10 דצמבר 2011, 20:01
שחף כתב:לפיני לא הייתה ברירה כל כך. אחרי שלאמפה הלך לא היה עם מי לשחק בעמדה 4. אבל לא ברור לי למה בלו ואליהו מקבלים מנדט אוטומאטי לעמדה 4 כשהם לא קיימים בהגנה.
10 דצמבר 2011, 20:04
MTA2311 כתב:jol9 כתב:yarinsaky כתב:זה נכון.
מצד שני, זה לא הפריע למכבי של שנה שעברה להצליח מאוד.
מה שקרה שהקו האחרוי של שנה שעברה היה חזק יחסית בריבאונד ובהגנה וזה חיפה במידה ניכרת על החיסרון הזה של אליהו - בלו.
חוץ מזה, הם נראים די מנותקים במשחקים האחרונים. קשה לתת הכול בהגנה כשלא סופרים אותך כל כך בהתקפה, אין גם תרגילים או שחקן שיסדרו לבלו את הקליעות הנוחות.
אליהו פתח נהדר את העונה ונעלם עם הזמן, לא ברור מה קורה בגזרה שלו.
אלו חסרונות ידועים וברורים של הצמד הזה, אבל זה מתחזק בגלל שגם סופו לא מצטיין בדברים האלו.
אתה צודק לגמרי. הכל מחובר בסופו של דבר. זה ההבדל בין העולם האמיתי לבין משחקי המנג'ר למיניהם.
ליאור לא נספר ע"י בלאט לאחרונה, עף לספסל על כל טעות, ובהתאם גם יורדת התפוקה שלו בשני צידי המגרש.
בלו הוא בכל מקרה שחקן שלא צריך להיות על המגרש כשהוא לא קולע.
משום מה שני המאמנים הגדולים שהיו למכבי בשנים האחרונות - דייויד ופיני, התאהבו בבלו בלי קשר ליכולת הקליעה שלו באותו הרגע.
אני אומר את מה שהרבה אומרים כאן בפורום - כשבלו לא קולע, הוא לא צריך לשחק הרבה, בטח לא יותר מ-20 דקות.
ומה עם ליאור? במה הוא תורם כשהוא לא טוב בהתקפה? גם ליאור וגם בלו הם שחקנים משלימים שטובים לדקות מסוימות ומול הגנות מסויימות, הפורוורד הכי שלם של מכבי נמצא כרגע בפרטיזן
10 דצמבר 2011, 20:05
10 דצמבר 2011, 20:09
שחף כתב:ליאור לא קיים בהגנה. הוא השומר הכי גרוע ששיחק ב-4 במכבי בעשור הזה. שנביא גם נתונים סטיסטיים של שחקנים שליאור שמר עליהם? רק בששבועיים האלה מירוטיץ' ומאצ'באן עשו עליו משחקי שיא ביורוליג. הוא חוטף שלשות קבוע בפרצוף ולא ב*ין שלו לקחת ריבאונד. ועדיין יש אנשים שהחליטו שהמקום שלו בחמישייה בחמש השנים הקרובות נעול וחתום. כמה שחקנים בגובה 2.07 מ' ביורוליג לא מגיעים ל-3 ריבאונדים במשחק? זה נתון מביש.
10 דצמבר 2011, 20:10
yarinsaky כתב:אסף, אתה כתבת את זה לפני חודשיים בערך :
"
אין על ליאור. לוקח אותו לפני כל PF באירופה. כן כן, לפני חריאפה, טלטוביץ', פרילנד, סאבאנוביץ', וכל השאר.
צריך לקבל יותר תרגילים וכדורים כמו שכתבו פה. אין אף שחקן שיכול לעצור אותו. גם בזמנו, השחקן שטענו שהוא היחיד שיכול לעצור אותו טוטלית, הלא הוא מיודענו מוריס, ליאור עשה לו בית ספר לא פעם. בפיינל פור הוא ממש לא נעלם. היה לו חוסר מזל, פשוט ככה. הגויבות התגלגלו על הטבעת, היו חסרים באמת סנטימטרים בודדים שיכנסו, ודייויד פסל אותו מהר מדי, ולא נתן לו צ'אנס. בגמר, לא יודע כמה זוכרים, הוא החזיר את מכבי למשחק ברבע האחרון שנכנס, שזה נראה גמור, ואז מכבי התחילו לחזור, אבל אז פיק-אנד-רול של באטיסט-דיאנטידיס סגר את הסיפור..
ליאור יכול וצריך ליהיות השנה שחקן של 12-14 נקודות. עם סופו שטוחן בצע, לאנגפורד שחודר ויוצר, סמית', פניני ובלו שתופרים, ופאפאס שמנצח על כולם ומנווט את קבוצה, יש למכבי את הקבוצה ההתקפית הטוב באירופה, לא נופלת מצסק"א (ההבדל, זה שלצסק"א יש יותר הגנה ובשר, בטח שקירי שם..) "
אז למה להתייחס ?
כאלו סופרלטיבים אפילו אני שאוהב אליהו בדם אף פעם לא כתבתי.
10 דצמבר 2011, 20:10
jol9 כתב:שחף כתב:ליאור לא קיים בהגנה. הוא השומר הכי גרוע ששיחק ב-4 במכבי בעשור הזה. שנביא גם נתונים סטיסטיים של שחקנים שליאור שמר עליהם? רק בששבועיים האלה מירוטיץ' ומאצ'באן עשו עליו משחקי שיא ביורוליג. הוא חוטף שלשות קבוע בפרצוף ולא ב*ין שלו לקחת ריבאונד. ועדיין יש אנשים שהחליטו שהמקום שלו בחמישייה בחמש השנים הקרובות נעול וחתום. כמה שחקנים בגובה 2.07 מ' ביורוליג לא מגיעים ל-3 ריבאונדים במשחק? זה נתון מביש.
מה שמביש זה שאנשים כותבים שטויות בלי שום קשר למה שקורה במציאות.
מירוטיץ' עשה את משחק השיא שלו על בלו ועל פניני. ליאור שמר עליו טוב ובניגוד לבלו הוא גם גרם לו לעבוד בהגנה.
אבל אין מה להתווכח על זה. כשיהיה לך PF יותר טוב מליאור אז נדבר.
10 דצמבר 2011, 20:12
שחף כתב:ליאור לא קיים בהגנה. הוא השומר הכי גרוע ששיחק ב-4 במכבי בעשור הזה. שנביא גם נתונים סטיסטיים של שחקנים שליאור שמר עליהם? רק בששבועיים האלה מירוטיץ' ומאצ'באן עשו עליו משחקי שיא ביורוליג. הוא חוטף שלשות קבוע בפרצוף ולא ב*ין שלו לקחת ריבאונד. ועדיין יש אנשים שהחליטו שהמקום שלו בחמישייה בחמש השנים הקרובות נעול וחתום. כמה שחקנים בגובה 2.07 מ' ביורוליג לא מגיעים ל-3 ריבאונדים במשחק? זה נתון מביש.
10 דצמבר 2011, 20:15
p&p כתב:asafb96 כתב:p&p כתב:במה מאצ'בן טוב יותר מבלו ומליאור ????asafb96 כתב:מחכה כבר למאצ'בן..
![]()
בהכל. בהכל מהכל.
טוב בהתקפה משניהם, טוב בהגנה משניהם, טוב בריבאונד משניהם, חכם ומוסר טוב משניהם. פשוט יותר טוב
מקווה מאוד לראות אותו שנה הבאה נותן כל ערב את ה20 דקות שלו
מה אתה מבלבל תמוח זה שבפרטיזן הוא נותן מספרים זה לא אומר שהוא יותר טוב משניהם בהכל(זה רק אומר שהוא היחידי שמשחק בפרטיזן).... ליאור הpf ההתקפי הטוב באירופה,בלו קולע הרבה יותר טוב ממאצ'בן וגם ההגנה שלו על הגבוהים ועל הגארדים הרבה יותר טובה.
גם אני חושב שלמאצ'בן יש פוטנציאל ענק אבל כרגע הוא לא יותר טוב משניהם בהכל....
10 דצמבר 2011, 20:24
שחף כתב:jol9 כתב:שחף כתב:ליאור לא קיים בהגנה. הוא השומר הכי גרוע ששיחק ב-4 במכבי בעשור הזה. שנביא גם נתונים סטיסטיים של שחקנים שליאור שמר עליהם? רק בששבועיים האלה מירוטיץ' ומאצ'באן עשו עליו משחקי שיא ביורוליג. הוא חוטף שלשות קבוע בפרצוף ולא ב*ין שלו לקחת ריבאונד. ועדיין יש אנשים שהחליטו שהמקום שלו בחמישייה בחמש השנים הקרובות נעול וחתום. כמה שחקנים בגובה 2.07 מ' ביורוליג לא מגיעים ל-3 ריבאונדים במשחק? זה נתון מביש.
מה שמביש זה שאנשים כותבים שטויות בלי שום קשר למה שקורה במציאות.
מירוטיץ' עשה את משחק השיא שלו על בלו ועל פניני. ליאור שמר עליו טוב ובניגוד לבלו הוא גם גרם לו לעבוד בהגנה.
אבל אין מה להתווכח על זה. כשיהיה לך PF יותר טוב מליאור אז נדבר.
יש לך. ברגעים אלה הוא משחק בפרטיזן בלאגרד.
10 דצמבר 2011, 20:28
10 דצמבר 2011, 20:29
10 דצמבר 2011, 20:30
jol9 כתב:MTA2311 כתב:jol9 כתב:yarinsaky כתב:זה נכון.
מצד שני, זה לא הפריע למכבי של שנה שעברה להצליח מאוד.
מה שקרה שהקו האחרוי של שנה שעברה היה חזק יחסית בריבאונד ובהגנה וזה חיפה במידה ניכרת על החיסרון הזה של אליהו - בלו.
חוץ מזה, הם נראים די מנותקים במשחקים האחרונים. קשה לתת הכול בהגנה כשלא סופרים אותך כל כך בהתקפה, אין גם תרגילים או שחקן שיסדרו לבלו את הקליעות הנוחות.
אליהו פתח נהדר את העונה ונעלם עם הזמן, לא ברור מה קורה בגזרה שלו.
אלו חסרונות ידועים וברורים של הצמד הזה, אבל זה מתחזק בגלל שגם סופו לא מצטיין בדברים האלו.
אתה צודק לגמרי. הכל מחובר בסופו של דבר. זה ההבדל בין העולם האמיתי לבין משחקי המנג'ר למיניהם.
ליאור לא נספר ע"י בלאט לאחרונה, עף לספסל על כל טעות, ובהתאם גם יורדת התפוקה שלו בשני צידי המגרש.
בלו הוא בכל מקרה שחקן שלא צריך להיות על המגרש כשהוא לא קולע.
משום מה שני המאמנים הגדולים שהיו למכבי בשנים האחרונות - דייויד ופיני, התאהבו בבלו בלי קשר ליכולת הקליעה שלו באותו הרגע.
אני אומר את מה שהרבה אומרים כאן בפורום - כשבלו לא קולע, הוא לא צריך לשחק הרבה, בטח לא יותר מ-20 דקות.
ומה עם ליאור? במה הוא תורם כשהוא לא טוב בהתקפה? גם ליאור וגם בלו הם שחקנים משלימים שטובים לדקות מסוימות ומול הגנות מסויימות, הפורוורד הכי שלם של מכבי נמצא כרגע בפרטיזן
זה פשוט לא נכון.
תיזכר טוב טוב מה אמרו על ליאור בתחילת השנה.
ליאור פוגע בהתקפה תמיד, בדיוק כמו סופו. זה הסגנון שלו, והסגנון הזה לא מאפשר לו כמעט נפילות.
כשהוא רואה שסומכים עליו ומאמינים בו, הוא גם עובד בהגנה. כשהוא משחק בלי ביטחון אז הוא גם לא שומר.
ליאור הוא לא שחקן משלים. הוא שחקן מצויין שמתאים להיות שחקן חמישייה בכל קבוצה ביורוליג, ולראייה הוא היה כזה בסגנית אלופת אירופה.
10 דצמבר 2011, 20:30
שחף כתב:כי הוא לא שיחק בעמדה שלו, אלא משום מה תופקד בתור 5...
10 דצמבר 2011, 20:35
10 דצמבר 2011, 20:38
MTA2311 כתב:מי זה "אמרו"? מבחינתי ליאור תמיד היה שחקן מוגבל. מול הגנות מסויימות הוא בלתי עציר, ומול הגנות פיזיות כמו של פנא למשל הוא נחנק..
בוא ניכנס לפרופורציות, הוא לא פוגע בהתקפה תמיד, תסתכל על המספרים שלו החל מההצלבה שנה שעברה ועד היום בעצם. גם כשהוא קולע, הוא לא משפיע על המשחק מספיק בשביל לקבל יותר מ15 דקות, הוא לא לוקח ריבאונד, הוא לא מוסר מספיק טוב(ביחס למצ'באן לדוגמה) וכן, ההגנה שלו עדיין לא טובה.
10 דצמבר 2011, 20:41
שחף כתב:מאיפה הסיפור שליאור בלתי עציר מול כל יריב? בהצלבה+ פיינל פור אליהו קלע פעמיים בדאבל פיגרס(שני משחקים מתוך שישה) באחוזים רעים. אפילו באסטון עם 2.08 מ', ידיים ארוכות ואתלטיות לא היה בלתי עציר, למה לעזעזל אנשים חושבים שבגלל הסגנון שלא קונבנציונלי שלו ליאור בלתי עציר? מול כל מיני קבוצות אדריאטיות זה אולי נכון, לא מול הטופ של היורוליג.
10 דצמבר 2011, 20:43
שחף כתב:מאיפה הסיפור שליאור בלתי עציר מול כל יריב? בהצלבה+ פיינל פור אליהו קלע פעמיים בדאבל פיגרס(שני משחקים מתוך שישה) באחוזים רעים. אפילו באסטון עם 2.08 מ', ידיים ארוכות ואתלטיות לא היה בלתי עציר, למה לעזעזל אנשים חושבים שבגלל הסגנון שלא קונבנציונלי שלו ליאור בלתי עציר? מול כל מיני קבוצות אדריאטיות זה אולי נכון, לא מול הטופ של היורוליג.
10 דצמבר 2011, 20:47
10 דצמבר 2011, 20:54
jol9 כתב:שחף כתב:מאיפה הסיפור שליאור בלתי עציר מול כל יריב? בהצלבה+ פיינל פור אליהו קלע פעמיים בדאבל פיגרס(שני משחקים מתוך שישה) באחוזים רעים. אפילו באסטון עם 2.08 מ', ידיים ארוכות ואתלטיות לא היה בלתי עציר, למה לעזעזל אנשים חושבים שבגלל הסגנון שלא קונבנציונלי שלו ליאור בלתי עציר? מול כל מיני קבוצות אדריאטיות זה אולי נכון, לא מול הטופ של היורוליג.
אין שחקן בלתי עציר היום, בשום קבוצה. גם לנבארו יש חרא של משחקים, גם לפארמר היו כאלה, אפילו לקירילנקו.
השחקן הכי יציב היום ביורוליג הוא נראה לי קארול, וגם זה ייעצר מתישהו.
ליאור השחקן הכי מוכשר התקפית שיש למכבי. כשהוא מקבל דקות, הוא גם מחזיר תוצרת. נקודות, ריבאונדים, הגנה - הכל.
הנפלד ובאסטון הוא לא יהיה בהגנה, אבל לא צריך להוריד מהיכולות שלו. איפה הייתם לפני 3 שבועות, כשמכבי רצה כמו מטורפת עם פארמר, ליאור וסופו?
10 דצמבר 2011, 21:13
jol9 כתב:MTA2311 כתב:מי זה "אמרו"? מבחינתי ליאור תמיד היה שחקן מוגבל. מול הגנות מסויימות הוא בלתי עציר, ומול הגנות פיזיות כמו של פנא למשל הוא נחנק..
בוא ניכנס לפרופורציות, הוא לא פוגע בהתקפה תמיד, תסתכל על המספרים שלו החל מההצלבה שנה שעברה ועד היום בעצם. גם כשהוא קולע, הוא לא משפיע על המשחק מספיק בשביל לקבל יותר מ15 דקות, הוא לא לוקח ריבאונד, הוא לא מוסר מספיק טוב(ביחס למצ'באן לדוגמה) וכן, ההגנה שלו עדיין לא טובה.
מי אמר? בערך כולם.
יופי שמבחינתך ליאור תמיד היה שחקן מוגבל, אבל מבחינת מי שמחליט, ליאור היה שחקן חמישייה סופר חשוב בקבוצה השנייה הכי טוב ביורוליג.
הוא פוגע בהתקפה, כשמשחקים עליו. וגם כשלא משחקים עליו, הוא אוסף את ה10-12 נקודות שלו תמיד.
רק במשחק אחד השנה הוא שיחק יותר מ-25 דקות, וזה קרה מול מילאנו, והוא סיים עם 21 נק' ו-8 רב'.
ד"א מה שאתה מתאר נכון גם לגבי סופו. הוא מאוד לא יציב. משחק אחד טוב, שניים רעים. גם הגנתית, וגם בריבאונד.
אבל מה, סופו הוא באנקר. תמיד משחקים עליו ותמיד מחפשים אותו.
מבחינתי, ליאור שחקן לא פחות מוכשר מסופו, וצריך לקבל קרדיט לא פחות ממנו.