בארץ 5 (העיירה מפולגת)

כאן מדברים על הכל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: בארץ 5 (העיירה מפולגת)

הודעהעל ידי jol9 » 06 ינואר 2017, 12:30

roy1000 כתב:
jol9 כתב:הארץ לא נכנס אליי הביתה...


חבל. אתה מפסיד אחלה כתבות. יש אצלנו הנחות לחברי סגל. רוצה שאני אסדר לך?


nain
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42



Re: בארץ 5 (העיירה מפולגת)

הודעהעל ידי RomanR » 06 ינואר 2017, 12:34

MTA2311 כתב:
RomanR כתב:
felix_r כתב:"כולנו אלאור אזריה" מאת: ד"ר דרור אידר

ביולי 88' תקף מחבל את החייל יוסי הדסי שהתגייס אף שלושה חודשים קודם לכן. יוסי נאבק אתו והצליח להורגו. הוא קיבל על כך תעודת הוקרה מקצין הנדסה ראשי. אז החל מסע צייד תקשורתי בגיבוי השמאל הצדקני שהאשים את החייל ברצח. ב30 במאי 89' הוא התאבד.

באותו שבוע, פרסמה המשוררת נעמי שמר מודעה ב"ידיעות אחרונות" של יום שישי, שנכתב בה: "כולנו יוסי הדסי. החייל יוסי הדסי הרג את תוקפו וכעבור שנה התאבד. לא רק יוסי הדסי התאבד, מדינת שלמה מתאבדת. מדינה שלמה עומדת על נפשה, שעה שחוקריה, שוטריה ומשורריה משגעים אותה ומשכנעים אותה שהיא זאב טורף, גוליית ומפלצת. האינתיפאדה היא מבוא ותירוץ להשמדת ישראל. כולנו יוסי הדסי".

גורלו של יוסי נגע בי. והאומץ שנעמי שמר אף הוא נגע בי. נעמי פרסמה זאת לאחר עשור של התקפות פרועות על יצירותיה ועל שירתה. נזכיר רק את פשקוויל השנאה בן 70 העמודים של פרופ' דן מירון, "זמירות מארץ להד"ם", שעשה כל מה שחוקר ברמתו ובשיעור קומתו של מירון יכול לעשות כדי לחסל את הקריירה של שמר שהואשמה בימניות יתר. במשך שנים התנוסס גזיר העיתון הזה על מכתבתי. עד שעברתי דירה ועוד דירה והמסמך אבד. אבל זכרתי אותו על פה.

נזכרתי במסמך הזה כשפרצה פרשת אלאור אזריה. על גבו השחוח של החייל הצעיר הזה העמסנו את בעיות החברה הישראלית, המחלוקת העקובה מפולמוס בין שמאל לימין והסכסוך בן מאת השנים בינינו לשכנינו. אולי זאת רק אסוציאציה פרועה. אבל אלאור עזריה התערב אצלי עם יוסי הדסי. גם מנגנון ההתאבדות הלאומי שהופעל במסווה מוסרי. ולא, אינני טוען שאזריה פעל נכון. אינני יודע כיצד אני הייתי פועל במצבו. גם אינני סבור שהוא גיבור. ברור לי שהוא לא רוצח, וכך כתבתי עם בתחילת הפרשה. מכל מקום, בוודאי שלא היה צריך להעמידו לדין אלא לסגור זאת בתוך היחידה באמצעות דין משמעתי. לבטח לא להפיל עליו את יחסי החוץ של ישראל ואת כל הקוד המוסרי של צה"ל ושלל דיונים שלא נגעו בו אלא השתמשו בו. נזכור: אלאור אזריה הרג מחבל בן מוות שכנראה היה מת בכל מקרה. הטירוף סביבו קשור להטרפה ולפוליטיזציה הארורה של השיח הציבורי אצלנו.

כמו יוסי הדסי, גם אלאור אזריה מגיע ממשפחה פשוטה שההתעניינות התקשורתית יוצאת הדופן והצדקנות חסרת הפשרות של חלקים בתוכנו, נפלה עליה כרעם ביום בהיר ואיימה למוטט אותה. מידת החמלה כלפיהם לא ננקטה לא אצל יוסי הדסי ז"ל ולא, להבדיל, אצל אלאור אזריה יבדל"א. בהבדל אחד: בניגוד למצב בסוף שנות ה-80, הפעם הרשתות החברתיות יכלו לתת סעד ותמיכה לאלאור, שנמנעו אז מיוסי הדסי ז"ל. גם זאת נחמה.

אינני יודע מה יהיה גזר הדין, אבל אם אז לא הצלחנו לעזור ליוסי הדסי ז"ל, נוכל לומר היום בפה מלא: כולנו אלאור אזריה.


מסכים חלקית, אינני אלאור עזריה, לא חושב שהוא גיבור לעומת מה שרץ ברשת.
מה שהוא עשה היה מעשה אסור. אבל, הסיפור היה צריך להסגר בדין משמעתי בתוך הצבא,רחוק מכלי התקשורת. הבעיה היא הרצון שלנו לצאת צדיקים בפני העולם, שרק מחפש על מה לתקוף אותנו. ההתאבדות התקשורתית ההמונית הזאת לא משרתת שום אינטרס של המדינה



זה לא יכול להיגמר רחוק מהתקשורת כשיש תמונות וסרטים מהאירוע.

זו הבעיה, בארה"ב למשל זה שצילם את הסרטון היה נעצר גם כן, כי אין לו שום סיבה להיות שם לצלם ולפרסם. ברוסיה הוא היה נעלם באורח פלא, אבל זה רחוק מאיתנו
סמל אישי של המשתמש
RomanR
 
הודעות: 5353
הצטרף: 08 נובמבר 2016, 20:40

Re: בארץ 5 (העיירה מפולגת)

הודעהעל ידי MTA2311 » 06 ינואר 2017, 12:35

RomanR כתב:
MTA2311 כתב:
RomanR כתב:
felix_r כתב:"כולנו אלאור אזריה" מאת: ד"ר דרור אידר

ביולי 88' תקף מחבל את החייל יוסי הדסי שהתגייס אף שלושה חודשים קודם לכן. יוסי נאבק אתו והצליח להורגו. הוא קיבל על כך תעודת הוקרה מקצין הנדסה ראשי. אז החל מסע צייד תקשורתי בגיבוי השמאל הצדקני שהאשים את החייל ברצח. ב30 במאי 89' הוא התאבד.

באותו שבוע, פרסמה המשוררת נעמי שמר מודעה ב"ידיעות אחרונות" של יום שישי, שנכתב בה: "כולנו יוסי הדסי. החייל יוסי הדסי הרג את תוקפו וכעבור שנה התאבד. לא רק יוסי הדסי התאבד, מדינת שלמה מתאבדת. מדינה שלמה עומדת על נפשה, שעה שחוקריה, שוטריה ומשורריה משגעים אותה ומשכנעים אותה שהיא זאב טורף, גוליית ומפלצת. האינתיפאדה היא מבוא ותירוץ להשמדת ישראל. כולנו יוסי הדסי".

גורלו של יוסי נגע בי. והאומץ שנעמי שמר אף הוא נגע בי. נעמי פרסמה זאת לאחר עשור של התקפות פרועות על יצירותיה ועל שירתה. נזכיר רק את פשקוויל השנאה בן 70 העמודים של פרופ' דן מירון, "זמירות מארץ להד"ם", שעשה כל מה שחוקר ברמתו ובשיעור קומתו של מירון יכול לעשות כדי לחסל את הקריירה של שמר שהואשמה בימניות יתר. במשך שנים התנוסס גזיר העיתון הזה על מכתבתי. עד שעברתי דירה ועוד דירה והמסמך אבד. אבל זכרתי אותו על פה.

נזכרתי במסמך הזה כשפרצה פרשת אלאור אזריה. על גבו השחוח של החייל הצעיר הזה העמסנו את בעיות החברה הישראלית, המחלוקת העקובה מפולמוס בין שמאל לימין והסכסוך בן מאת השנים בינינו לשכנינו. אולי זאת רק אסוציאציה פרועה. אבל אלאור עזריה התערב אצלי עם יוסי הדסי. גם מנגנון ההתאבדות הלאומי שהופעל במסווה מוסרי. ולא, אינני טוען שאזריה פעל נכון. אינני יודע כיצד אני הייתי פועל במצבו. גם אינני סבור שהוא גיבור. ברור לי שהוא לא רוצח, וכך כתבתי עם בתחילת הפרשה. מכל מקום, בוודאי שלא היה צריך להעמידו לדין אלא לסגור זאת בתוך היחידה באמצעות דין משמעתי. לבטח לא להפיל עליו את יחסי החוץ של ישראל ואת כל הקוד המוסרי של צה"ל ושלל דיונים שלא נגעו בו אלא השתמשו בו. נזכור: אלאור אזריה הרג מחבל בן מוות שכנראה היה מת בכל מקרה. הטירוף סביבו קשור להטרפה ולפוליטיזציה הארורה של השיח הציבורי אצלנו.

כמו יוסי הדסי, גם אלאור אזריה מגיע ממשפחה פשוטה שההתעניינות התקשורתית יוצאת הדופן והצדקנות חסרת הפשרות של חלקים בתוכנו, נפלה עליה כרעם ביום בהיר ואיימה למוטט אותה. מידת החמלה כלפיהם לא ננקטה לא אצל יוסי הדסי ז"ל ולא, להבדיל, אצל אלאור אזריה יבדל"א. בהבדל אחד: בניגוד למצב בסוף שנות ה-80, הפעם הרשתות החברתיות יכלו לתת סעד ותמיכה לאלאור, שנמנעו אז מיוסי הדסי ז"ל. גם זאת נחמה.

אינני יודע מה יהיה גזר הדין, אבל אם אז לא הצלחנו לעזור ליוסי הדסי ז"ל, נוכל לומר היום בפה מלא: כולנו אלאור אזריה.


מסכים חלקית, אינני אלאור עזריה, לא חושב שהוא גיבור לעומת מה שרץ ברשת.
מה שהוא עשה היה מעשה אסור. אבל, הסיפור היה צריך להסגר בדין משמעתי בתוך הצבא,רחוק מכלי התקשורת. הבעיה היא הרצון שלנו לצאת צדיקים בפני העולם, שרק מחפש על מה לתקוף אותנו. ההתאבדות התקשורתית ההמונית הזאת לא משרתת שום אינטרס של המדינה



זה לא יכול להיגמר רחוק מהתקשורת כשיש תמונות וסרטים מהאירוע.

זו הבעיה, בארה"ב למשל זה שצילם את הסרטון היה נעצר גם כן, כי אין לו שום סיבה להיות שם לצלם ולפרסם. ברוסיה הוא היה נעלם באורח פלא, אבל זה רחוק מאיתנו


יש כל מני פריבלגיות בלהיות אחת המעצמות הגדולות בעולם..
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47406
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: בארץ 5 (העיירה מפולגת)

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 06 ינואר 2017, 12:35

jol9 כתב:
roy1000 כתב:
jol9 כתב:הארץ לא נכנס אליי הביתה...


חבל. אתה מפסיד אחלה כתבות. יש אצלנו הנחות לחברי סגל. רוצה שאני אסדר לך?


nain

*nein
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62193
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: בארץ 5 (העיירה מפולגת)

הודעהעל ידי roy1000 » 06 ינואר 2017, 13:31

כמה אנשים פה מבינים שה״חקירות״ של ביבי זה 100% משחק מתואם בין ביבי למנדלבליט?
roy1000
 
הודעות: 19666
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: בארץ 5 (העיירה מפולגת)

הודעהעל ידי roy1000 » 06 ינואר 2017, 13:32

jol9 כתב:
roy1000 כתב:
jol9 כתב:הארץ לא נכנס אליי הביתה...


חבל. אתה מפסיד אחלה כתבות. יש אצלנו הנחות לחברי סגל. רוצה שאני אסדר לך?


nain


ברור שאתה רוצה.
roy1000
 
הודעות: 19666
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: בארץ 5 (העיירה מפולגת)

הודעהעל ידי felix_r » 06 ינואר 2017, 13:32

roy1000 כתב:כמה אנשים פה מבינים שה״חקירות״ של ביבי זה 100% משחק מתואם בין ביבי למנדלבליט?


קראת על זה בהארץ ?
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 51365
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: בארץ 5 (העיירה מפולגת)

הודעהעל ידי roy1000 » 06 ינואר 2017, 14:08

felix_r כתב:
roy1000 כתב:כמה אנשים פה מבינים שה״חקירות״ של ביבי זה 100% משחק מתואם בין ביבי למנדלבליט?


קראת על זה בהארץ ?


בהארץ טיפשים מדי בשביל להבין את זה.
roy1000
 
הודעות: 19666
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: בארץ 5 (העיירה מפולגת)

הודעהעל ידי שועל » 06 ינואר 2017, 14:32

roy1000 כתב:
jol9 כתב:הארץ לא נכנס אליי הביתה...


חבל. אתה מפסיד אחלה כתבות. יש אצלנו הנחות לחברי סגל. רוצה שאני אסדר לך?

אכן
אני רחוק בדעותיי ממנו אבל זה העיתון הכי איכותי בארץ
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15795
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: בארץ 5 (העיירה מפולגת)

הודעהעל ידי roy1000 » 06 ינואר 2017, 14:46

יוני, ביררתי לך בדוכן בסנטר על מנוי להארץ. אמרו לי שלא שולחים לאשדוד.

אני אנסה להפעיל קשרים באוניברסיטה ביום ראשון.
roy1000
 
הודעות: 19666
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: בארץ 5 (העיירה מפולגת)

הודעהעל ידי שועל » 06 ינואר 2017, 15:44

תמונה
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15795
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: בארץ 5 (העיירה מפולגת)

הודעהעל ידי felix_r » 06 ינואר 2017, 15:49

זה ממש לא טוב!
http://news.walla.co.il/item/3029252
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 51365
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: בארץ 5 (העיירה מפולגת)

הודעהעל ידי jol9 » 06 ינואר 2017, 17:03

שועל כתב:תמונה


אגב זה אחד לאחד מה שליברמן אמר
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: בארץ 5 (העיירה מפולגת)

הודעהעל ידי שועל » 06 ינואר 2017, 17:05

jol9 כתב:
שועל כתב:תמונה


אגב זה אחד לאחד מה שליברמן אמר

לא. תקרא שוב.
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15795
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: בארץ 5 (העיירה מפולגת)

הודעהעל ידי jol9 » 06 ינואר 2017, 17:06

roy1000 כתב:יוני, ביררתי לך בדוכן בסנטר על מנוי להארץ. אמרו לי שלא שולחים לאשדוד.

אני אנסה להפעיל קשרים באוניברסיטה ביום ראשון.


אני מוכן לשקול את זה תמורת תשלום סמלי.
התשלום כולל את הזמן שייקח לי להיכנס למעלית, לרדת לקומת החניה ולזרוק את העיתון לפח ואח"כ לעלות בחזרה הביתה.
בהערכה גסה זה יבזבז לי שעה בשבוע, מה שהופך את זה לתשלום של נניח 150 ש"ח לשבוע ו-600 ש"ח לחודש.
אני מוכן לרדת ל500 ש"ח לחודש בגלל היחסים הקרובים ביננו.

תגיד לי אם מתאים לך, ואשלח לך פרטי בנק לאן להעביר את הכסף.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: בארץ 5 (העיירה מפולגת)

הודעהעל ידי jol9 » 06 ינואר 2017, 17:07

שועל כתב:
jol9 כתב:
שועל כתב:תמונה


אגב זה אחד לאחד מה שליברמן אמר

לא. תקרא שוב.


התכוונתי יותר לחלק השני.

המחבל כאמור לא היה מנוטרל, אז זה לא ממש רלוונטי.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: בארץ 5 (העיירה מפולגת)

הודעהעל ידי שועל » 06 ינואר 2017, 17:09

jol9 כתב:
שועל כתב:
jol9 כתב:
שועל כתב:תמונה


אגב זה אחד לאחד מה שליברמן אמר

לא. תקרא שוב.


התכוונתי יותר לחלק השני.

המחבל כאמור לא היה מנוטרל, אז זה לא ממש רלוונטי.

באמת?
אז למה המפקדים בשטח קבעו שכן וכך גם פסק בית המשפט אחרי שהוא בדק את הדברים בצורה יסודית?
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15795
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: בארץ 5 (העיירה מפולגת)

הודעהעל ידי jol9 » 06 ינואר 2017, 17:11

המפקדים בשטח? הם לא קבעו שום דבר.
מי שקבע זה בוגי ואייזנקוט, ובית המשפט כמובן, אבל על זה כבר דיברנו.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: בארץ 5 (העיירה מפולגת)

הודעהעל ידי felix_r » 06 ינואר 2017, 17:12

שועל. המפקדים תיאמו עדויות לפי ההוראות שקיבלו מלמעלה. עובדה, שהמ"פ נתן בהתחלה גירסה אחת, ואחר כך שינה אותה לחלוטין (כבר על זה הוא צריך לשבת בכלא)
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 51365
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: בארץ 5 (העיירה מפולגת)

הודעהעל ידי שועל » 06 ינואר 2017, 17:13

jol9 כתב:המפקדים בשטח? הם לא קבעו שום דבר.
מי שקבע זה בוגי ואייזנקוט, ובית המשפט כמובן, אבל על זה כבר דיברנו.

הם כן
תקרא את פסק הדין
ואדם שמחסל מחבל בגלל שהוא חושש שהוא לא מנוטרל לא אומר אחר כך לחבריו שהוא הרג אותו בגלל שהוא מחבל וזה הגיע לו
ושוב, הפעם האחרונה שהמחבל הזיז מעט את ידו הייתה 6 דקות לפני החיסול ובזמן הזה אלאור הסתובב ברוגע בשטח עד שהוא החליט להרוג
זה כל כך מופרך מה שאתה אומר, מכל כיוון שתסתכל על זה
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15795
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

הקודםהבא

חזור אל פורום שכונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־7 אורחים

cron