלישי נובע מהחלקים המודגשים הראשונים-הוא לא יכול לתת להם בראש כמו שמגיע להם. מה שפאו עשתה לא יהיה מקובל פה, וחבל.

Re: ז'אן טבק מונה למאמן הקבוצה

18 ינואר 2016, 10:28

ankram כתב:מאמן מכבי ת"א, ז'אן טבק, נשמע כעוס אחרי המשחק: ״יש הרבה עונשים משמעתיים שהייתי רוצה לתת לשחקנים. יש דברים אחרי הפסדים, שהיו עושים כשאני הייתי שחקן, שהיום אסור לעשות. מגיע לשחקנים לחטוף, אבל בעידן הנוכחי זה לא מקובל. לא הופענו למשחק, לא הגענו להתחרות, זלזלנו באשדוד ואין שום תירוץ טקטי שיכול לפרש בושה כזאת, פשוט נשארנו בבית. מהיום שהגעתי למכבי יש לנו את אותן בעיות, אם אנחנו מגיעים למשחק אפשר להסתיר אותם, אבל אם הראש בעננים, יביכו אותנו״.

לגבי הדברים המודגשים - 1. אין ספק שזה לא מקובל , אבל לשחקנים שמזלזלים באוהדים שלהם מגיע איזה 10% קנס.
2. לגבי החלק המודגש בסוף - אז בשביל מה באת????????


עזוב. מה זה הקשקושים האלה על עונשים משמעתיים? אם תיתן לרוצ'סטי וסילבן קנס אז פתאום הם יצמיחו רגליים מהירות ויתחילו לשמור? במקום לחשוב איך הוא מוציא את המקסימום מהסגל הקיים, הוא מבלבל את המוח על זלזול של השחקנים. פשוט חסר מושג וחסר מודעות עצמית בשיט.

Re: ז'אן טבק מונה למאמן הקבוצה

18 ינואר 2016, 10:31

yanay21 כתב:טבק הוא לא המאמן לקבוצה הנוכחית הזו, אבל אני מיואש בכל מקרה. הרי גם אם בלאט יזכה השנה באליפות הNBA, ופתאום יתגעגע הביתה, הם יתווכחו איתו על כל שחקן, ואז יצטרכו לקרות ניסים.

מאמן זר טוב לא ירצה לבוא למכבי בלי שליטה מקצועית. מאמן ישראלי טוב לא יספיק למכבי, וגם לא יקבל שליטה מקצועית. טבק הוא רק סימפטום של בעיה הרבה יותר רחבה.

ואנקראם, אני חושב שהחלק המודגש השלישי נובע מהחלקים המודגשים הראשונים-הוא לא יכול לתת להם בראש כמו שמגיע להם. מה שפאו עשתה לא יהיה מקובל פה, וחבל.


אני לא חושב שלתת בראש לאסופת המשוטטים שלנו יעזור בכל מקרה , רנדל בכלל נראה לי זקוק להערכה פסיכיאטרית , ואמבקווה צריך לשים טיפות עניים שלא נראה שהוא לקח סמים.
הקבוצה הזאת לא צריכה קנסות , צעקות , גם ככה זה לא יעזור , היא צריכה שקט וסדר , שקט וסדר אומר שבנדר צריך להיות משוחרר יחד עם ניקולה לאיזה קבוצה קטנה שתיתן לו דקות
שגב צריך לקבל הרבה יותר דקות , אוננוקו בכלל לא לשחק , גל מקל צריך לקבל את המפתחות לקבוצה , יבזורי את עמדה 2 , רוצ'סטי\אוחיון ולאנסברג צריכים לקבל את המקום בספסל.
הקבוצה צריכה לרוץ בכל הזדמנות ולהפסיק ללחוץ על כל המגרש , איזורית ברוב שלבי המשחק תחסוך כמה עבירות , ותיתן אופציה לרוץ קדימה.
חומר השחקנים של מכבי לא בנוי לשמירה אישית ולחץ על כל המגרש , בטח שטיילר משחק יחד עם לאנסברג.
2 שחקנים זרים במקום אוננוקו אופייבו ובנדר צריכים להגיע לקבוצה , סנטר שיזיז את אמבקווה לעמדה 4 , שגב , סנטר , אמבקווה ורנדל יכולים לסגור את 4-5 עד תום העונה.
גארד זר\סווינג צריך לבוא ולהוריד את הדקות של אוחיון ולאנסברג למינימום ההכרחי , רוצ'סטי צריך להחליף את הגארד הזר ובשום אופן לא לנהל את המשחק.
כל זה צריך לקרות אתמול. במכבי מתעסקים בכל הנושאים מלבד הנושא הכי חשוב , להביא את הקבוצה למקום טוב יותר.

Re: ז'אן טבק מונה למאמן הקבוצה

18 ינואר 2016, 15:30

אנשים פה מופתעים? למישהו היה ספק שהמדובר במאמן בינוני שמודה כל יום בסגנון לינהארט שמועדון כמו מכבי פנה אליו כאילו הוא זכה בלוטו? מדובר במאמן זר בינוני, רובנו פה צעקנו זאת עוד ששמו הוזכר כמועמד, וזה יהיה טמטום גמור, אם כי אופייני של ההנהלה, אם הוא לא ייבעט חזרה לזאגרב בקיץ הקרוב. יש לא מעט מאמנים ישראליים בארץ שלא רואים אותו בסיבוב, צביקה, פיני, וכן - גם ארז אדלשטיין.

Re: ז'אן טבק מונה למאמן הקבוצה

18 ינואר 2016, 15:39

er79 כתב:אנשים פה מופתעים? למישהו היה ספק שהמדובר במאמן בינוני שמודה כל יום בסגנון לינהארט שמועדון כמו מכבי פנה אליו כאילו הוא זכה בלוטו? מדובר במאמן זר בינוני, רובנו פה צעקנו זאת עוד ששמו הוזכר כמועמד, וזה יהיה טמטום גמור, אם כי אופייני של ההנהלה, אם הוא לא ייבעט חזרה לזאגרב בקיץ הקרוב. יש לא מעט מאמנים ישראליים בארץ שלא רואים אותו בסיבוב, צביקה, פיני, וכן - גם ארז אדלשטיין.


לדעתי מה שהיה הוא שיהיה , לא הולכים להעיף מפה את בנדר וניקו , גם אבי אבן (רחיים על צווארנו) נראה כמו יקיר ההנהלה.
יביאו לפה את אדלשטיין או יישארו עם טבק , ימשיכו להביא לו זרים כמיטב המסורת האבי אבנית , ראבק , את גל מקל הוא לא ידע שמביאים לו , והוא אפילו לא יודע מי זה.
שמעון ימשיך להעלב מכל קללה , פדרמן ימשיך לגלגל את ההפסדים שלו , דני פדרמן ימשיך לנהל את המועדון מבלי לבוא לראיונות , ובוגטין קרוב לוודאי יקבל פנייה מגולדן סטייט לחזק את הצוות המקצועי.

Re: ז'אן טבק מונה למאמן הקבוצה

18 ינואר 2016, 15:43

ankram כתב:
er79 כתב:אנשים פה מופתעים? למישהו היה ספק שהמדובר במאמן בינוני שמודה כל יום בסגנון לינהארט שמועדון כמו מכבי פנה אליו כאילו הוא זכה בלוטו? מדובר במאמן זר בינוני, רובנו פה צעקנו זאת עוד ששמו הוזכר כמועמד, וזה יהיה טמטום גמור, אם כי אופייני של ההנהלה, אם הוא לא ייבעט חזרה לזאגרב בקיץ הקרוב. יש לא מעט מאמנים ישראליים בארץ שלא רואים אותו בסיבוב, צביקה, פיני, וכן - גם ארז אדלשטיין.


לדעתי מה שהיה הוא שיהיה , לא הולכים להעיף מפה את בנדר וניקו , גם אבי אבן (רחיים על צווארנו) נראה כמו יקיר ההנהלה.
יביאו לפה את אדלשטיין או יישארו עם טבק , ימשיכו להביא לו זרים כמיטב המסורת האבי אבנית , ראבק , את גל מקל הוא לא ידע שמביאים לו , והוא אפילו לא יודע מי זה.
שמעון ימשיך להעלב מכל קללה , פדרמן ימשיך לגלגל את ההפסדים שלו , דני פדרמן ימשיך לנהל את המועדון מבלי לבוא לראיונות , ובוגטין קרוב לוודאי יקבל פנייה מגולדן סטייט לחזק את הצוות המקצועי.

והכי חשוב- המנויים ימשיכו להימכר- כי הם האוהדים האמיתיים!

Re: ז'אן טבק מונה למאמן הקבוצה

18 ינואר 2016, 22:55

טבק אומר שמאז שהגיע יש את אותן בעיות ....כאילו בוקר טוב !!! איזה שינוי בסגל עשו לך שמשהו ישתנה בקבוצה ?? אולי מקל יהיה המפנה של העונה הזאת ...

Re: ז'אן טבק מונה למאמן הקבוצה

19 ינואר 2016, 00:20

my man כתב:
ankram כתב:
er79 כתב:אנשים פה מופתעים? למישהו היה ספק שהמדובר במאמן בינוני שמודה כל יום בסגנון לינהארט שמועדון כמו מכבי פנה אליו כאילו הוא זכה בלוטו? מדובר במאמן זר בינוני, רובנו פה צעקנו זאת עוד ששמו הוזכר כמועמד, וזה יהיה טמטום גמור, אם כי אופייני של ההנהלה, אם הוא לא ייבעט חזרה לזאגרב בקיץ הקרוב. יש לא מעט מאמנים ישראליים בארץ שלא רואים אותו בסיבוב, צביקה, פיני, וכן - גם ארז אדלשטיין.


לדעתי מה שהיה הוא שיהיה , לא הולכים להעיף מפה את בנדר וניקו , גם אבי אבן (רחיים על צווארנו) נראה כמו יקיר ההנהלה.
יביאו לפה את אדלשטיין או יישארו עם טבק , ימשיכו להביא לו זרים כמיטב המסורת האבי אבנית , ראבק , את גל מקל הוא לא ידע שמביאים לו , והוא אפילו לא יודע מי זה.
שמעון ימשיך להעלב מכל קללה , פדרמן ימשיך לגלגל את ההפסדים שלו , דני פדרמן ימשיך לנהל את המועדון מבלי לבוא לראיונות , ובוגטין קרוב לוודאי יקבל פנייה מגולדן סטייט לחזק את הצוות המקצועי.

והכי חשוב- המנויים ימשיכו להימכר- כי הם האוהדים האמיתיים!

חחחחח, נראה לי שזה יהפוך ל-CP3 החדש של הפורום

Re: ז'אן טבק מונה למאמן הקבוצה

19 ינואר 2016, 00:31

rc4991 כתב:
my man כתב:
ankram כתב:
er79 כתב:אנשים פה מופתעים? למישהו היה ספק שהמדובר במאמן בינוני שמודה כל יום בסגנון לינהארט שמועדון כמו מכבי פנה אליו כאילו הוא זכה בלוטו? מדובר במאמן זר בינוני, רובנו פה צעקנו זאת עוד ששמו הוזכר כמועמד, וזה יהיה טמטום גמור, אם כי אופייני של ההנהלה, אם הוא לא ייבעט חזרה לזאגרב בקיץ הקרוב. יש לא מעט מאמנים ישראליים בארץ שלא רואים אותו בסיבוב, צביקה, פיני, וכן - גם ארז אדלשטיין.


לדעתי מה שהיה הוא שיהיה , לא הולכים להעיף מפה את בנדר וניקו , גם אבי אבן (רחיים על צווארנו) נראה כמו יקיר ההנהלה.
יביאו לפה את אדלשטיין או יישארו עם טבק , ימשיכו להביא לו זרים כמיטב המסורת האבי אבנית , ראבק , את גל מקל הוא לא ידע שמביאים לו , והוא אפילו לא יודע מי זה.
שמעון ימשיך להעלב מכל קללה , פדרמן ימשיך לגלגל את ההפסדים שלו , דני פדרמן ימשיך לנהל את המועדון מבלי לבוא לראיונות , ובוגטין קרוב לוודאי יקבל פנייה מגולדן סטייט לחזק את הצוות המקצועי.

והכי חשוב- המנויים ימשיכו להימכר- כי הם האוהדים האמיתיים!

חחחחח, נראה לי שזה יהפוך ל-CP3 החדש של הפורום

ת'אמת אני מוכן לספוג עוד קצת את הCP3...רוי נכנס לזה בקטע אחר יענו..הוא לא רואה בעיניים- CP3, טופ יורוליג ושאר ירקות. העיקר שממשיכים להתווכח איתו בלי לקלוט שהוא סתם מטריל...

Re: ז'אן טבק מונה למאמן הקבוצה

19 ינואר 2016, 00:39

my man כתב:
rc4991 כתב:
my man כתב:
ankram כתב:
er79 כתב:אנשים פה מופתעים? למישהו היה ספק שהמדובר במאמן בינוני שמודה כל יום בסגנון לינהארט שמועדון כמו מכבי פנה אליו כאילו הוא זכה בלוטו? מדובר במאמן זר בינוני, רובנו פה צעקנו זאת עוד ששמו הוזכר כמועמד, וזה יהיה טמטום גמור, אם כי אופייני של ההנהלה, אם הוא לא ייבעט חזרה לזאגרב בקיץ הקרוב. יש לא מעט מאמנים ישראליים בארץ שלא רואים אותו בסיבוב, צביקה, פיני, וכן - גם ארז אדלשטיין.


לדעתי מה שהיה הוא שיהיה , לא הולכים להעיף מפה את בנדר וניקו , גם אבי אבן (רחיים על צווארנו) נראה כמו יקיר ההנהלה.
יביאו לפה את אדלשטיין או יישארו עם טבק , ימשיכו להביא לו זרים כמיטב המסורת האבי אבנית , ראבק , את גל מקל הוא לא ידע שמביאים לו , והוא אפילו לא יודע מי זה.
שמעון ימשיך להעלב מכל קללה , פדרמן ימשיך לגלגל את ההפסדים שלו , דני פדרמן ימשיך לנהל את המועדון מבלי לבוא לראיונות , ובוגטין קרוב לוודאי יקבל פנייה מגולדן סטייט לחזק את הצוות המקצועי.

והכי חשוב- המנויים ימשיכו להימכר- כי הם האוהדים האמיתיים!

חחחחח, נראה לי שזה יהפוך ל-CP3 החדש של הפורום

ת'אמת אני מוכן לספוג עוד קצת את הCP3...רוי נכנס לזה בקטע אחר יענו..הוא לא רואה בעיניים- CP3, טופ יורוליג ושאר ירקות. העיקר שממשיכים להתווכח איתו בלי לקלוט שהוא סתם מטריל...

תמיד יש את הטיפוסים האלה
היה כאן פעם את חביב אורנג'ד שהיה מתווכח דפים שלמים עם משתמשים כאן ולפניו, ממש בהתחלה, היה גם asafb56 (משהו בסגנון)
פרסם תגובה