בארץ 4 (העיירה מוצפת)

כאן מדברים על הכל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: בארץ 4 (העיירה מוצפת)

הודעהעל ידי LIAV10 » 24 דצמבר 2016, 21:27

ביבי תקיף.
תמונה
יאללה הביתה.
כולם.
סמל אישי של המשתמש
LIAV10
 
הודעות: 27530
הצטרף: 09 ספטמבר 2011, 10:34
מיקום: הר הבית



Re: בארץ 4 (העיירה מוצפת)

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 24 דצמבר 2016, 21:38

LIAV10 כתב:ביבי תקיף.

ג'ינג'י רצח
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62259
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: בארץ 4 (העיירה מוצפת)

הודעהעל ידי שועל » 24 דצמבר 2016, 22:14

תמונה
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15841
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: בארץ 4 (העיירה מוצפת)

הודעהעל ידי yanay21 » 24 דצמבר 2016, 22:56

לא מצליח להוציא את הקישור הספציפי לפוסט, אבל נכתב ע"י עומר גנדלר, הוא חוזר על חלק מהדברים שכבר נאמרו, אבל יש כמה דברים מעניינים. באופן כללי, למי שיש פייסבוק, ממליץ לעקוב. זה הפייסבוק שלו : https://www.facebook.com/omer.gendler?fref=ts

"כמה דברים שצריך לדעת על ההחלטה במועצת הביטחון:
תוקף מחייב - להחלטה אין תוקף מחייב, היא המלצה בלבד. מועצת הביטחון יכולה לפעול במספר צורות, אחת מהן כמו שהיה אתמול, לפי פרק 6 למגילת האומות המאוחדות. פרק 6 הוא פרק העוסק בהמלצות, הצהרות ותיווך לגבי סכסוכים, הוא אינו מחייב ואינו כופה או פוגע בריבונות המדינות. רק החלטות העוברות דרך המנדט של פרק 7 למגילה הן החלטות מחייבות הדורשות התערבות בינלאומית של המועצה.
אז מה הסיפור? - קודם כל אף מדינה לא אוהבת שמגנים אותה או מעירים לה, אפילו אם מדובר בהמלצה והצהרה בלבד. אבל הבעיה המרכזית היא מה עושים עם אותן המלצות. זה נכון שלמעוצה אין שיניים ואין יכולת להפעיל את ההחלטה באופן עצמאי. אבל לשאר מדינות העולם והמוסדות הבינלאומיים שמורה הזכות לאמץ את ההמלצה ולהפעיל אותה במסגרת הריבונית שלהן. כך בדרך כלל עושים בתי המשפט והטריבונלים הבינלאומיים, מדינות מסוימות, ארגונים כמו האיחוד האירופי, או אפילו קרנות פנסיה ממשלתיות לגבי חסר והשקעה.
תקדים? - האמת שלא. עשרות החלטות נגד ישראל הקשורות לסוגיה הפלסטינית עברו במועצת הביטחון ללא וטו אמריקאי וללא התנגדות. כמו: 242 (1967), 338 (1973), 446 (1979), 452 (1979), 465 (1980), 476 (1980), 478 (1980), 1397 (2002), 1515 (2003) ו-1850 (2008). אפשר לראות שזה קרה לכל ראשי ממשלת ישראל ובקדנציה של כמעט כל נשיאי ארצות הברית. דווקא תחת ממשל אובמה עברו הכי פחות החלטות כאלו במועצת הביטחון.
אז על מה הרעש - התזמון, הניסוח והצורה. ההחלטה הפעם חריפה יותר במילים בהן היא משתמשת, התזמון שלה המתרחש בסוף כהונתו של הנשיא והצורה בה הדבר גם נתפס כמחטף שעולה ברגע האחרון למועצה. בתקופה בה הסוגייה הישראלית-פלסטינית היא באמת כבר לא מרכז הבמה של הפוליטיקה הבינלאומית, ובעיקר היחסים המעורערים בין ראש ממשלת ישראל לבין נשיא ארצות הברית שנותנים להחלטה מעטפת אישית ובכך מקצינים את האירוע.
צביעות - ברור שיש צביעות. מי שחושב שמועצת הביטחון היא גוף נקי מאינטרסים ומצביעות לא מבין את החוק הבינלאומי. המשפט הבינלאומי לא מחפש צדק, הוא מחפש יציבות, איך לדאוג שלא תפרוץ עוד מלחמת עולם. הוא מראש נוצר כמשפט פוליטי שנקבע על ידי המנצחים של מלחמת העולם השנייה במטרה לשמר את מעמדם. הרי הרעיון שלחמש מדינות יש זכות וטו, ולכן הן בפועל לא צריכות לקיים את החוקים שהן כתבו, הוא ההבנה שהחוק לא שווה בפני כולם. מיותר כמובן גם לציין שלפחות לארבע מדינות מתוך חברות המועצה יש התנחלויות או שטחים במחלוקת לפי החוק הבינלאומי אשר רק בעקבות זכות הוטו שלהן או של בעלות בריתן החלטה לגביהן לעולם לא תעבור במועצת הביטחון.
מה יעשה טראמפ? – זו שאלת מיליון הדולר.
א. אפשר להתעלם מההחלטה. כמו שאמרתי זו אינה ההחלטה הראשונה של המועצה נגד ישראל, קדמו לה החלטות רבות, מחלקן ישראל התעלמה ועם חלקן היא שיתפה פעולה.
ב. הוא יכול לבטל אותה. מהלך לא פשוט שדורש פעולה דיפלומטית של ארצות הברית במועצה כולל השגת רוב, אבל כמו שראינו בשנת 2016 בפוליטיקה העכשווית הכל אפשרי.
ג. יש איזו הצעה שמסתובבת כבר שנים בקרב חוגים בימין האמריקני, בעיקר מאז המלחמה בעיראק של 2003, של נסיגה מהאו"ם. יש גם מהלך דומה שעושה ארצות הברית במקרה של אונסק"ו. לכן מצד אחד זה אפשרי וזה אכן ייפגע בלגיטימיות של החלטות האו"ם. מצד שני יש כלל אצבע שאומר שעדיף להיות חלק ממועדון מסוים גם אם הוא נגדך מאשר לא להיות בו בכלל."
סמל אישי של המשתמש
yanay21
 
הודעות: 16050
הצטרף: 29 נובמבר 2015, 17:32

Re: בארץ 4 (העיירה מוצפת)

הודעהעל ידי MTA2311 » 24 דצמבר 2016, 22:58

yanay21 כתב:לא מצליח להוציא את הקישור הספציפי לפוסט, אבל נכתב ע"י עומר גנדלר, הוא חוזר על חלק מהדברים שכבר נאמרו, אבל יש כמה דברים מעניינים. באופן כללי, למי שיש פייסבוק, ממליץ לעקוב. זה הפייסבוק שלו : https://www.facebook.com/omer.gendler?fref=ts

"כמה דברים שצריך לדעת על ההחלטה במועצת הביטחון:
תוקף מחייב - להחלטה אין תוקף מחייב, היא המלצה בלבד. מועצת הביטחון יכולה לפעול במספר צורות, אחת מהן כמו שהיה אתמול, לפי פרק 6 למגילת האומות המאוחדות. פרק 6 הוא פרק העוסק בהמלצות, הצהרות ותיווך לגבי סכסוכים, הוא אינו מחייב ואינו כופה או פוגע בריבונות המדינות. רק החלטות העוברות דרך המנדט של פרק 7 למגילה הן החלטות מחייבות הדורשות התערבות בינלאומית של המועצה.
אז מה הסיפור? - קודם כל אף מדינה לא אוהבת שמגנים אותה או מעירים לה, אפילו אם מדובר בהמלצה והצהרה בלבד. אבל הבעיה המרכזית היא מה עושים עם אותן המלצות. זה נכון שלמעוצה אין שיניים ואין יכולת להפעיל את ההחלטה באופן עצמאי. אבל לשאר מדינות העולם והמוסדות הבינלאומיים שמורה הזכות לאמץ את ההמלצה ולהפעיל אותה במסגרת הריבונית שלהן. כך בדרך כלל עושים בתי המשפט והטריבונלים הבינלאומיים, מדינות מסוימות, ארגונים כמו האיחוד האירופי, או אפילו קרנות פנסיה ממשלתיות לגבי חסר והשקעה.
תקדים? - האמת שלא. עשרות החלטות נגד ישראל הקשורות לסוגיה הפלסטינית עברו במועצת הביטחון ללא וטו אמריקאי וללא התנגדות. כמו: 242 (1967), 338 (1973), 446 (1979), 452 (1979), 465 (1980), 476 (1980), 478 (1980), 1397 (2002), 1515 (2003) ו-1850 (2008). אפשר לראות שזה קרה לכל ראשי ממשלת ישראל ובקדנציה של כמעט כל נשיאי ארצות הברית. דווקא תחת ממשל אובמה עברו הכי פחות החלטות כאלו במועצת הביטחון.
אז על מה הרעש - התזמון, הניסוח והצורה. ההחלטה הפעם חריפה יותר במילים בהן היא משתמשת, התזמון שלה המתרחש בסוף כהונתו של הנשיא והצורה בה הדבר גם נתפס כמחטף שעולה ברגע האחרון למועצה. בתקופה בה הסוגייה הישראלית-פלסטינית היא באמת כבר לא מרכז הבמה של הפוליטיקה הבינלאומית, ובעיקר היחסים המעורערים בין ראש ממשלת ישראל לבין נשיא ארצות הברית שנותנים להחלטה מעטפת אישית ובכך מקצינים את האירוע.
צביעות - ברור שיש צביעות. מי שחושב שמועצת הביטחון היא גוף נקי מאינטרסים ומצביעות לא מבין את החוק הבינלאומי. המשפט הבינלאומי לא מחפש צדק, הוא מחפש יציבות, איך לדאוג שלא תפרוץ עוד מלחמת עולם. הוא מראש נוצר כמשפט פוליטי שנקבע על ידי המנצחים של מלחמת העולם השנייה במטרה לשמר את מעמדם. הרי הרעיון שלחמש מדינות יש זכות וטו, ולכן הן בפועל לא צריכות לקיים את החוקים שהן כתבו, הוא ההבנה שהחוק לא שווה בפני כולם. מיותר כמובן גם לציין שלפחות לארבע מדינות מתוך חברות המועצה יש התנחלויות או שטחים במחלוקת לפי החוק הבינלאומי אשר רק בעקבות זכות הוטו שלהן או של בעלות בריתן החלטה לגביהן לעולם לא תעבור במועצת הביטחון.
מה יעשה טראמפ? – זו שאלת מיליון הדולר.
א. אפשר להתעלם מההחלטה. כמו שאמרתי זו אינה ההחלטה הראשונה של המועצה נגד ישראל, קדמו לה החלטות רבות, מחלקן ישראל התעלמה ועם חלקן היא שיתפה פעולה.
ב. הוא יכול לבטל אותה. מהלך לא פשוט שדורש פעולה דיפלומטית של ארצות הברית במועצה כולל השגת רוב, אבל כמו שראינו בשנת 2016 בפוליטיקה העכשווית הכל אפשרי.
ג. יש איזו הצעה שמסתובבת כבר שנים בקרב חוגים בימין האמריקני, בעיקר מאז המלחמה בעיראק של 2003, של נסיגה מהאו"ם. יש גם מהלך דומה שעושה ארצות הברית במקרה של אונסק"ו. לכן מצד אחד זה אפשרי וזה אכן ייפגע בלגיטימיות של החלטות האו"ם. מצד שני יש כלל אצבע שאומר שעדיף להיות חלק ממועדון מסוים גם אם הוא נגדך מאשר לא להיות בו בכלל."


מעניין, תודה
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47408
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: בארץ 4 (העיירה מוצפת)

הודעהעל ידי MaccabiTA » 24 דצמבר 2016, 23:11

תודה על השיתוף ינאי
ינאי עדיין חי
סמל אישי של המשתמש
MaccabiTA
 
הודעות: 6375
הצטרף: 24 דצמבר 2011, 16:33

Re: בארץ 4 (העיירה מוצפת)

הודעהעל ידי yanay21 » 24 דצמבר 2016, 23:14

קצת איכות בפורום
סמל אישי של המשתמש
yanay21
 
הודעות: 16050
הצטרף: 29 נובמבר 2015, 17:32

Re: בארץ 4 (העיירה מוצפת)

הודעהעל ידי MTA2311 » 24 דצמבר 2016, 23:16

yanay21 כתב:קצת איכות בפורום


הייתי רציני
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47408
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: בארץ 4 (העיירה מוצפת)

הודעהעל ידי yanay21 » 24 דצמבר 2016, 23:18

MTA2311 כתב:
yanay21 כתב:קצת איכות בפורום


הייתי רציני


גם אני :fe:
סמל אישי של המשתמש
yanay21
 
הודעות: 16050
הצטרף: 29 נובמבר 2015, 17:32

Re: בארץ 4 (העיירה מוצפת)

הודעהעל ידי my man » 24 דצמבר 2016, 23:26

ינאי תודה על השיתוף.
"אם נחרבנו ונחרב העולם עמנו, על ידי שנאת חינם, נשוב להיבנות והעולם עמנו ייבנה, על ידי אהבת חינם!" (הראי"ה קוק)
סמל אישי של המשתמש
my man
 
הודעות: 30953
הצטרף: 31 אוקטובר 2014, 05:21
מיקום: #תמכרו

Re: בארץ 4 (העיירה מוצפת)

הודעהעל ידי איתי-שגב » 24 דצמבר 2016, 23:27

ינאי על תודה השיתוף.
סמל אישי של המשתמש
איתי-שגב
 
הודעות: 7791
הצטרף: 13 יוני 2016, 10:59

Re: בארץ 4 (העיירה מוצפת)

הודעהעל ידי MaccabiTA » 24 דצמבר 2016, 23:45

ינאי תודה על הטפטוף
ינאי עדיין חי
סמל אישי של המשתמש
MaccabiTA
 
הודעות: 6375
הצטרף: 24 דצמבר 2011, 16:33

Re: בארץ 4 (העיירה מוצפת)

הודעהעל ידי MTA2311 » 24 דצמבר 2016, 23:46

MaccabiTA כתב:ינאי תודה על הטפטוף


באן גבר
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47408
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: בארץ 4 (העיירה מוצפת)

הודעהעל ידי MaccabiTA » 24 דצמבר 2016, 23:47

MTA2311 כתב:
MaccabiTA כתב:ינאי תודה על הטפטוף


באן גבר

בדיוק התחיל לרדת גשם חלש
ינאי עדיין חי
סמל אישי של המשתמש
MaccabiTA
 
הודעות: 6375
הצטרף: 24 דצמבר 2011, 16:33

Re: בארץ 4 (העיירה מוצפת)

הודעהעל ידי MTA2311 » 24 דצמבר 2016, 23:47

MaccabiTA כתב:
MTA2311 כתב:
MaccabiTA כתב:ינאי תודה על הטפטוף


באן גבר

בדיוק התחיל לרדת גשם חלש


הצלחתי להבין מההקשר
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47408
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: בארץ 4 (העיירה מוצפת)

הודעהעל ידי MaccabiTA » 24 דצמבר 2016, 23:48

MTA2311 כתב:
MaccabiTA כתב:
MTA2311 כתב:
MaccabiTA כתב:ינאי תודה על הטפטוף


באן גבר

בדיוק התחיל לרדת גשם חלש


הצלחתי להבין מההקשר

איזה ב"ר
ינאי עדיין חי
סמל אישי של המשתמש
MaccabiTA
 
הודעות: 6375
הצטרף: 24 דצמבר 2011, 16:33

Re: בארץ 4 (העיירה מוצפת)

הודעהעל ידי MTA2311 » 24 דצמבר 2016, 23:48

MaccabiTA כתב:
MTA2311 כתב:
MaccabiTA כתב:
MTA2311 כתב:
MaccabiTA כתב:ינאי תודה על הטפטוף


באן גבר

בדיוק התחיל לרדת גשם חלש


הצלחתי להבין מההקשר

איזה ב"ר


מפוספס בתור חוקר
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47408
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: בארץ 4 (העיירה מוצפת)

הודעהעל ידי MaccabiTA » 24 דצמבר 2016, 23:50

MTA2311 כתב:
MaccabiTA כתב:
MTA2311 כתב:
MaccabiTA כתב:
MTA2311 כתב:
באן גבר

בדיוק התחיל לרדת גשם חלש


הצלחתי להבין מההקשר

איזה ב"ר


מפוספס בתור חוקר

החוקר ג׳ורג׳ ממש
ינאי עדיין חי
סמל אישי של המשתמש
MaccabiTA
 
הודעות: 6375
הצטרף: 24 דצמבר 2011, 16:33

Re: בארץ 4 (העיירה מוצפת)

הודעהעל ידי MTA2311 » 24 דצמבר 2016, 23:51

MaccabiTA כתב:
MTA2311 כתב:
MaccabiTA כתב:
MTA2311 כתב:
MaccabiTA כתב:בדיוק התחיל לרדת גשם חלש


הצלחתי להבין מההקשר

איזה ב"ר


מפוספס בתור חוקר

החוקר ג׳ורג׳ ממש


וזה עוד באן גבר
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47408
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: בארץ 4 (העיירה מוצפת)

הודעהעל ידי MaccabiTA » 24 דצמבר 2016, 23:51

MTA2311 כתב:
MaccabiTA כתב:
MTA2311 כתב:
MaccabiTA כתב:
MTA2311 כתב:
הצלחתי להבין מההקשר

איזה ב"ר


מפוספס בתור חוקר

החוקר ג׳ורג׳ ממש


וזה עוד באן גבר

מה? די נו
זה היה רפרנס יפה
ינאי עדיין חי
סמל אישי של המשתמש
MaccabiTA
 
הודעות: 6375
הצטרף: 24 דצמבר 2011, 16:33

הקודםהבא

חזור אל פורום שכונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־6 אורחים