ת'רד מלפפונים לעונת 2017/18 V2

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: ת'רד מלפפונים לעונת 2017/18 V2

הודעהעל ידי MTA2311 » 20 אפריל 2017, 20:21

אין שום הבדל מבחינתי בין שאראס לכל מאמן אחד ביבשת שהגיע למקום 10 ביורוליג, או עשה עונה יפה באירופה פעם.
אני לא מסתנוור מהשם ומהמורשת.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47389
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19



Re: ת'רד מלפפונים לעונת 2017/18 V2

הודעהעל ידי yanay21 » 20 אפריל 2017, 20:22

שועל כתב:
yanay21 כתב:
שועל כתב:איזה היצע יש בשוק? אתם מעדיפים מאמן עם מלא ניסיון כמו יסמין רפשה?


יודע מה, לי אין מושג, לא מבין בשוק המאמנים. אבל אני מסרב להאמין שההיצע היחיד שיש זה שאראס, מאמן שלא הצליח ברמות הגדולות של אירופה, ועוד במיליון דולר, לא פחות.
בשביל זה יש צוות מקצועי, שאמור למצוא מאמנים שיביאו את הקבוצה הזו למקום הראוי לה.

איזה מאמנים עם ניסיון ברמות הגבוהות יהיו לך בשוק? יסמין רפשה? אוברדוביץ' מחימקי? זו הרמה פחות או יותר (אלא אם ברצוקאס יהיה פנוי, וספק אם הוא יבחר לבוא למכבי).
לא יודע אם יש הימור טוב יותר משאראס.

ומדובר על מיליון לשנתיים.


שוב, אני לא מכיר את השוק. אבל אם שאראס באמת היה היחיד, לא היו לבטים לגבי להביא אותו.
וחלק מהעניין של "ספק אם הוא יבחר לבוא למכבי", זה כי לא נותנים פה למאמנים חופש בבניית סגל, או לחילופין, GM נורמלי. אז מלכתחילה אני בטוח שנפסלים מאמנים מסויימים, ולא פונים אליהם. בהנחה וההנהלה הייתה מנותקת מבניית הקבוצה, אני בטוח שהיה נמצא מאמן טיפ טיפה יותר מתאים לרמה.
סמל אישי של המשתמש
yanay21
 
הודעות: 15889
הצטרף: 29 נובמבר 2015, 17:32

Re: ת'רד מלפפונים לעונת 2017/18 V2

הודעהעל ידי my man » 20 אפריל 2017, 20:23

אגב אנחנו נהפכים להיות ז'לגיריס...לא רחוק היום..
"אם נחרבנו ונחרב העולם עמנו, על ידי שנאת חינם, נשוב להיבנות והעולם עמנו ייבנה, על ידי אהבת חינם!" (הראי"ה קוק)
סמל אישי של המשתמש
my man
 
הודעות: 30972
הצטרף: 31 אוקטובר 2014, 05:21
מיקום: #תמכרו

Re: ת'רד מלפפונים לעונת 2017/18 V2

הודעהעל ידי yanay21 » 20 אפריל 2017, 20:25

my man כתב:אגב אנחנו נהפכים להיות ז'לגיריס...לא רחוק היום..


אתה אופטימי, נשמה. יש לא מעט שחקנים ליטאים צעירים עם כישרון. לנו אין את זה.
סמל אישי של המשתמש
yanay21
 
הודעות: 15889
הצטרף: 29 נובמבר 2015, 17:32

Re: ת'רד מלפפונים לעונת 2017/18 V2

הודעהעל ידי שועל » 20 אפריל 2017, 20:25

yanay21 כתב:
שועל כתב:
yanay21 כתב:
שועל כתב:איזה היצע יש בשוק? אתם מעדיפים מאמן עם מלא ניסיון כמו יסמין רפשה?


יודע מה, לי אין מושג, לא מבין בשוק המאמנים. אבל אני מסרב להאמין שההיצע היחיד שיש זה שאראס, מאמן שלא הצליח ברמות הגדולות של אירופה, ועוד במיליון דולר, לא פחות.
בשביל זה יש צוות מקצועי, שאמור למצוא מאמנים שיביאו את הקבוצה הזו למקום הראוי לה.

איזה מאמנים עם ניסיון ברמות הגבוהות יהיו לך בשוק? יסמין רפשה? אוברדוביץ' מחימקי? זו הרמה פחות או יותר (אלא אם ברצוקאס יהיה פנוי, וספק אם הוא יבחר לבוא למכבי).
לא יודע אם יש הימור טוב יותר משאראס.

ומדובר על מיליון לשנתיים.


שוב, אני לא מכיר את השוק. אבל אם שאראס באמת היה היחיד, לא היו לבטים לגבי להביא אותו.
וחלק מהעניין של "ספק אם הוא יבחר לבוא למכבי", זה כי לא נותנים פה למאמנים חופש בבניית סגל, או לחילופין, GM נורמלי. אז מלכתחילה אני בטוח שנפסלים מאמנים מסויימים, ולא פונים אליהם. בהנחה וההנהלה הייתה מנותקת מבניית הקבוצה, אני בטוח שהיה נמצא מאמן טיפ טיפה יותר מתאים לרמה.

הלבטים זה בינו לבין שמיר ודרוקר, הוא הרע במיעוטו.
אני כן מתרשם במידת מה ממה שהוא עשה בז'לגיריס, כן מתרשם ממנו כבן אדם וכשחקן עבר, ואני לא חושב שבברצלונה מעוניינים בו בלי סיבה.
לא יודע איזה מאמן עם רקורד טוב יותר ניתן להביא.
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15790
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: ת'רד מלפפונים לעונת 2017/18 V2

הודעהעל ידי my man » 20 אפריל 2017, 20:26

yanay21 כתב:
my man כתב:אגב אנחנו נהפכים להיות ז'לגיריס...לא רחוק היום..


אתה אופטימי, נשמה. יש לא מעט שחקנים ליטאים צעירים עם כישרון. לנו אין את זה.

אני מדבר מבחינת שאיפות והישיגים..
"אם נחרבנו ונחרב העולם עמנו, על ידי שנאת חינם, נשוב להיבנות והעולם עמנו ייבנה, על ידי אהבת חינם!" (הראי"ה קוק)
סמל אישי של המשתמש
my man
 
הודעות: 30972
הצטרף: 31 אוקטובר 2014, 05:21
מיקום: #תמכרו

Re: ת'רד מלפפונים לעונת 2017/18 V2

הודעהעל ידי yanay21 » 20 אפריל 2017, 20:28

my man כתב:
yanay21 כתב:
my man כתב:אגב אנחנו נהפכים להיות ז'לגיריס...לא רחוק היום..


אתה אופטימי, נשמה. יש לא מעט שחקנים ליטאים צעירים עם כישרון. לנו אין את זה.

אני מדבר מבחינת שאיפות והישיגים..


מה אתה מלכלך, אתה יודע איזה מאמן מדהים יש להם
סמל אישי של המשתמש
yanay21
 
הודעות: 15889
הצטרף: 29 נובמבר 2015, 17:32

Re: ת'רד מלפפונים לעונת 2017/18 V2

הודעהעל ידי החציל האצטקי » 20 אפריל 2017, 20:31

קשים אתם.
אף אחד לא יביא לפה מאמן טוב. אף מאמן טוב גם לא יבוא.
אז ששאראס יבוא, לפחות יהיה שמח...
סמל אישי של המשתמש
החציל האצטקי
חבר כבוד
 
הודעות: 14880
הצטרף: 07 אפריל 2011, 13:59

Re: ת'רד מלפפונים לעונת 2017/18 V2

הודעהעל ידי jol9 » 20 אפריל 2017, 20:38

Holiday_Armadillo כתב:
jol9 כתב:
roy1000 כתב:
jol9 כתב:אתה בעד החתמה שלו בתנאים שהוצגו?


לא. הוא יתפרק תחת הלחץ. הפדרמנים יעשו לו בית ספר. אין לו את הנסיון והמעמד לעמוד מול ההנהלה.

אני חושב שבתנאים שיהיו בעונה הבאה (עונה פיננסית עם זרים זולים), אתה צריך להביא מאמן שמתאים לעבוד בתנאים כאלה וזה או טרינקיירי או ישראלי כמו דן שמיר או אפילו שרף.


שרף עוד מילא אבל דן שמיר? הוא לא יקרוס מול ההנהלה?

תחשוב ששאראס מגיע ממקום חזק בהרבה מכל המאמנים האחרונים של מכבי.
וגם יש לו אופי וכריזמה גדולים בהרבה.
אני חושב שיש לזה סיכוי להצליח, ולא משנה הסגל בשלב הזה.

''אופי וכריזמה'' של מאמן שעוד לא התחיל את הקריירה שלו זה ללא ספק מספיק מול מועדון דורסני עם הנהלה ממולחת


אז אני אומר שוב, שדינו של שחקן עבר גדול, שונה מדינם של מאמנים רגילים.
אך אחד לא מצפה משאראס לאמן בנוער של אלבא ברלין 5 שנים ולבוא מלמטה.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: ת'רד מלפפונים לעונת 2017/18 V2

הודעהעל ידי roy1000 » 20 אפריל 2017, 20:38

החציל האצטקי כתב:אז ששאראס יבוא, לפחות יהיה שמח...


מה יהיה שמח בדיוק? מסיבות העיתונאים וההתפרצויות של שאראס אחרי הפסדים? העיתונאים פה רק מחכים לשתות לו את הדם בקשית. זו הסיבה שפדרמן מביא אותו מראש.
roy1000
 
הודעות: 19666
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: ת'רד מלפפונים לעונת 2017/18 V2

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 20 אפריל 2017, 20:39

jol9 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
jol9 כתב:
roy1000 כתב:
jol9 כתב:אתה בעד החתמה שלו בתנאים שהוצגו?


לא. הוא יתפרק תחת הלחץ. הפדרמנים יעשו לו בית ספר. אין לו את הנסיון והמעמד לעמוד מול ההנהלה.

אני חושב שבתנאים שיהיו בעונה הבאה (עונה פיננסית עם זרים זולים), אתה צריך להביא מאמן שמתאים לעבוד בתנאים כאלה וזה או טרינקיירי או ישראלי כמו דן שמיר או אפילו שרף.


שרף עוד מילא אבל דן שמיר? הוא לא יקרוס מול ההנהלה?

תחשוב ששאראס מגיע ממקום חזק בהרבה מכל המאמנים האחרונים של מכבי.
וגם יש לו אופי וכריזמה גדולים בהרבה.
אני חושב שיש לזה סיכוי להצליח, ולא משנה הסגל בשלב הזה.

''אופי וכריזמה'' של מאמן שעוד לא התחיל את הקריירה שלו זה ללא ספק מספיק מול מועדון דורסני עם הנהלה ממולחת


אז אני אומר שוב, שדינו של שחקן עבר גדול, שונה מדינם של מאמנים רגילים.
אך אחד לא מצפה משאראס לאמן בנוער של אלבא ברלין 5 שנים ולבוא מלמטה.

למה לא? זידאן גם אימן בקבוצות בת עד שהגיע לריאל
גם סטיבן ג'רארד מאמן את קבוצת הנוער של ליברפול
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62193
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: ת'רד מלפפונים לעונת 2017/18 V2

הודעהעל ידי איתי-שגב » 20 אפריל 2017, 20:41

Holiday_Armadillo כתב:
jol9 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
jol9 כתב:
roy1000 כתב:
לא. הוא יתפרק תחת הלחץ. הפדרמנים יעשו לו בית ספר. אין לו את הנסיון והמעמד לעמוד מול ההנהלה.

אני חושב שבתנאים שיהיו בעונה הבאה (עונה פיננסית עם זרים זולים), אתה צריך להביא מאמן שמתאים לעבוד בתנאים כאלה וזה או טרינקיירי או ישראלי כמו דן שמיר או אפילו שרף.


שרף עוד מילא אבל דן שמיר? הוא לא יקרוס מול ההנהלה?

תחשוב ששאראס מגיע ממקום חזק בהרבה מכל המאמנים האחרונים של מכבי.
וגם יש לו אופי וכריזמה גדולים בהרבה.
אני חושב שיש לזה סיכוי להצליח, ולא משנה הסגל בשלב הזה.

''אופי וכריזמה'' של מאמן שעוד לא התחיל את הקריירה שלו זה ללא ספק מספיק מול מועדון דורסני עם הנהלה ממולחת


אז אני אומר שוב, שדינו של שחקן עבר גדול, שונה מדינם של מאמנים רגילים.
אך אחד לא מצפה משאראס לאמן בנוער של אלבא ברלין 5 שנים ולבוא מלמטה.

למה לא? זידאן גם אימן בקבוצות בת עד שהגיע לריאל
גם סטיבן ג'רארד מאמן את קבוצת הנוער של ליברפול

אני מאמין שזה מאוד שונה ב2 המקרים.. במקרה השני זה בוודאות שונה.
סמל אישי של המשתמש
איתי-שגב
 
הודעות: 7756
הצטרף: 13 יוני 2016, 10:59

Re: ת'רד מלפפונים לעונת 2017/18 V2

הודעהעל ידי jol9 » 20 אפריל 2017, 20:42

roy1000 כתב:
jol9 כתב:שרף עוד מילא אבל דן שמיר? הוא לא יקרוס מול ההנהלה?

תחשוב ששאראס מגיע ממקום חזק בהרבה מכל המאמנים האחרונים של מכבי.
וגם יש לו אופי וכריזמה גדולים בהרבה.
אני חושב שיש לזה סיכוי להצליח, ולא משנה הסגל בשלב הזה.


דן שמיר בא עם איזה 20 שנות נסיון כולל יורוליג. אני חושב שהוא מתאים לעבוד עם תקציב נמוך בניגוד לשאראס. אני מאמין שלדן שמיר או טרינקיירי יש סיכוי סביר למצוא כמה גניבות שאולי יתחברו ויצליחו להביא את מכבי לעונת יורוליג סבירה. עם שאראס אין סיכוי.

אופי וכריזמה לא יביאו לך נצחונות. אני לא חושב שלשאראס יש סיכוי להצליח בתנאים שמכבי יתנו לו.


לאדלשטיין יש יותר נסיון מדן שמיר...
מכבי הולכת להעמיד תקציב נמוך יותר מז׳לגיריס?

אני אזכיר לך, שבאמת בשנתיים האחרונות צדקת בהמון תחזיות שליליות.
בתחזית אחת לא צדקת וזאת התחזית של התקציב.

לפני שרצים להכריז על עונה פיננסית, ראוי לחכות ולראות מה יהיה הסגל.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: ת'רד מלפפונים לעונת 2017/18 V2

הודעהעל ידי roy1000 » 20 אפריל 2017, 20:48

jol9 כתב:לאדלשטיין יש יותר נסיון מדן שמיר...
מכבי הולכת להעמיד תקציב נמוך יותר מז׳לגיריס?

אני אזכיר לך, שבאמת בשנתיים האחרונות צדקת בהמון תחזיות שליליות.
בתחזית אחת לא צדקת וזאת התחזית של התקציב.

לפני שרצים להכריז על עונה פיננסית, ראוי לחכות ולראות מה יהיה הסגל.


לאדלשטיין באמת היה יותר נסיון מדן שמיר אבל ההנהלה הכינה את הפיטורים שלו מהרגע שהוא קיבל את החוזה.

אתה לא יכול להשוות לתקציב של ז'לגיריס כי הליטאים משלמים גרושים לשחקנים המקומיים וכאן מקל מרוויח 1.3 מליון דולר.

לגבי נושא העונה הפיננסית - אני מסתמך על הפרסומים שמדברים על זה בצורה ברורה ועל הגרעון הגדול שמכבי תסיים בו את העונה הנוכחית. כרגע זה נראה לי התסריט הסביר ביותר.

כמובן שאם יהיה פה תקציב בסדר הגודל שהיה העונה ויתנו למאמן לבחור את הזרים (או לפחות חלקם) אז יש סיכוי טוב ששאראס (או מאמן אחר) יצליח פה.
roy1000
 
הודעות: 19666
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: ת'רד מלפפונים לעונת 2017/18 V2

הודעהעל ידי jol9 » 20 אפריל 2017, 20:52

MTA2311 כתב:אין שום הבדל מבחינתי בין שאראס לכל מאמן אחד ביבשת שהגיע למקום 10 ביורוליג, או עשה עונה יפה באירופה פעם.
אני לא מסתנוור מהשם ומהמורשת.


זה לא נכון, כי אם זה היה ככה, שום שחקן עבר לא היה מקבל לידיו קבוצה לאמן.
מה היה הנסיון של סטיב קר? מה היה הנסיון של זידאן?
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: ת'רד מלפפונים לעונת 2017/18 V2

הודעהעל ידי yanay21 » 20 אפריל 2017, 20:56

jol9 כתב:
MTA2311 כתב:אין שום הבדל מבחינתי בין שאראס לכל מאמן אחד ביבשת שהגיע למקום 10 ביורוליג, או עשה עונה יפה באירופה פעם.
אני לא מסתנוור מהשם ומהמורשת.


זה לא נכון, כי אם זה היה ככה, שום שחקן עבר לא היה מקבל לידיו קבוצה לאמן.
מה היה הנסיון של סטיב קר? מה היה הנסיון של זידאן?


אתעלם מזידאן כי אני לא מבין.
אבל זו השוואה ממש לא במקום. ברוב המקרים, מאמן לא מנוסה לרוב לא יצליח מאשר כן.
לקחת את סטיב קר, שהוא מאמן משובח, ולהגיד שזה הכלל ולא היוצא מן הכלל, זה לא במקום. ואני אוסיף ואומר(למרות שאני מת על סטיב קר, גם כמאמן, וגם כמטריל לא קטן), שסטיב קר קיבל לידיים שלו סגל מעולה, שכבר הגיע לפלייאוף ורץ שם יפה, ורק היה צריך את המאמן הנכון וזמן להבשיל. במכבי אין לנו מקבילים אירופאיים לדריימונד, סטף, או קליי.
סמל אישי של המשתמש
yanay21
 
הודעות: 15889
הצטרף: 29 נובמבר 2015, 17:32

Re: ת'רד מלפפונים לעונת 2017/18 V2

הודעהעל ידי rc4991 » 20 אפריל 2017, 20:57

כרמל, שני דברים לגבי שאראס
1. יש לי תחושה שחלק גדול מהאנטי שלך מגיע בגלל שזה "מהלך שההנהלה רוצה" אז ישר עולה בך התנגדות מסויימת
2. חשוב להדגיש - זה לא רק ששאראס היה שחקן גדול, הוא היה רכז גדול ומאוד חכם, או כמו שאומרת הקלישאה "מאמן על המגרש"
שחקנים כאלה יכולים להצליח לדעתי יותר מ"סתם שחקן" שהיה גדול בגלל ההבנה האבסולוטית שלו במשחק כשחקן
סמל אישי של המשתמש
rc4991
חבר צוות
 
הודעות: 27083
הצטרף: 05 אפריל 2011, 13:58

Re: ת'רד מלפפונים לעונת 2017/18 V2

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 20 אפריל 2017, 20:58

rc4991 כתב:כרמל, שני דברים לגבי שאראס
1. יש לי תחושה שחלק גדול מהאנטי שלך מגיע בגלל שזה "מהלך שההנהלה רוצה" אז ישר עולה בך התנגדות מסויימת
2. חשוב להדגיש - זה לא רק ששאראס היה שחקן גדול, הוא היה רכז גדול ומאוד חכם, או כמו שאומרת הקלישאה "מאמן על המגרש"
שחקנים כאלה יכולים להצליח לדעתי יותר מ"סתם שחקן" שהיה גדול בגלל ההבנה האבסולוטית שלו במשחק כשחקן

1)רחוק מהמציאות
2)זה לא תקף בעיניי לכלום, בטח לא למכבי הנוכחית
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62193
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: ת'רד מלפפונים לעונת 2017/18 V2

הודעהעל ידי yanay21 » 20 אפריל 2017, 21:00

אני לא מתנגד עקרונית לכל מה שהם עושים, אבל ברגע שהם לוקחים את כל ההחלטות הלא נכונות, שלוש שנים רצוף, ואנחנו הרי יודעים איזה טירוף מערכות הולך שם, די ראוי להטיל ספק. סביר להניח שהם יעשו טעות מאשר יעשו משהו נכון, וזה תקף לכל דבר.
סמל אישי של המשתמש
yanay21
 
הודעות: 15889
הצטרף: 29 נובמבר 2015, 17:32

Re: ת'רד מלפפונים לעונת 2017/18 V2

הודעהעל ידי felix_r » 20 אפריל 2017, 21:02

כמעט אף שחקן גדול לא הפך למאמן גדול.

אוברדוביץ' היה שחקן בינוני.
גרשון שיחק במכבי דרום.
מסינה בכלל לא היה שחקן עד כמה שזכור לי.
בלאט היה שחקן בינוני מאוד-מאוד.
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 51297
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Avi1508 ו־10 אורחים