בארץ 5 (העיירה מפולגת)

[jol9]

הארץ לא נכנס אליי הביתה...

חבל. אתה מפסיד אחלה כתבות. יש אצלנו הנחות לחברי סגל. רוצה שאני אסדר לך?

nain

[RomanR]

"כולנו אלאור אזריה" מאת: ד"ר דרור אידר

ביולי 88' תקף מחבל את החייל יוסי הדסי שהתגייס אף שלושה חודשים קודם לכן. יוסי נאבק אתו והצליח להורגו. הוא קיבל על כך תעודת הוקרה מקצין הנדסה ראשי. אז החל מסע צייד תקשורתי בגיבוי השמאל הצדקני שהאשים את החייל ברצח. ב30 במאי 89' הוא התאבד.

באותו שבוע, פרסמה המשוררת נעמי שמר מודעה ב"ידיעות אחרונות" של יום שישי, שנכתב בה: "כולנו יוסי הדסי. החייל יוסי הדסי הרג את תוקפו וכעבור שנה התאבד. לא רק יוסי הדסי התאבד, מדינת שלמה מתאבדת. מדינה שלמה עומדת על נפשה, שעה שחוקריה, שוטריה ומשורריה משגעים אותה ומשכנעים אותה שהיא זאב טורף, גוליית ומפלצת. האינתיפאדה היא מבוא ותירוץ להשמדת ישראל. כולנו יוסי הדסי".

גורלו של יוסי נגע בי. והאומץ שנעמי שמר אף הוא נגע בי. נעמי פרסמה זאת לאחר עשור של התקפות פרועות על יצירותיה ועל שירתה. נזכיר רק את פשקוויל השנאה בן 70 העמודים של פרופ' דן מירון, "זמירות מארץ להד"ם", שעשה כל מה שחוקר ברמתו ובשיעור קומתו של מירון יכול לעשות כדי לחסל את הקריירה של שמר שהואשמה בימניות יתר. במשך שנים התנוסס גזיר העיתון הזה על מכתבתי. עד שעברתי דירה ועוד דירה והמסמך אבד. אבל זכרתי אותו על פה.

נזכרתי במסמך הזה כשפרצה פרשת אלאור אזריה. על גבו השחוח של החייל הצעיר הזה העמסנו את בעיות החברה הישראלית, המחלוקת העקובה מפולמוס בין שמאל לימין והסכסוך בן מאת השנים בינינו לשכנינו. אולי זאת רק אסוציאציה פרועה. אבל אלאור עזריה התערב אצלי עם יוסי הדסי. גם מנגנון ההתאבדות הלאומי שהופעל במסווה מוסרי. ולא, אינני טוען שאזריה פעל נכון. אינני יודע כיצד אני הייתי פועל במצבו. גם אינני סבור שהוא גיבור. ברור לי שהוא לא רוצח, וכך כתבתי עם בתחילת הפרשה. מכל מקום, בוודאי שלא היה צריך להעמידו לדין אלא לסגור זאת בתוך היחידה באמצעות דין משמעתי. לבטח לא להפיל עליו את יחסי החוץ של ישראל ואת כל הקוד המוסרי של צה"ל ושלל דיונים שלא נגעו בו אלא השתמשו בו. נזכור: אלאור אזריה הרג מחבל בן מוות שכנראה היה מת בכל מקרה. הטירוף סביבו קשור להטרפה ולפוליטיזציה הארורה של השיח הציבורי אצלנו.

כמו יוסי הדסי, גם אלאור אזריה מגיע ממשפחה פשוטה שההתעניינות התקשורתית יוצאת הדופן והצדקנות חסרת הפשרות של חלקים בתוכנו, נפלה עליה כרעם ביום בהיר ואיימה למוטט אותה. מידת החמלה כלפיהם לא ננקטה לא אצל יוסי הדסי ז"ל ולא, להבדיל, אצל אלאור אזריה יבדל"א. בהבדל אחד: בניגוד למצב בסוף שנות ה-80, הפעם הרשתות החברתיות יכלו לתת סעד ותמיכה לאלאור, שנמנעו אז מיוסי הדסי ז"ל. גם זאת נחמה.

אינני יודע מה יהיה גזר הדין, אבל אם אז לא הצלחנו לעזור ליוסי הדסי ז"ל, נוכל לומר היום בפה מלא: כולנו אלאור אזריה.

מסכים חלקית, אינני אלאור עזריה, לא חושב שהוא גיבור לעומת מה שרץ ברשת.
מה שהוא עשה היה מעשה אסור. אבל, הסיפור היה צריך להסגר בדין משמעתי בתוך הצבא,רחוק מכלי התקשורת. הבעיה היא הרצון שלנו לצאת צדיקים בפני העולם, שרק מחפש על מה לתקוף אותנו. ההתאבדות התקשורתית ההמונית הזאת לא משרתת שום אינטרס של המדינה

זה לא יכול להיגמר רחוק מהתקשורת כשיש תמונות וסרטים מהאירוע.

זו הבעיה, בארה"ב למשל זה שצילם את הסרטון היה נעצר גם כן, כי אין לו שום סיבה להיות שם לצלם ולפרסם. ברוסיה הוא היה נעלם באורח פלא, אבל זה רחוק מאיתנו

[MTA2311]

"כולנו אלאור אזריה" מאת: ד"ר דרור אידר

ביולי 88' תקף מחבל את החייל יוסי הדסי שהתגייס אף שלושה חודשים קודם לכן. יוסי נאבק אתו והצליח להורגו. הוא קיבל על כך תעודת הוקרה מקצין הנדסה ראשי. אז החל מסע צייד תקשורתי בגיבוי השמאל הצדקני שהאשים את החייל ברצח. ב30 במאי 89' הוא התאבד.

באותו שבוע, פרסמה המשוררת נעמי שמר מודעה ב"ידיעות אחרונות" של יום שישי, שנכתב בה: "כולנו יוסי הדסי. החייל יוסי הדסי הרג את תוקפו וכעבור שנה התאבד. לא רק יוסי הדסי התאבד, מדינת שלמה מתאבדת. מדינה שלמה עומדת על נפשה, שעה שחוקריה, שוטריה ומשורריה משגעים אותה ומשכנעים אותה שהיא זאב טורף, גוליית ומפלצת. האינתיפאדה היא מבוא ותירוץ להשמדת ישראל. כולנו יוסי הדסי".

גורלו של יוסי נגע בי. והאומץ שנעמי שמר אף הוא נגע בי. נעמי פרסמה זאת לאחר עשור של התקפות פרועות על יצירותיה ועל שירתה. נזכיר רק את פשקוויל השנאה בן 70 העמודים של פרופ' דן מירון, "זמירות מארץ להד"ם", שעשה כל מה שחוקר ברמתו ובשיעור קומתו של מירון יכול לעשות כדי לחסל את הקריירה של שמר שהואשמה בימניות יתר. במשך שנים התנוסס גזיר העיתון הזה על מכתבתי. עד שעברתי דירה ועוד דירה והמסמך אבד. אבל זכרתי אותו על פה.

נזכרתי במסמך הזה כשפרצה פרשת אלאור אזריה. על גבו השחוח של החייל הצעיר הזה העמסנו את בעיות החברה הישראלית, המחלוקת העקובה מפולמוס בין שמאל לימין והסכסוך בן מאת השנים בינינו לשכנינו. אולי זאת רק אסוציאציה פרועה. אבל אלאור עזריה התערב אצלי עם יוסי הדסי. גם מנגנון ההתאבדות הלאומי שהופעל במסווה מוסרי. ולא, אינני טוען שאזריה פעל נכון. אינני יודע כיצד אני הייתי פועל במצבו. גם אינני סבור שהוא גיבור. ברור לי שהוא לא רוצח, וכך כתבתי עם בתחילת הפרשה. מכל מקום, בוודאי שלא היה צריך להעמידו לדין אלא לסגור זאת בתוך היחידה באמצעות דין משמעתי. לבטח לא להפיל עליו את יחסי החוץ של ישראל ואת כל הקוד המוסרי של צה"ל ושלל דיונים שלא נגעו בו אלא השתמשו בו. נזכור: אלאור אזריה הרג מחבל בן מוות שכנראה היה מת בכל מקרה. הטירוף סביבו קשור להטרפה ולפוליטיזציה הארורה של השיח הציבורי אצלנו.

כמו יוסי הדסי, גם אלאור אזריה מגיע ממשפחה פשוטה שההתעניינות התקשורתית יוצאת הדופן והצדקנות חסרת הפשרות של חלקים בתוכנו, נפלה עליה כרעם ביום בהיר ואיימה למוטט אותה. מידת החמלה כלפיהם לא ננקטה לא אצל יוסי הדסי ז"ל ולא, להבדיל, אצל אלאור אזריה יבדל"א. בהבדל אחד: בניגוד למצב בסוף שנות ה-80, הפעם הרשתות החברתיות יכלו לתת סעד ותמיכה לאלאור, שנמנעו אז מיוסי הדסי ז"ל. גם זאת נחמה.

אינני יודע מה יהיה גזר הדין, אבל אם אז לא הצלחנו לעזור ליוסי הדסי ז"ל, נוכל לומר היום בפה מלא: כולנו אלאור אזריה.

מסכים חלקית, אינני אלאור עזריה, לא חושב שהוא גיבור לעומת מה שרץ ברשת.
מה שהוא עשה היה מעשה אסור. אבל, הסיפור היה צריך להסגר בדין משמעתי בתוך הצבא,רחוק מכלי התקשורת. הבעיה היא הרצון שלנו לצאת צדיקים בפני העולם, שרק מחפש על מה לתקוף אותנו. ההתאבדות התקשורתית ההמונית הזאת לא משרתת שום אינטרס של המדינה

זה לא יכול להיגמר רחוק מהתקשורת כשיש תמונות וסרטים מהאירוע.

זו הבעיה, בארה"ב למשל זה שצילם את הסרטון היה נעצר גם כן, כי אין לו שום סיבה להיות שם לצלם ולפרסם. ברוסיה הוא היה נעלם באורח פלא, אבל זה רחוק מאיתנו

יש כל מני פריבלגיות בלהיות אחת המעצמות הגדולות בעולם..

[Holiday_Armadillo]

הארץ לא נכנס אליי הביתה...

חבל. אתה מפסיד אחלה כתבות. יש אצלנו הנחות לחברי סגל. רוצה שאני אסדר לך?

nain

*nein

[roy1000]

כמה אנשים פה מבינים שה״חקירות״ של ביבי זה 100% משחק מתואם בין ביבי למנדלבליט?

[roy1000]

הארץ לא נכנס אליי הביתה...

חבל. אתה מפסיד אחלה כתבות. יש אצלנו הנחות לחברי סגל. רוצה שאני אסדר לך?

nain

ברור שאתה רוצה.

[felix_r]

כמה אנשים פה מבינים שה״חקירות״ של ביבי זה 100% משחק מתואם בין ביבי למנדלבליט?

קראת על זה בהארץ ?

[roy1000]

כמה אנשים פה מבינים שה״חקירות״ של ביבי זה 100% משחק מתואם בין ביבי למנדלבליט?

קראת על זה בהארץ ?

בהארץ טיפשים מדי בשביל להבין את זה.

[שועל]

הארץ לא נכנס אליי הביתה...

חבל. אתה מפסיד אחלה כתבות. יש אצלנו הנחות לחברי סגל. רוצה שאני אסדר לך?

אכן
אני רחוק בדעותיי ממנו אבל זה העיתון הכי איכותי בארץ

[roy1000]

יוני, ביררתי לך בדוכן בסנטר על מנוי להארץ. אמרו לי שלא שולחים לאשדוד.

אני אנסה להפעיל קשרים באוניברסיטה ביום ראשון.

[שועל]

[felix_r]

זה ממש לא טוב!
http://news.walla.co.il/item/3029252

[jol9]

אגב זה אחד לאחד מה שליברמן אמר

[שועל]

אגב זה אחד לאחד מה שליברמן אמר

לא. תקרא שוב.

[jol9]

יוני, ביררתי לך בדוכן בסנטר על מנוי להארץ. אמרו לי שלא שולחים לאשדוד.

אני אנסה להפעיל קשרים באוניברסיטה ביום ראשון.

אני מוכן לשקול את זה תמורת תשלום סמלי.
התשלום כולל את הזמן שייקח לי להיכנס למעלית, לרדת לקומת החניה ולזרוק את העיתון לפח ואח"כ לעלות בחזרה הביתה.
בהערכה גסה זה יבזבז לי שעה בשבוע, מה שהופך את זה לתשלום של נניח 150 ש"ח לשבוע ו-600 ש"ח לחודש.
אני מוכן לרדת ל500 ש"ח לחודש בגלל היחסים הקרובים ביננו.

תגיד לי אם מתאים לך, ואשלח לך פרטי בנק לאן להעביר את הכסף.

[jol9]

אגב זה אחד לאחד מה שליברמן אמר

לא. תקרא שוב.

התכוונתי יותר לחלק השני.

המחבל כאמור לא היה מנוטרל, אז זה לא ממש רלוונטי.

[שועל]

אגב זה אחד לאחד מה שליברמן אמר

לא. תקרא שוב.

התכוונתי יותר לחלק השני.

המחבל כאמור לא היה מנוטרל, אז זה לא ממש רלוונטי.

באמת?
אז למה המפקדים בשטח קבעו שכן וכך גם פסק בית המשפט אחרי שהוא בדק את הדברים בצורה יסודית?

[jol9]

המפקדים בשטח? הם לא קבעו שום דבר.
מי שקבע זה בוגי ואייזנקוט, ובית המשפט כמובן, אבל על זה כבר דיברנו.

[felix_r]

שועל. המפקדים תיאמו עדויות לפי ההוראות שקיבלו מלמעלה. עובדה, שהמ"פ נתן בהתחלה גירסה אחת, ואחר כך שינה אותה לחלוטין (כבר על זה הוא צריך לשבת בכלא)

[שועל]

המפקדים בשטח? הם לא קבעו שום דבר.
מי שקבע זה בוגי ואייזנקוט, ובית המשפט כמובן, אבל על זה כבר דיברנו.

הם כן
תקרא את פסק הדין
ואדם שמחסל מחבל בגלל שהוא חושש שהוא לא מנוטרל לא אומר אחר כך לחבריו שהוא הרג אותו בגלל שהוא מחבל וזה הגיע לו
ושוב, הפעם האחרונה שהמחבל הזיז מעט את ידו הייתה 6 דקות לפני החיסול ובזמן הזה אלאור הסתובב ברוגע בשטח עד שהוא החליט להרוג
זה כל כך מופרך מה שאתה אומר, מכל כיוון שתסתכל על זה