ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V5

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V5

הודעהעל ידי RomanR » 29 מאי 2017, 17:52

שועל כתב:
RomanR כתב:אני חוזר ואומר, בלי טיפת ציניות בדבריי. מה שהם יגידו או לא יגידו היום לא ישנה דבר עד שהם לא יהיו המילה שלהם. יתנו למאמן לעבוד - יופי. לא יתנו - מחאות כאלה ואחרות כנראה יתרבו ויתרחבו.

מתיי? בעונה הבאה? ואם הם שוב יבטיחו הבטחות האוהדים יתנו להם עוד עונה? מתי הזמן להגיד דיי?

אני לא אחראי על האוהדים, ולא שולט בתגובותיהם ומעשיהם. אני יכול לתרום את חלקי, ולהביע דעתי. אני מעדיף לראות דברים בהווה ולא להתבסס על מקרי עבר
סמל אישי של המשתמש
RomanR
 
הודעות: 5353
הצטרף: 08 נובמבר 2016, 20:40



Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V5

הודעהעל ידי MTA2311 » 29 מאי 2017, 17:53

בקיצור שיבק נשאר במועדון גם בעונה הבאה
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47389
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V5

הודעהעל ידי שועל » 29 מאי 2017, 17:53

RomanR כתב:
שועל כתב:
RomanR כתב:אני חוזר ואומר, בלי טיפת ציניות בדבריי. מה שהם יגידו או לא יגידו היום לא ישנה דבר עד שהם לא יהיו המילה שלהם. יתנו למאמן לעבוד - יופי. לא יתנו - מחאות כאלה ואחרות כנראה יתרבו ויתרחבו.

מתיי? בעונה הבאה? ואם הם שוב יבטיחו הבטחות האוהדים יתנו להם עוד עונה? מתי הזמן להגיד דיי?

אני לא אחראי על האוהדים, ולא שולט בתגובותיהם ומעשיהם. אני יכול לתרום את חלקי, ולהביע דעתי. אני מעדיף לראות דברים בהווה ולא להתבסס על מקרי עבר

אין דבר כזה הווה בלי עבר, זו התעלמות מהמציאות ולא מאפשר להסיק שום מסקנה הגיונית.
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15790
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V5

הודעהעל ידי RomanR » 29 מאי 2017, 17:54

jol9 כתב:
RomanR כתב:אני חוזר ואומר, בלי טיפת ציניות בדבריי. מה שהם יגידו או לא יגידו היום לא ישנה דבר עד שהם לא יהיו המילה שלהם. יתנו למאמן לעבוד - יופי. לא יתנו - מחאות כאלה ואחרות כנראה יתרבו ויתרחבו.


למה הם בחרו להתייצב מול המצלמות דווקא עכשיו?
אני חושב שהם חיכו לטיימינג הנכון, וכרגע הטיימינג הוא נכון מבחינתם (אחרי שני ניצחונות).

הם מנסים למכור מנויים, ומה שהם עושים זה בדיוק את זה. מכירות. מארקטינג.

אם הם היו רוצים לשנות, אז כבר במרץ-אפריל היה צריך להיות ארגון מחדש של דברים, כולל אנשים שמתחילים להכין את העונה הבאה,
או יותר נכון - את העונות הבאות.

זה לא קרה, והיום אנחנו כבר כמעט ביוני, ולמכבי יהיה קשה מאוד להקים קבוצה מאפס בפרק הזמן הזה.

ייתכן, ולו רק ייתכן שדברים כבר קורים מאחורי הקלעים, אך לשם שינוי אנחנו לא מודעים אליהם.
אני לא יודע מדוע עכשיו בחרו לדבר, אני יכול להגיד לך שדני פדרמן אמר שהם מודעים לעובדה שהתקשורת עם האוהדים העונה הייתה אחת הבעיות שלהם.
ראוי לציין שכפי שהוא אמר אכן יש ראיון היום, מהבחינה הזאת לפחות הוא עמד במילתו
סמל אישי של המשתמש
RomanR
 
הודעות: 5353
הצטרף: 08 נובמבר 2016, 20:40

Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V5

הודעהעל ידי yanay21 » 29 מאי 2017, 17:54

jol9 כתב:
ShiriV כתב:
yanay21 כתב:
jol9 כתב:
ShiriV כתב:
ציני או אמיתי? אי אפשר לדעת אצלך..


אין לו עצם אחת אמיתית בכל הגוף.


יש לו בדיוק אחת.


אבל אין שם עצם


למעשה אין שם כלום.


@ביבי

ותראו מי מומחית פתאום, גיברת
סמל אישי של המשתמש
yanay21
 
הודעות: 15889
הצטרף: 29 נובמבר 2015, 17:32

Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V5

הודעהעל ידי jol9 » 29 מאי 2017, 17:54

RomanR כתב:
שועל כתב:
RomanR כתב:אני חוזר ואומר, בלי טיפת ציניות בדבריי. מה שהם יגידו או לא יגידו היום לא ישנה דבר עד שהם לא יהיו המילה שלהם. יתנו למאמן לעבוד - יופי. לא יתנו - מחאות כאלה ואחרות כנראה יתרבו ויתרחבו.

מתיי? בעונה הבאה? ואם הם שוב יבטיחו הבטחות האוהדים יתנו להם עוד עונה? מתי הזמן להגיד דיי?

אני לא אחראי על האוהדים, ולא שולט בתגובותיהם ומעשיהם. אני יכול לתרום את חלקי, ולהביע דעתי. אני מעדיף לראות דברים בהווה ולא להתבסס על מקרי עבר


כבר כתבתי בעבר, שמאוד מהר אפשר יהיה לראות לפחות את הכוונות.
זהות המאמן, זהות העוזרים שלו ומה שייעשה בצוות הסקאוטינג ובצוות הכושר, הם דברים שיבהירו לנו מי מקבל החלטות, והאם אלה החלטות מקצועיות או לא.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V5

הודעהעל ידי RomanR » 29 מאי 2017, 17:55

שועל כתב:
RomanR כתב:
שועל כתב:
RomanR כתב:אני חוזר ואומר, בלי טיפת ציניות בדבריי. מה שהם יגידו או לא יגידו היום לא ישנה דבר עד שהם לא יהיו המילה שלהם. יתנו למאמן לעבוד - יופי. לא יתנו - מחאות כאלה ואחרות כנראה יתרבו ויתרחבו.

מתיי? בעונה הבאה? ואם הם שוב יבטיחו הבטחות האוהדים יתנו להם עוד עונה? מתי הזמן להגיד דיי?

אני לא אחראי על האוהדים, ולא שולט בתגובותיהם ומעשיהם. אני יכול לתרום את חלקי, ולהביע דעתי. אני מעדיף לראות דברים בהווה ולא להתבסס על מקרי עבר

אין דבר כזה הווה בלי עבר, זו התעלמות מהמציאות ולא מאפשר להסיק שום מסקנה הגיונית.

זה לא לגמריי נכון. אבל אני לא אכנס לזה, אינני מתעלם מדבר שהיה, אבל אני לא חי שם (או משתדל לפחות)
סמל אישי של המשתמש
RomanR
 
הודעות: 5353
הצטרף: 08 נובמבר 2016, 20:40

Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V5

הודעהעל ידי MTA2311 » 29 מאי 2017, 17:56

"דני פדרמן אמר"

טוב גבר
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47389
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V5

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 29 מאי 2017, 17:57

RomanR כתב:
שועל כתב:
RomanR כתב:אני חוזר ואומר, בלי טיפת ציניות בדבריי. מה שהם יגידו או לא יגידו היום לא ישנה דבר עד שהם לא יהיו המילה שלהם. יתנו למאמן לעבוד - יופי. לא יתנו - מחאות כאלה ואחרות כנראה יתרבו ויתרחבו.

מתיי? בעונה הבאה? ואם הם שוב יבטיחו הבטחות האוהדים יתנו להם עוד עונה? מתי הזמן להגיד דיי?

אני לא אחראי על האוהדים, ולא שולט בתגובותיהם ומעשיהם. אני יכול לתרום את חלקי, ולהביע דעתי. אני מעדיף לראות דברים בהווה ולא להתבסס על מקרי עבר


אותם אנשים ש''רואים את הדברים בהווה'' ורוצים לראות מה יהיה בעתיד עם ההבטחות, הם אותם אנשים שמבקשים לתת קרדיט להנהלה בגלל הצלחות עבר
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62193
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V5

הודעהעל ידי jol9 » 29 מאי 2017, 17:58

RomanR כתב:
jol9 כתב:
RomanR כתב:אני חוזר ואומר, בלי טיפת ציניות בדבריי. מה שהם יגידו או לא יגידו היום לא ישנה דבר עד שהם לא יהיו המילה שלהם. יתנו למאמן לעבוד - יופי. לא יתנו - מחאות כאלה ואחרות כנראה יתרבו ויתרחבו.


למה הם בחרו להתייצב מול המצלמות דווקא עכשיו?
אני חושב שהם חיכו לטיימינג הנכון, וכרגע הטיימינג הוא נכון מבחינתם (אחרי שני ניצחונות).

הם מנסים למכור מנויים, ומה שהם עושים זה בדיוק את זה. מכירות. מארקטינג.

אם הם היו רוצים לשנות, אז כבר במרץ-אפריל היה צריך להיות ארגון מחדש של דברים, כולל אנשים שמתחילים להכין את העונה הבאה,
או יותר נכון - את העונות הבאות.

זה לא קרה, והיום אנחנו כבר כמעט ביוני, ולמכבי יהיה קשה מאוד להקים קבוצה מאפס בפרק הזמן הזה.

ייתכן, ולו רק ייתכן שדברים כבר קורים מאחורי הקלעים, אך לשם שינוי אנחנו לא מודעים אליהם.
אני לא יודע מדוע עכשיו בחרו לדבר, אני יכול להגיד לך שדני פדרמן אמר שהם מודעים לעובדה שהתקשורת עם האוהדים העונה הייתה אחת הבעיות שלהם.
ראוי לציין שכפי שהוא אמר אכן יש ראיון היום, מהבחינה הזאת לפחות הוא עמד במילתו


אמרת שהוא "הבטיח" שהולך להיות משהו גדול, לא?
ראיון של שני המכובדים, זה hardly משהו גדול.

בכל מקרה, דני פדרמן הוא אומן בתקשורת. שום מילה שיוצאת ממנו, היא לא אמיתית בעיניי, ולדעתי זאת בושה שהוא עדיין פונקציה בכירה במועדון, ואפילו הולך לקבל קידום העונה.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V5

הודעהעל ידי שועל » 29 מאי 2017, 17:58

RomanR כתב:
שועל כתב:
RomanR כתב:
שועל כתב:
RomanR כתב:אני חוזר ואומר, בלי טיפת ציניות בדבריי. מה שהם יגידו או לא יגידו היום לא ישנה דבר עד שהם לא יהיו המילה שלהם. יתנו למאמן לעבוד - יופי. לא יתנו - מחאות כאלה ואחרות כנראה יתרבו ויתרחבו.

מתיי? בעונה הבאה? ואם הם שוב יבטיחו הבטחות האוהדים יתנו להם עוד עונה? מתי הזמן להגיד דיי?

אני לא אחראי על האוהדים, ולא שולט בתגובותיהם ומעשיהם. אני יכול לתרום את חלקי, ולהביע דעתי. אני מעדיף לראות דברים בהווה ולא להתבסס על מקרי עבר

אין דבר כזה הווה בלי עבר, זו התעלמות מהמציאות ולא מאפשר להסיק שום מסקנה הגיונית.

זה לא לגמריי נכון. אבל אני לא אכנס לזה, אינני מתעלם מדבר שהיה, אבל אני לא חי שם (או משתדל לפחות)

מה לא לגמרי נכון בזה? זה אולי הדבר הכי בסיסי שיש בחיים, כמעט בכל רגע.
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15790
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V5

הודעהעל ידי RomanR » 29 מאי 2017, 17:58

Holiday_Armadillo כתב:
RomanR כתב:
שועל כתב:
RomanR כתב:אני חוזר ואומר, בלי טיפת ציניות בדבריי. מה שהם יגידו או לא יגידו היום לא ישנה דבר עד שהם לא יהיו המילה שלהם. יתנו למאמן לעבוד - יופי. לא יתנו - מחאות כאלה ואחרות כנראה יתרבו ויתרחבו.

מתיי? בעונה הבאה? ואם הם שוב יבטיחו הבטחות האוהדים יתנו להם עוד עונה? מתי הזמן להגיד דיי?

אני לא אחראי על האוהדים, ולא שולט בתגובותיהם ומעשיהם. אני יכול לתרום את חלקי, ולהביע דעתי. אני מעדיף לראות דברים בהווה ולא להתבסס על מקרי עבר


אותם אנשים ש''רואים את הדברים בהווה'' ורוצים לראות מה יהיה בעתיד עם ההבטחות, הם אותם אנשים שמבקשים לתת קרדיט להנהלה בגלל הצלחות עבר

אני ביקשתי לתת קרדיט למישהו?
זכותכם לדעתכם, זה הכל
סמל אישי של המשתמש
RomanR
 
הודעות: 5353
הצטרף: 08 נובמבר 2016, 20:40

Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V5

הודעהעל ידי jol9 » 29 מאי 2017, 17:59

MTA2311 כתב:"דני פדרמן אמר"

טוב גבר


מחכה לתגובה ל"אין שם כלום".
לדעתי זה היה מצחיק.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V5

הודעהעל ידי MTA2311 » 29 מאי 2017, 17:59

וזה לא לחיות בעבר בשום צורה.

אותה הנהלה, אותו gm, אותה מחלקת סקאוטינג, אותו מערך כושר ואותו דני פדרמן שמרחף כמו רוח הקודש מעל כל התהליכים במועדון.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47389
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V5

הודעהעל ידי RomanR » 29 מאי 2017, 18:00

jol9 כתב:
RomanR כתב:
jol9 כתב:
RomanR כתב:אני חוזר ואומר, בלי טיפת ציניות בדבריי. מה שהם יגידו או לא יגידו היום לא ישנה דבר עד שהם לא יהיו המילה שלהם. יתנו למאמן לעבוד - יופי. לא יתנו - מחאות כאלה ואחרות כנראה יתרבו ויתרחבו.


למה הם בחרו להתייצב מול המצלמות דווקא עכשיו?
אני חושב שהם חיכו לטיימינג הנכון, וכרגע הטיימינג הוא נכון מבחינתם (אחרי שני ניצחונות).

הם מנסים למכור מנויים, ומה שהם עושים זה בדיוק את זה. מכירות. מארקטינג.

אם הם היו רוצים לשנות, אז כבר במרץ-אפריל היה צריך להיות ארגון מחדש של דברים, כולל אנשים שמתחילים להכין את העונה הבאה,
או יותר נכון - את העונות הבאות.

זה לא קרה, והיום אנחנו כבר כמעט ביוני, ולמכבי יהיה קשה מאוד להקים קבוצה מאפס בפרק הזמן הזה.

ייתכן, ולו רק ייתכן שדברים כבר קורים מאחורי הקלעים, אך לשם שינוי אנחנו לא מודעים אליהם.
אני לא יודע מדוע עכשיו בחרו לדבר, אני יכול להגיד לך שדני פדרמן אמר שהם מודעים לעובדה שהתקשורת עם האוהדים העונה הייתה אחת הבעיות שלהם.
ראוי לציין שכפי שהוא אמר אכן יש ראיון היום, מהבחינה הזאת לפחות הוא עמד במילתו


אמרת שהוא "הבטיח" שהולך להיות משהו גדול, לא?
ראיון של שני המכובדים, זה hardly משהו גדול.

בכל מקרה, דני פדרמן הוא אומן בתקשורת. שום מילה שיוצאת ממנו, היא לא אמיתית בעיניי, ולדעתי זאת בושה שהוא עדיין פונקציה בכירה במועדון, ואפילו הולך לקבל קידום העונה.

טרם שמענו את הראיון. הדבר היחיד שנתתי לו קרדיט נכון לרגע זה הוא שהוא אמר שיהיה ראיון בשבוע הקרוב, ואכן שבוע אחר כך יש ראיון. מעבר לזה לא אמרתי דבר
סמל אישי של המשתמש
RomanR
 
הודעות: 5353
הצטרף: 08 נובמבר 2016, 20:40

Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V5

הודעהעל ידי MTA2311 » 29 מאי 2017, 18:00

jol9 כתב:
MTA2311 כתב:"דני פדרמן אמר"

טוב גבר


מחכה לתגובה ל"אין שם כלום".
לדעתי זה היה מצחיק.


זה היה מצחיק, אז אח טבעי שאצחק
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47389
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V5

הודעהעל ידי שועל » 29 מאי 2017, 18:01

RomanR כתב:
jol9 כתב:
RomanR כתב:
jol9 כתב:
RomanR כתב:אני חוזר ואומר, בלי טיפת ציניות בדבריי. מה שהם יגידו או לא יגידו היום לא ישנה דבר עד שהם לא יהיו המילה שלהם. יתנו למאמן לעבוד - יופי. לא יתנו - מחאות כאלה ואחרות כנראה יתרבו ויתרחבו.


למה הם בחרו להתייצב מול המצלמות דווקא עכשיו?
אני חושב שהם חיכו לטיימינג הנכון, וכרגע הטיימינג הוא נכון מבחינתם (אחרי שני ניצחונות).

הם מנסים למכור מנויים, ומה שהם עושים זה בדיוק את זה. מכירות. מארקטינג.

אם הם היו רוצים לשנות, אז כבר במרץ-אפריל היה צריך להיות ארגון מחדש של דברים, כולל אנשים שמתחילים להכין את העונה הבאה,
או יותר נכון - את העונות הבאות.

זה לא קרה, והיום אנחנו כבר כמעט ביוני, ולמכבי יהיה קשה מאוד להקים קבוצה מאפס בפרק הזמן הזה.

ייתכן, ולו רק ייתכן שדברים כבר קורים מאחורי הקלעים, אך לשם שינוי אנחנו לא מודעים אליהם.
אני לא יודע מדוע עכשיו בחרו לדבר, אני יכול להגיד לך שדני פדרמן אמר שהם מודעים לעובדה שהתקשורת עם האוהדים העונה הייתה אחת הבעיות שלהם.
ראוי לציין שכפי שהוא אמר אכן יש ראיון היום, מהבחינה הזאת לפחות הוא עמד במילתו


אמרת שהוא "הבטיח" שהולך להיות משהו גדול, לא?
ראיון של שני המכובדים, זה hardly משהו גדול.

בכל מקרה, דני פדרמן הוא אומן בתקשורת. שום מילה שיוצאת ממנו, היא לא אמיתית בעיניי, ולדעתי זאת בושה שהוא עדיין פונקציה בכירה במועדון, ואפילו הולך לקבל קידום העונה.

טרם שמענו את הראיון. הדבר היחיד שנתתי לו קרדיט נכון לרגע זה הוא שהוא אמר שיהיה ראיון בשבוע הקרוב, ואכן שבוע אחר כך יש ראיון. מעבר לזה לא אמרתי דבר

זה מדהים. האדם מסוגל לתכנן ולשלוט בלו"ז שלו.
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15790
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V5

הודעהעל ידי jol9 » 29 מאי 2017, 18:02

MTA2311 כתב:
jol9 כתב:
MTA2311 כתב:"דני פדרמן אמר"

טוב גבר


מחכה לתגובה ל"אין שם כלום".
לדעתי זה היה מצחיק.


זה היה מצחיק, אז אח טבעי שאצחק


חלאה

יש לי מלא עידכונים בשבילך ד"א
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V5

הודעהעל ידי שועל » 29 מאי 2017, 18:04

גם אם נתייחס לקיום בהווה של כל מיני דמויות במועדון, גם פה אנחנו מסתמכים על העבר של הפעולות והמקצועיות שלהם. אין דבר כזה לא להסתכל על העבר.
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15790
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V5

הודעהעל ידי RomanR » 29 מאי 2017, 18:04

MTA2311 כתב:וזה לא לחיות בעבר בשום צורה.

אותה הנהלה, אותו gm, אותה מחלקת סקאוטינג, אותו מערך כושר ואותו דני פדרמן שמרחף כמו רוח הקודש מעל כל התהליכים במועדון.

להניח שמה שהיה הוא שיהיה בהתבסס על העבר זה לתת לעבר להשפיע על ההווה.
אני מתקשה להבין למה מה שאני אומר מרגיז אתכם כל כך
סמל אישי של המשתמש
RomanR
 
הודעות: 5353
הצטרף: 08 נובמבר 2016, 20:40

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־12 אורחים