צהבת

על ידי **roy1000** » 02 ספטמבר 2016, 11:38

יוני, נתוני הפריון המפולחים שהבאת הם מ- 2009 (יש רק נתון כללי ל- 2016). ראיתי כמה מאמרים שדיברו על זה שפהריון בקרב חילונים עלה מאוד בשנים האחרונות.

אבל המספר הכללי של 10% חרדים די מוכיח את הנקודה שלי. אני חושב שכבר כמה שנים החרדים הם 10% מהאוכלוסיה. היציאה בשאלה מונעת מהם לגדול מהר מדי.

על ידי **jol9** » 02 ספטמבר 2016, 11:39

roy1000 כתב:יוני, נתוני הפריון המפולחים שהבאת הם מ- 2009 (יש רק נתון כללי ל- 2016). ראיתי כמה מאמרים שדיברו על זה שפהריון בקרב חילונים עלה מאוד בשנים האחרונות.

אבל המספר הכללי של 10% חרדים די מוכיח את הנקודה שלי. אני חושב שכבר כמה שנים החרדים הם 10% מהאוכלוסיה. היציאה בשאלה מונעת מהם לגדול מהר מדי.

נכון נכון. אני תמכתי במה שאמרת, רק שאמרתי שעדיף להסתמך על נתונים רשמיים סטטיסטיים
ולא על רשמים אישיים, כי זה נורא תלוי איפה אתה נמצא ועם אתה מסתובב.

על ידי **roy1000** » 02 ספטמבר 2016, 11:43

jol9 כתב:
roy1000 כתב:יוני, נתוני הפריון המפולחים שהבאת הם מ- 2009 (יש רק נתון כללי ל- 2016). ראיתי כמה מאמרים שדיברו על זה שפהריון בקרב חילונים עלה מאוד בשנים האחרונות.

אבל המספר הכללי של 10% חרדים די מוכיח את הנקודה שלי. אני חושב שכבר כמה שנים החרדים הם 10% מהאוכלוסיה. היציאה בשאלה מונעת מהם לגדול מהר מדי.

נכון נכון. אני תמכתי במה שאמרת, רק שאמרתי שעדיף להסתמך על נתונים רשמיים סטטיסטיים
ולא על רשמים אישיים, כי זה נורא תלוי איפה אתה נמצא ועם אתה מסתובב.

מצחיק לקבל את זה מהצד ההפוך. בדרך כלל אני זה שאומר את המשפט הזה לאחרים...

הבעיה היא שהלמ"ס עושה את הסקר רק פעם ב- 10 שנים (אם אני לא טועה), אז עד 2019 יש רק את הנותנים מ- 2009 והרבה דברים השתנו מאז.

על ידי **שועל** » 02 ספטמבר 2016, 14:30

כמות היוצאים בשאלה במגזר החרדי הוא אפסי, במקרה הטוב מדובר באחד ל20 (5%) במגזר האשכנזי וגג 10% במזרחי.
החרדים גדלים ביחס לחלקם באוכלוסייה בקצב לא רע, אפשר לראות את זה בבירור בחלקם היחסי במוסדות הלימוד, לדוגמה בעולים לכיתה א' שהוא גבוה בהרבה מהאחוז שלהם באוכלוסייה (30% בערך מהעולים לכיתה א' חרדים).
מה שהקטין את חלקם של החרדים באוכלוסיה בעבר זו העלייה מרוסייה.

אוי, אבא של אורון שאול נפטר

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

על ידי **roy1000** » 02 ספטמבר 2016, 17:12

שועל כתב:כמות היוצאים בשאלה במגזר החרדי הוא אפסי, במקרה הטוב מדובר באחד ל20 (5%) במגזר האשכנזי וגג 10% במזרחי.
החרדים גדלים ביחס לחלקם באוכלוסייה בקצב לא רע, אפשר לראות את זה בבירור בחלקם היחסי במוסדות הלימוד, לדוגמה בעולים לכיתה א' שהוא גבוה בהרבה מהאחוז שלהם באוכלוסייה (30% בערך מהעולים לכיתה א' חרדים).
מה שהקטין את חלקם של החרדים באוכלוסיה בעבר זו העלייה מרוסייה.

http://mida.org.il/2016/01/26/%D7%94%D7 ... %99%D7%AA/

הלמ"ס מדבר על 15% חזרה בשאלה. אין ספק שברמה של כיתה א' יהיו המון חרדים, אבל אם משקללים את עניין היציאה בשאלה (וככל שהחרדים יישארו עניים, ככה היציאה בשאלה תגבר), אז זה לא נורא כמו שזה נשמע.

זה לא רק העליה מרוסיה. אחוז החרדים באוכלוסיה לא גדל משמעותית בעשור האחרון.

על ידי **MaccabiTA** » 02 ספטמבר 2016, 19:04

יש איזשהי דרך להגיע מנתב"ג לתל אביב/חיפה ביום שבת בבוקר בלי למשכן כליה בשביל מונית ספיישל?

זה מסוג הדברים שמחרפנים אותי
למה במדינה מתוקנת עם תשתיות לא רעות של תחבורה ציבורית אדם צריך לשלם 500 שקל בשביל להגיע הביתה?

MaccabiTA כתב:יש איזשהי דרך להגיע מנתב"ג לתל אביב/חיפה ביום שבת בבוקר בלי למשכן כליה בשביל מונית ספיישל?

זה מסוג הדברים שמחרפנים אותי
למה במדינה מתוקנת עם תשתיות לא רעות של תחבורה ציבורית אדם צריך לשלם 500 שקל בשביל להגיע הביתה?

גם אני באותה בעיה
הטיסה שלנו לגרמניה ב-6 בבוקר והחזרה ב-3 לפנות בוקר ואין רכבות
מישהו יודע אם מוניות באפליקציה (כמו גט טקסי) יותר זולות?

על ידי **shayD** » 02 ספטמבר 2016, 19:30

אני מצאתי פתרון ב40 שקל אם יש לכם רכב .

חונים באחד הישובים הסמוכים לנתבג (לא הדתיים) ולוקחים מונית לנתבג ובחזור מונית לישוב שחניתם בו.

רצוי לא ישוב גדול עם תנועת פקחים במידה ואתם טסים ליותר משבוע.

חוסך את הגזל של החניון בנתבג.

לגבי החוסר תחבורה ציבורית בשבת - לביבי הפתרונות .

על ידי **jol9** » 02 ספטמבר 2016, 19:35

אם אנחנו נוסעים לשבוע ומטה, אז אנחנו חונים בחניון.
אם אנחנו נוסעים לשבוע ומעלה, אז יש לנו נהג מונית שלוקח אותנו ב250 ש"ח לכל כיוון, בכל שעה ובכל יום
שנרצה.

אני חושב שאפשר למצוא סידור כזה מראש עם נהג מונית, בטח ובטח מנס ציונה, שזאת נסיעה קצרה.

על ידי **jol9** » 02 ספטמבר 2016, 19:35

shayD כתב:אני מצאתי פתרון ב40 שקל אם יש לכם רכב .

חונים באחד הישובים הסמוכים לנתבג (לא הדתיים) ולוקחים מונית לנתבג ובחזור מונית לישוב שחניתם בו.

רצוי לא ישוב גדול עם תנועת פקחים במידה ואתם טסים ליותר משבוע.

חוסך את הגזל של החניון בנתבג.

לגבי החוסר תחבורה ציבורית בשבת - לביבי הפתרונות .

אחלה פתרון, אבל לא ממש מתאים למשפחות.

ד"א, אני חושב שממש קרוב לנתב"ג יש מרכז קניות כזה (בין הנתב"ג לפ"ת) ושם בטוח אפשר לחנות חופשי,
אבל מצד שני זה סיכון לא קטן לרכב ולמה שיש בתוכו.

אני חושב שחייבים להוריד את עלויות החניון. זה חתיכת גזל.

jol9 כתב:אם אנחנו נוסעים לשבוע ומטה, אז אנחנו חונים בחניון.
אם אנחנו נוסעים לשבוע ומעלה, אז יש לנו נהג מונית שלוקח אותנו ב250 ש"ח לכל כיוון, בכל שעה ובכל יום
שנרצה.

אני חושב שאפשר למצוא סידור כזה מראש עם נהג מונית, בטח ובטח מנס ציונה, שזאת נסיעה קצרה.

מצאנו נהג מונית שמוכן ב-120 לשם, אבל בחזרה הוא המליץ לנו לא לקבוע מראש כי על כל עיכוב הם לוקחים אקסטרה ושעדיף לקחת מונית מנתב''ג (שזה נראה לי לא הגיוני כי הן היקרות ביותר בארץ)
נראה לי שבאמת שווה לחזור לאופציה שקובעים עם נהג מראש
הם גם מעלים את המחיר אחרי 2 בלילה אז זה יהיה יותר מ-120

על ידי **shayD** » 02 ספטמבר 2016, 19:37

jol9 כתב:
shayD כתב:אני מצאתי פתרון ב40 שקל אם יש לכם רכב .

חונים באחד הישובים הסמוכים לנתבג (לא הדתיים) ולוקחים מונית לנתבג ובחזור מונית לישוב שחניתם בו.

רצוי לא ישוב גדול עם תנועת פקחים במידה ואתם טסים ליותר משבוע.

חוסך את הגזל של החניון בנתבג.

לגבי החוסר תחבורה ציבורית בשבת - לביבי הפתרונות .

אחלה פתרון, אבל לא ממש מתאים למשפחות.

כשיהיו לי בעיות של משפחה גדולה (בתקווה) אני אפתור בעיות של משפחות.

כרגע אני מתמקד בפתירת בעיות לסטודנט המצוי.

על ידי **jol9** » 02 ספטמבר 2016, 20:56

Holiday_Armadillo כתב:
jol9 כתב:אם אנחנו נוסעים לשבוע ומטה, אז אנחנו חונים בחניון.
אם אנחנו נוסעים לשבוע ומעלה, אז יש לנו נהג מונית שלוקח אותנו ב250 ש"ח לכל כיוון, בכל שעה ובכל יום
שנרצה.

אני חושב שאפשר למצוא סידור כזה מראש עם נהג מונית, בטח ובטח מנס ציונה, שזאת נסיעה קצרה.

מצאנו נהג מונית שמוכן ב-120 לשם, אבל בחזרה הוא המליץ לנו לא לקבוע מראש כי על כל עיכוב הם לוקחים אקסטרה ושעדיף לקחת מונית מנתב''ג (שזה נראה לי לא הגיוני כי הן היקרות ביותר בארץ)
נראה לי שבאמת שווה לחזור לאופציה שקובעים עם נהג מראש
הם גם מעלים את המחיר אחרי 2 בלילה אז זה יהיה יותר מ-120

120 זה סבבה לגמרי.
אלה המחירים. אין מה לעשות

על ידי **שועל** » 03 ספטמבר 2016, 21:22

roy1000 כתב:
שועל כתב:כמות היוצאים בשאלה במגזר החרדי הוא אפסי, במקרה הטוב מדובר באחד ל20 (5%) במגזר האשכנזי וגג 10% במזרחי.
החרדים גדלים ביחס לחלקם באוכלוסייה בקצב לא רע, אפשר לראות את זה בבירור בחלקם היחסי במוסדות הלימוד, לדוגמה בעולים לכיתה א' שהוא גבוה בהרבה מהאחוז שלהם באוכלוסייה (30% בערך מהעולים לכיתה א' חרדים).
מה שהקטין את חלקם של החרדים באוכלוסיה בעבר זו העלייה מרוסייה.

http://mida.org.il/2016/01/26/%D7%94%D7 ... %99%D7%AA/

הלמ"ס מדבר על 15% חזרה בשאלה. אין ספק שברמה של כיתה א' יהיו המון חרדים, אבל אם משקללים את עניין היציאה בשאלה (וככל שהחרדים יישארו עניים, ככה היציאה בשאלה תגבר), אז זה לא נורא כמו שזה נשמע.

זה לא רק העליה מרוסיה. אחוז החרדים באוכלוסיה לא גדל משמעותית בעשור האחרון.

אם ניקח בחשבון שהחרדים מביאים פי 3 ילדים מהממוצע של כל שאר האוכלוסיות, גם אם 15% יוצאים בשאלה (נתון שנשמע לי מופרך כאחד שבא מהמגזר ומכיר אותו מקרוב) עדיין מדובר על גידול מאוד משמעותי.
אני לא יודע מאיפה אתה מביא את הנתון שאחוז החרדים באוכלוסיה לא משתנה, זה נתון לא הגיוני לחלוטין.
וכדי להמחיש, 28% מילדי כיתה א' הם חרדים, גם אם תנכה מזה 15% מדובר עדיין על 23.8%. תחשוב על כמה עשרות שנים קדימה, מדובר על שינוי דמוגרפי משמעותי. וזה עוד בלי שדיברנו על הדתיים הלאומים החרדליים שלא ממש שונים מהציבור החרדי (ויסלח לי אורי).
החרדים גם מאוד מאוחדים בתוכם בנוגע לסוגיות של דת ומדינה וילחמו למענם כל המגזר כאיש אחד.

על ידי **מקובי** » 03 ספטמבר 2016, 22:48

shayD כתב:אני מצאתי פתרון ב40 שקל אם יש לכם רכב .

חונים באחד הישובים הסמוכים לנתבג (לא הדתיים) ולוקחים מונית לנתבג ובחזור מונית לישוב שחניתם בו.

רצוי לא ישוב גדול עם תנועת פקחים במידה ואתם טסים ליותר משבוע.

חוסך את הגזל של החניון בנתבג.

לגבי החוסר תחבורה ציבורית בשבת - לביבי הפתרונות .

זה אחד הדברים הנוראיים.
(גר ביישוב קרוב לנתב"ג)

אני יכול לומר לך שמנסים למצוא לזה פתרון אצלנו.

לגבי החניון באיירפורט- הוא חינם ל-3 שעות... ואח"כ צריך לשלם.
(מה שכן, פעם השארתי שם את האוטו בצהריים ולקחתי כרטיס, ושחזרתי העמדת שומר כבר היתה נטושה... אז לקחתי כרטיס כאילו נכנסתי עכשיו ויצאתי עם הכרטיס החדש יותר... אז אם אתם חוזרים בלילה זאת אופציה.)

על ידי **rc4991** » 03 ספטמבר 2016, 22:58

מקובי כתב:
shayD כתב:אני מצאתי פתרון ב40 שקל אם יש לכם רכב .

חונים באחד הישובים הסמוכים לנתבג (לא הדתיים) ולוקחים מונית לנתבג ובחזור מונית לישוב שחניתם בו.

רצוי לא ישוב גדול עם תנועת פקחים במידה ואתם טסים ליותר משבוע.

חוסך את הגזל של החניון בנתבג.

לגבי החוסר תחבורה ציבורית בשבת - לביבי הפתרונות .

זה אחד הדברים הנוראיים.
(גר ביישוב קרוב לנתב"ג)

אני יכול לומר לך שמנסים למצוא לזה פתרון אצלנו.

לגבי החניון באיירפורט- הוא חינם ל-3 שעות... ואח"כ צריך לשלם.
(מה שכן, פעם השארתי שם את האוטו בצהריים ולקחתי כרטיס, ושחזרתי העמדת שומר כבר היתה נטושה... אז לקחתי כרטיס כאילו נכנסתי עכשיו ויצאתי עם הכרטיס החדש יותר... אז אם אתם חוזרים בלילה זאת אופציה.)

אפשר לחנות גם בחניה של בית נבאללה

על ידי **roy1000** » 04 ספטמבר 2016, 01:56

שועל כתב:אם ניקח בחשבון שהחרדים מביאים פי 3 ילדים מהממוצע של כל שאר האוכלוסיות, גם אם 15% יוצאים בשאלה (נתון שנשמע לי מופרך כאחד שבא מהמגזר ומכיר אותו מקרוב) עדיין מדובר על גידול מאוד משמעותי.
אני לא יודע מאיפה אתה מביא את הנתון שאחוז החרדים באוכלוסיה לא משתנה, זה נתון לא הגיוני לחלוטין.
וכדי להמחיש, 28% מילדי כיתה א' הם חרדים, גם אם תנכה מזה 15% מדובר עדיין על 23.8%. תחשוב על כמה עשרות שנים קדימה, מדובר על שינוי דמוגרפי משמעותי. וזה עוד בלי שדיברנו על הדתיים הלאומים החרדליים שלא ממש שונים מהציבור החרדי (ויסלח לי אורי).
החרדים גם מאוד מאוחדים בתוכם בנוגע לסוגיות של דת ומדינה וילחמו למענם כל המגזר כאיש אחד.

http://www.metzilah.org.il/webfiles/fck ... 0final.pdf

זה לא שאחוז החרדים לגמרי לא משתנה, זה שהגידול הופך להיות מתון הרבה יותר.

ב- 2008 החרדים היו 9% מהאוכלוסיה. ב- 2016 זה משהו כמו 10%. אני חושב שרוב הפער בין הילודה העצומה במגזר לבין הגידול היחסית מתוך באוכלוסיה הכללית מוסבר ע"י חזרה בשאלה.

אין אפשר לקחת את הגידול באוכלוסיה החרדית ולנוסת לצפות 20 שנה קדימה. אני לא רואה מצב שבו החרדים מגיעים להיות 20% או אפילו 15% מהאוכלוסיה ב- 20 השנים הקרובות. יש יותר מדי מעצורים טבעיים לזה.

על ידי **shayD** » 04 ספטמבר 2016, 02:37

מקובי כתב:
shayD כתב:אני מצאתי פתרון ב40 שקל אם יש לכם רכב .

חונים באחד הישובים הסמוכים לנתבג (לא הדתיים) ולוקחים מונית לנתבג ובחזור מונית לישוב שחניתם בו.

רצוי לא ישוב גדול עם תנועת פקחים במידה ואתם טסים ליותר משבוע.

חוסך את הגזל של החניון בנתבג.

לגבי החוסר תחבורה ציבורית בשבת - לביבי הפתרונות .

זה אחד הדברים הנוראיים.
(גר ביישוב קרוב לנתב"ג)

אני יכול לומר לך שמנסים למצוא לזה פתרון אצלנו.

לגבי החניון באיירפורט- הוא חינם ל-3 שעות... ואח"כ צריך לשלם.
(מה שכן, פעם השארתי שם את האוטו בצהריים ולקחתי כרטיס, ושחזרתי העמדת שומר כבר היתה נטושה... אז לקחתי כרטיס כאילו נכנסתי עכשיו ויצאתי עם הכרטיס החדש יותר... אז אם אתם חוזרים בלילה זאת אופציה.)

אתם יכולים לצמצם את זה עם שער חשמלי לישוב.

החסרונות הם שבמהלך היום השער יהיה ממילא פתוח.

מה שכן, השער יוצר הרתעה (כי אף אחד לא רוצה להסתכן בלהתקע בישוב אחרי טיסה).

על ידי **roy1000** » 04 ספטמבר 2016, 02:38

שועל, רציתי לשאול אותך משהו. אני מבין שאתה חרדי לשעבר, נכון?

האם לחרדי הממוצע בכלל אכפת שיש חילונים שעובדים בשבת? האם לחרדי המומצע בכלל אכפת מסיפור הרכבת או תחבורה ציבורית בשבת (בהנחה שלא תעבור בשכונות חרדיות)? או שזה סתם שיטה של החכ"ים החרדים לצור פילוג ומלחמות בין היהודים בשביל לשמור על הכוח שלהם?

צהבת

בארץ 3

Re: בארץ 3

Re: בארץ 3

Re: בארץ 3

Re: בארץ 3

Re: בארץ 3

Re: בארץ 3

Re: בארץ 3

Re: בארץ 3

Re: בארץ 3

Re: בארץ 3

Re: בארץ 3

Re: בארץ 3

Re: בארץ 3

Re: בארץ 3

Re: בארץ 3

Re: בארץ 3

Re: בארץ 3

Re: בארץ 3

Re: בארץ 3

Re: בארץ 3

מי מחובר