ת'רד המלפפונים (הנואש) לעונת 2017/18 V3

[אחדשיודע]

מיסטר אנקראם. אם דיברתולומאו שחקן זר, אתה מחתים אותו על חצי מיליון דולר נטו (כמו כל הישראלים שחתומים כרגע במכבי)? כנראה שלא. וככה צריך לחשוב על כל שחקן ישראלי בינוני (במקרה הטוב) שמתכוונים להחתים. חלאס לנפח כל בלון שמספק משחקים חביבים בליגת הפח.

אתה הפסדת בליגת הפח השנה כמות כזאת שלא הפסדת במשך עשורים , לא יודע אם הייתי מחתים את דיבא כזר על סכומים כאלו (שזה לא הרבה במונחים של היום) , אבל אם נמשיך את האנלוגיה שלך , אם דיבא היה זר והיה מציג מספרים כאלו כפי שהוא מציג בספרד,טורקיה אתה הייתי מחתים אותו על חצי מליון? ועוד משהו לגבי ליגת הפח שלנו , קלייבורן שמעת?דאנסטון שמעת?פארגו שמעת? עכשיו הם עולים מליון וצפונה , ומי הם כולה? זרים פח שהיו בליגת הפח שלנו.
קצת ענווה לגבי ליגת הפח שלנו , בל , מילבורן , קינזי הם לא שחקנים רעים בשום קונטלציה.

אוקיי, ומה הקשר בין מה שכתבת לבין המציאות? איפה אתה רואה קשר בין השמות של הזרים שזרקת לבין הבלון המנופח של דיברתולומאו? אנחנו מדברים פה על שחקן 11 נקודות בעונה הסדירה של ליגת הפח - עם כל הכבוד להתעלות שלו ב-5 המשחקים האחרונים שלו. אז לא, הוא לא שווה חצי מיליון דולר נטו באף מקום. לא בסודן ולא במכבי. הוא כן שחקן ישראלי חביב, שמאוד יכול להתאים למכבי במחיר הנכון. לזרוק סכומים של חצי מיליון דולר נטו על ישראלים שסיפקו תצוגות יפות בליגת הפח = לא ללמוד מטעיות.

וכן, אם הוא היה מציג מספרים כאלו בליגה הראשונה של טורקיה וספרד, הייתי מחתים אותו על חצי מיליון דולר נטו. זה לא המקרה.

נערך לאחרונה על ידי אחדשיודע בתאריך 14 יוני 2017, 15:12, נערך 2 פעמים בסך הכל.

[ankram]

הבעיה של מכבי היא גם הישראלים והכספים שמשלמים להם, וכתוצאה מזה ההסתמכות המוגזמת עליהם ביורוליג והמעמד המוגזם שלהם. שוב, יש פה איבוד פרופורציות, וחזרה על אותה טעות שוב ושוב עונה אחרי עונה.

אותו בזלזול שאתה מרעיף על כל מיני ישראלים אפשר להפנות גם למשעור ודיבה. סופר מוגבלים.

כבר שנים שהישראלים הם קישוט ליורוליג במכבי , בעיקר בשל חוסר היכולת שלהם להתמודד , בגמר 2014 סתם לדוגמא , אוחיון ופניני קלעו איזה 2 נקודות , השנה היו משחקים שלמים שחמשייה זרה היתה על המגרש , אתה רוצה להגיד לי שהבעיייה השנה במכבי היתה הישראלים? לא במקרה זרים פח שקנו במליארדים? לא היה איזה סנטר ששוחרר? לא היה איזה ווימס שנתפס עם סמים , לא היו לך זרים שגמרו את העונה עם פריצת דיסק? לא היה לך גארד על שחצי עונה היה בארה"ב?

זה בדיוק העניין. מכבי השקיעה סכומים אסטרונומיים על ישראלים שלא נתנו לה כלום, ונשארה עם תקציב יחסית קטן (ביחס למונחים של קבוצות יורוליג בכירות) עבור הזרים שלה. וזה לא סותר את העובדה שכך או כך, מכבי יכלה לבחור זרים טובים יותר באותו כסף.

כסף לא היה הבעייה לא השנה ולא אשתקד , ראבאק , אתה יודע כמה תקציב היה השנה למכבי?
אתה מדבר על סכומים אסטרונומים , כל הישראלים של מכבי , אבל כולם , לא עולים ביחד כמו ווימס וצירבס , כסף היה הבעייה שלך השנה? 5 שחקנים על מליון ויותר (ווימס,צירבס,מילר,גאודלוק,סמית') 8-9 זרים במהלך העונה , לאן הגעת?

היו למכבי קבוצות זולות בחצי מקבוצות טורקיות שהיא עשתה להם 40 הפרש בבית ובחוץ , כסף יכול לעזור לך רק עם מערכת בחירת השחקנים שלך היא טובה , אתה יכול להשיג את קלייבורן ב150K , או את סילי ב 300K , את מי תעדיף?

בחירת הסגל צריכה להשען על התכונות של השחקנים , על הרעב שלהם , על הרצון שלהם להכנס ולהלחם , על חוסר הפחד שלהם , על האופי שלהם , על החיבור שלהם עם שחקנים אחרים , לא על כמה כסף נוציא על הישראלים ווכמה על הזרים , אתה יכול להוציא מליון + על רוסטר ישראלי פח, שבע , עייף פצוע, ואתה יכול להוציא מליון על רוסטר ישראלי , צעיר , נלחם ונמרץ , אלו התכונות שצריכות לעניין אותך , לא אם הוא עולה עוד 100K או פחות.
כנ"ל לגבי הזרים , אתה יכול לבנות רוסטר ישראלי שמורכב משארפ ולאומי כדי לחסוך מליונים שבעזרתם תביא את ווימס , מילר,סמית וצירבס , מתאים לך?

[MTA2311]

"רעב, חוסר פחד, אופי"

נפלא. אנחנו נמצאים במקום מצויין.

[שועל]

התקציב של מכבי היה חביב, הבעיה שמידיי הרבה ממנו הושקע בישראלים, אז בנטו הוא היה בעייתי ביחס ליורוליג.

בנוסף, בעונה הבאה לפי כל הסימנים התקציב יוקטן משמעותית.

וכשאין מה לומר על כישרון רצים לאופי ונשמה. נשמות יש הרבה בליגה, אין להם יתרון פה.

[Asf]

גם לדעתי אין צורך לשלם יותר מדי לישראלים (יותר מדי = כמו שמכבי משלמת להם כרגע).
זה לא שיש להם לאן ללכת, אף קבוצה בחו"ל לא תציע להם את הסכומים שהם דורשים.
היחידה בארץ שיכולה לשלם להם זה י-ם.
דווקא בגלל שההבדל ביכולות שלהם כ"כ מינורי וחסר חשיבות (לדעתי) אין לי שום בעיה להחתים את "השאריות" של י-ם במאה חמישים - מאתיים אלף.
או שהם יחתמו כאן או שיחתמו בחצי מזה בקבוצה אחרת בליגה. הגיע הזמן שהבלון הזה יתפוצץ כבר.

[MTA2311]

גם לדעתי אין צורך לשלם יותר מדי לישראלים (יותר מדי = כמו שמכבי משלמת להם כרגע).
זה לא שיש להם לאן ללכת, אף קבוצה בחו"ל לא תציע להם את הסכומים שהם דורשים.
היחידה בארץ שיכולה לשלם להם זה י-ם.
דווקא בגלל שההבדל ביכולות שלהם כ"כ מינורי וחסר חשיבות (לדעתי) אין לי שום בעיה להחתים את "השאריות" של י-ם במאה חמישים - מאתיים אלף.
או שהם יחתמו כאן או שיחתמו בחצי מזה בקבוצה אחרת בליגה. הגיע הזמן שהבלון הזה יתפוצץ כבר.

כן

[שועל]

אפילו 200 זה הרבה מידיי. חוץ מ2 השחקנים שירושלים תשקיע בהם כל השאר לא יקבלו באף מקום יותר מ100 אלף במקרה הכי פרוע. תן להם 150 אלף וחוזה במכבי והם יהיו מרוצים עד הגג.

[אחדשיודע]

הבעיה של מכבי היא גם הישראלים והכספים שמשלמים להם, וכתוצאה מזה ההסתמכות המוגזמת עליהם ביורוליג והמעמד המוגזם שלהם. שוב, יש פה איבוד פרופורציות, וחזרה על אותה טעות שוב ושוב עונה אחרי עונה.

אותו בזלזול שאתה מרעיף על כל מיני ישראלים אפשר להפנות גם למשעור ודיבה. סופר מוגבלים.

כבר שנים שהישראלים הם קישוט ליורוליג במכבי , בעיקר בשל חוסר היכולת שלהם להתמודד , בגמר 2014 סתם לדוגמא , אוחיון ופניני קלעו איזה 2 נקודות , השנה היו משחקים שלמים שחמשייה זרה היתה על המגרש , אתה רוצה להגיד לי שהבעיייה השנה במכבי היתה הישראלים? לא במקרה זרים פח שקנו במליארדים? לא היה איזה סנטר ששוחרר? לא היה איזה ווימס שנתפס עם סמים , לא היו לך זרים שגמרו את העונה עם פריצת דיסק? לא היה לך גארד על שחצי עונה היה בארה"ב?

זה בדיוק העניין. מכבי השקיעה סכומים אסטרונומיים על ישראלים שלא נתנו לה כלום, ונשארה עם תקציב יחסית קטן (ביחס למונחים של קבוצות יורוליג בכירות) עבור הזרים שלה. וזה לא סותר את העובדה שכך או כך, מכבי יכלה לבחור זרים טובים יותר באותו כסף.

כסף לא היה הבעייה לא השנה ולא אשתקד , ראבאק , אתה יודע כמה תקציב היה השנה למכבי?
אתה מדבר על סכומים אסטרונומים , כל הישראלים של מכבי , אבל כולם , לא עולים ביחד כמו ווימס וצירבס , כסף היה הבעייה שלך השנה? 5 שחקנים על מליון ויותר (ווימס,צירבס,מילר,גאודלוק,סמית') 8-9 זרים במהלך העונה , לאן הגעת?

היו למכבי קבוצות זולות בחצי מקבוצות טורקיות שהיא עשתה להם 40 הפרש בבית ובחוץ , כסף יכול לעזור לך רק עם מערכת בחירת השחקנים שלך היא טובה , אתה יכול להשיג את קלייבורן ב150K , או את סילי ב 300K , את מי תעדיף?

בחירת הסגל צריכה להשען על התכונות של השחקנים , על הרעב שלהם , על הרצון שלהם להכנס ולהלחם , על חוסר הפחד שלהם , על האופי שלהם , על החיבור שלהם עם שחקנים אחרים , לא על כמה כסף נוציא על הישראלים ווכמה על הזרים , אתה יכול להוציא מליון + על רוסטר ישראלי פח, שבע , עייף פצוע, ואתה יכול להוציא מליון על רוסטר ישראלי , צעיר , נלחם ונמרץ , אלו התכונות שצריכות לעניין אותך , לא אם הוא עולה עוד 100K או פחות.
כנ"ל לגבי הזרים , אתה יכול לבנות רוסטר ישראלי שמורכב משארפ ולאומי כדי לחסוך מליונים שבעזרתם תביא את ווימס , מילר,סמית וצירבס , מתאים לך?

אז קודם כל, קצת מספרים:
מקל - 650 אלף דולר נטו, 1.3 מיליון דולר ברוטו.
אוחיון, לנדסברג, פניני - 500 נטו, מיליון דולר ברוטו (בקירוב) כ"א.
אלכסנדר - 300 נטו, 600 ברוטו.
יבזורי - 300 נטו, 600 ברוטו.

ספרת כמה בינתיים? 5.5 מיליון דולר ברוטו.

ווימס - 1.5 מיליון נטו (שפדרמן הצליח לחסוך חלק גדול ממנו), 2 מיליון דולר ברוטו.
צירבס - מיליון דולר נטו, כ-1.3 מיליון ברוטו.

עכשיו, בלי קשר לכך שנעשו בחירות רעות מאוד בזרים בשנים האחרונות (שאת חלקן הגדול, ביקרנו כאן בפורום מבעוד מועד) - 5.5 מיליון דולר ברוטו, ששולמו על שחקנים ישראליים שהיה ידוע מראש שלא יעשו את ההבדל בין קבוצה אירופית טובה לקבוצה אירופה גרועה, זהו סכום לא מובטל.

אבל אפשר גם לשלם מיליון דולר על פאקינג דיברתולומיאו ומשעור רק כי הם "רעבים" (נראה כמה הם יהיו רעבים עם משכורת כזאת). בהצלחה ביורוליג!

עריכה: תיקון - פניני הרוויח העונה 300 נטו (600 ברוטו), יבזורי 220 (440). אז הישראלים עלו למכבי "רק" כ-5 מיליון דולר ברוטו העונה.

[ankram]

אחדשיודע , אני לא יודע מאיפה הנתונים האלו , הם נראים לי קצת מופרכים, פניני לא מרוויח חצי מליון לדעתי גם לא לאנסברג , בכל מקרה משעור ודיבא לא אמורים לעלות סכומים כאלו , גם אם תהיה תחרות עם ירושליים. יבזורי לא צריך להכנס לדיון הזה בכלל הוא נרכש ע"י מזרחי בניגוד גמור לדעת הצוות המקצועי , את זה הוא יכול לעשות גם שנה הבאה , גם את ג'ף פוט במליון ל 3 שנים הוא הביא מבלי להתייעץ עם בלאט , אז זה תופס גם לגבי זרים וגם לגבי ישראלים.
אבל באמת שעייפתי מהדיון , לא נגיע לאיזו שהיא הכרעה , אתה חושב שרוסטר ישראלי זול של שארפ,לאומי,מנקו ,שגב וטיוס , יעשה את העבודה כמו רוסטר של דיבא,משעור,שגב,טיוס ושמחון? אני אישית לא חושב ככה , אבל שיבושם לך, אין בעייה.

[cannon]

מה אתם אומרים על החזרת ג'רמי פארגו?
סתם לידיעתכם, פרקינס העביר את רוב העונה הקודמת באירן...

[אחדשיודע]

אחדשיודע , אני לא יודע מאיפה הנתונים האלו , הם נראים לי קצת מופרכים, פניני לא מרוויח חצי מליון לדעתי גם לא לאנסברג , בכל מקרה משעור ודיבא לא אמורים לעלות סכומים כאלו , גם אם תהיה תחרות עם ירושליים. יבזורי לא צריך להכנס לדיון הזה בכלל הוא נרכש ע"י מזרחי בניגוד גמור לדעת הצוות המקצועי , את זה הוא יכול לעשות גם שנה הבאה , גם את ג'ף פוט במליון ל 3 שנים הוא הביא מבלי להתייעץ עם בלאט , אז זה תופס גם לגבי זרים וגם לגבי ישראלים.
אבל באמת שעייפתי מהדיון , לא נגיע לאיזו שהיא הכרעה , אתה חושב שרוסטר ישראלי זול של שארפ,לאומי,מנקו ,שגב וטיוס , יעשה את העבודה כמו רוסטר של דיבא,משעור,שגב,טיוס ושמחון? אני אישית לא חושב ככה , אבל שיבושם לך, אין בעייה.

כל הנתונים הם מדיווחים שפרסמו בתקשורת, אני לא ממציא שום דבר ממוחי. אלו הסכומים שמכבי משלמת, פחות או יותר.
לגבי פניני, התבססתי על המשכורת שדווח שהרוויח בעונה שעברה, אבל כפי שכתבתי בעריכה של ההודעה הקודמת - מצאתי כתבה של גלדסטון לפיה הוא מרוויח העונה 300 אלף דולר נטו. לגבי לנדסברג - דווח בקיץ 2015 שחתם על חוזה ל-3 שנים שמוערך ב-1.4 מיליון דולר נטו.

אני לא אמרתי שעדיף שחקן כזה או אחר, אמרתי שלא צריך להחתים ישראלים בינוניים בסכומים מופרכים, כמו היום.
לדבר על דיברתולומאו ומשעור כאילו הם המושיעים של מכבי, זה מביך.

[החציל האצטקי]

אשכרה.
שיזדיינו כל הישראלים.

שיתחילו לבנות סגל מזרים מצויינים ויסגרו את הפינות עם מי שנשאר. זה כל כך שולי.

אפשר לחשוב מי אלה משעור ודיברתולומאו. שילכו לי-ם. מה כבר יקרה?

[cannon]

יוחזר ג'רמי פארגו! ארון ג'קסון ופארגו זה הכי קרוב לתאומים המקוריים. להזכירכם את ג'קסון רצינו מאוד בתקופה של פרקינס. #JPargoComeBack

[Naor116]

יוחזר ג'רמי פארגו! ארון ג'קסון ופארגו זה הכי קרוב לתאומים המקוריים. להזכירכם את ג'קסון רצינו מאוד בתקופה של פרקינס. #JPargoComeBack

לא נראלי יקרה ואם יקרה זה לא יהיה.משהו , גקסון ופארגו ביחד זה התקפה מוגבלת ואנוכית מאוד

[toja27]

הבעיה עם הישראלים היא לא כל כך פשוטה. מצד אחד,הם אכן מקבלים יותר מדי כסף ממכבי ועם המס, זה יוצא באמת שמשלמים עליהם פשוט הרבה יותר מדי, לפחות בשנים האחרונות. מצד שני, אתה צריך ישראלים שיכולים לשחק ביורוליג ובאמת לתרום שם. אתה יכול להסתדר עם שחקנים ישראלים נכונים שהם רמה מתחת לאוחיון ומקל נניח בליגה הישראלית, אבל מה לעשות אז ביורוליג? איך אותם שחקנים יתרמו ביורוליג? ואתה לא יכול שרק חצי סגל יהיה אפקטיבי ביורוליג,יהיו טובים ככל שיהיו. ככה שצריך כאן איזון נכון לדעתי, וזאת לא בעיה פשוטה.

[Holiday_Armadillo]

איזה מזל שאף אחד פה לא בונה את הקבוצה
אלא אם כן מעוניינים בהמשך הקריסה ואז חבל

[argof]

פתיח לעונת המלפפונים:
1 - טייריס רייס/ארון ג'קסון, אוחיון, טימור
2 - קייסי ריברס/מייק ג'יימס, דיברתולומיאו
3 - קורי היגינס, דריוס מילר, וילי וורקמן
4 - סינגלטון, קווינסי מילר, משעור
5 - טיוס, זיזיץ', שגב

[אחדשיודע]

הבעיה עם הישראלים היא לא כל כך פשוטה. מצד אחד,הם אכן מקבלים יותר מדי כסף ממכבי ועם המס, זה יוצא באמת שמשלמים עליהם פשוט הרבה יותר מדי, לפחות בשנים האחרונות. מצד שני, אתה צריך ישראלים שיכולים לשחק ביורוליג ובאמת לתרום שם. אתה יכול להסתדר עם שחקנים ישראלים נכונים שהם רמה מתחת לאוחיון ומקל נניח בליגה הישראלית, אבל מה לעשות אז ביורוליג? איך אותם שחקנים יתרמו ביורוליג? ואתה לא יכול שרק חצי סגל יהיה אפקטיבי ביורוליג,יהיו טובים ככל שיהיו. ככה שצריך כאן איזון נכון לדעתי, וזאת לא בעיה פשוטה.

זאת לא בעיה. אף אחד פה לא אמר שלא צריך להחתים את הישראלים הטובים ביותר, אלא להחתים את הישראלים הטובים ביותר בהתאם לשווי האמיתי שלהם. אם אתה מחתים שחקן בינוני במחיר של שחקן טוב, טעית. מכבי צריכה להציע לדיברתולומאו ומשעור חוזים, אבל לא להשתולל כפי שהורגלה לעשות בשנים האחרונות. ירושלים יציעו יותר? סלאמתק, ניקח את טימור במקום את דיברתולומאו/משעור, ונשקיע את הכסף שחסכנו בשחקן זר טוב יותר (במחיר שמשקף את שווי השוק שלו).

[toja27]

הבעיה עם הישראלים היא לא כל כך פשוטה. מצד אחד,הם אכן מקבלים יותר מדי כסף ממכבי ועם המס, זה יוצא באמת שמשלמים עליהם פשוט הרבה יותר מדי, לפחות בשנים האחרונות. מצד שני, אתה צריך ישראלים שיכולים לשחק ביורוליג ובאמת לתרום שם. אתה יכול להסתדר עם שחקנים ישראלים נכונים שהם רמה מתחת לאוחיון ומקל נניח בליגה הישראלית, אבל מה לעשות אז ביורוליג? איך אותם שחקנים יתרמו ביורוליג? ואתה לא יכול שרק חצי סגל יהיה אפקטיבי ביורוליג,יהיו טובים ככל שיהיו. ככה שצריך כאן איזון נכון לדעתי, וזאת לא בעיה פשוטה.

זאת לא בעיה. אף אחד פה לא אמר שלא צריך להחתים את הישראלים הטובים ביותר, אלא להחתים את הישראלים הטובים ביותר בהתאם לשווי האמיתי שלהם. אם אתה מחתים שחקן בינוני במחיר של שחקן טוב, טעית. מכבי צריכה להציע לדיברתולומאו ומשעור חוזים, אבל לא להשתולל. ירושלים יציעו יותר? סלאמתק, ניקח מהם את טימור במקום את דיברתולומאו/משעור, ונשקיע את הכסף שחסכנו בשחקן זר טוב יותר (במחיר שמשקף את שווי השוק שלו).

זה לא כל כך פשוט כי הישראלים שהולכים לחתום במכבי לא הולכים לדרוש חוזה אילו היו הולכים לחתום בחולון. ברגע שמכבי בעניין, החוזה עולה. לכן בוא נגיד הלכת על טימור, האם אתה מאמין שאתה תקבל את שהשווי "האמיתי" שלו ? לדעתי גם הוא והסוכן שלו היו דורשים חוזה "כיאה" לקבוצת יורוליג. עכשיו במקרה הזה יש כאן אלטרנטיבה, כי טימור בוא נגיד לא נופל הרבה מדיברתולמאו או לא נופל בכלל, אבל כמות הישראלים שיכולים לשחק ולתרום ביורוליג, לפחות על הנייר (בשטח יכולים לקרות הפתעות) היא מוגבלת. אז את מי תמצא במקום פניני ואז במקום לאנדסברג וכו'?
שמע אני מסכים איתך, שלהשתולל על ישראלים בטוח שלא צריך (וגם להשתולל זה סובייקטיבי ), אבל אי אפשר להתעלם שצריך להעמיד ישראלים שלפחות רובם ,שיכולים לתרום ביורוליג.

[שועל]

אף ישראלי לא יכול באמת לתרום ביורוליג, מקס' לסתום חורים. בנוסף, רק מהחיסכון על הישראלים אפשר להביא עוד זר או שניים שיתרמו בסתימת החורים ביורוליג הרבה יותר מהם.

ואין שום סיבה שמישהו יקבל כל כך הרבה כסף בגלל שמכבי נאלצה להחתים אותו כתוצאה מחוקי הליגה. זה בדיוק הדבר העקום שצריך לתקן. כפי שאמרתי, אף קבוצה חוץ מירושלים לא תיתן יותר מ100-120 אלף במקרה הטוב, אז 150 אלף זה יחסית הרבה יותר, ורוב הישראלים (עדיין) מעדיפים להיות חלק ממכבי ולא מפתאל אילת.