ת'רד המלפפונים - shame, shame, shame

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: ת'רד המלפפונים - shame, shame, shame

הודעהעל ידי felix_r » 08 יולי 2017, 12:25

אחדשיודע כתב:יש מספיק רכזים טובים בשוק, רק שהם לא משחקים/שיחקו באירופה.
צסק"א וברצלונה יכולות להרשות לעצמן לשלם בוחטה בשביל רכז שכבר הוכיח את עצמו בגדול באירופה. מכבי "פדרמן" תל אביב לא יכולה, לצערנו.


מה הכוונה "לא משחקים באירופה" ? אתה מדבר על D-ליג ושחקני ספסל ב NBA ?
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 51287
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18



Re: ת'רד המלפפונים - shame, shame, shame

הודעהעל ידי אחדשיודע » 08 יולי 2017, 12:27

פליטי NBA, כן.
אחדשיודע
 
הודעות: 20389
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: ת'רד המלפפונים - shame, shame, shame

הודעהעל ידי שועל » 08 יולי 2017, 12:32

מהיכן שלארקין הגיע ולא מעט שחקני יורוליג טובים.
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15789
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: ת'רד המלפפונים - shame, shame, shame

הודעהעל ידי felix_r » 08 יולי 2017, 12:35

אחדשיודע כתב:פליטי NBA, כן.


מאז שהמשכורות ב NBA קפצו מדרגה, יותר קשה לפתות שחקנים טובים.

אני לא זוכר גם יותר מדי הצלחות גדולות בעבר
נערך לאחרונה על ידי felix_r בתאריך 08 יולי 2017, 12:36, נערך פעם אחת בסך הכל.
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 51287
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: ת'רד המלפפונים - shame, shame, shame

הודעהעל ידי felix_r » 08 יולי 2017, 12:36

שועל כתב:מהיכן שלארקין הגיע ולא מעט שחקני יורוליג טובים.


גם פארמר הגיע משם, אז מה?
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 51287
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: ת'רד המלפפונים - shame, shame, shame

הודעהעל ידי שועל » 08 יולי 2017, 12:37

felix_r כתב:
שועל כתב:מהיכן שלארקין הגיע ולא מעט שחקני יורוליג טובים.


גם פארמר הגיע משם, אז מה?

תגובה לא קשורה משום כיוון.
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15789
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: ת'רד המלפפונים - shame, shame, shame

הודעהעל ידי RomanR » 08 יולי 2017, 12:38

פליטי NBA זה בהחלט שוק שצריך לשקול, אבל יש שם סיכון, כי הכדורסל באירופה שונה מהכדורסל בNBA, ולוקח להם זמן להסתגל, וכולנו יודעים כמה קשה ממילא להסתגל במכבי
סמל אישי של המשתמש
RomanR
 
הודעות: 5353
הצטרף: 08 נובמבר 2016, 20:40

Re: ת'רד המלפפונים - shame, shame, shame

הודעהעל ידי אחדשיודע » 08 יולי 2017, 12:40

felix_r כתב:
אחדשיודע כתב:פליטי NBA, כן.


מאז שהמשכורות ב NBA קפצו מדרגה, יותר קשה להביא לפתות שחקנים טובים.

אני לא זוכר גם יותר מדי הצלחות גדולות בעבר

אין קשר למשכורות. זה או ששחקן מקבל מקום בקבוצת NBA, או שהוא לא מקבל מקום (וכן, לא יזיק להציע לו מיליון דולר כדי לזרז את ההגעה שלו לאירופה). רוב השחקנים שהצליחו באירופה, דילגו ב-NBA ובדי-ליג הידועה לשמצה. אנתוני פארקר למשל הוא פליט NBA, שהגיע למכבי דרך ה-CBA (על תקן הדי-ליג של פעם).
נערך לאחרונה על ידי אחדשיודע בתאריך 08 יולי 2017, 12:45, נערך פעם אחת בסך הכל.
אחדשיודע
 
הודעות: 20389
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: ת'רד המלפפונים - shame, shame, shame

הודעהעל ידי שועל » 08 יולי 2017, 12:40

RomanR כתב:פליטי NBA זה בהחלט שוק שצריך לשקול, אבל יש שם סיכון, כי הכדורסל באירופה שונה מהכדורסל בNBA, ולוקח להם זמן להסתגל, וכולנו יודעים כמה קשה ממילא להסתגל במכבי

בקיצור, צריך צוות מקצועי שיודע לקחת את ההחלטות הנכונות.
לא מעט שחקנים הסתגלו מאוד מהר.
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15789
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: ת'רד המלפפונים - shame, shame, shame

הודעהעל ידי אחדשיודע » 08 יולי 2017, 12:44

RomanR כתב:פליטי NBA זה בהחלט שוק שצריך לשקול, אבל יש שם סיכון, כי הכדורסל באירופה שונה מהכדורסל בNBA, ולוקח להם זמן להסתגל, וכולנו יודעים כמה קשה ממילא להסתגל במכבי

אוקיי, אז איזו דרך עדיפה? בוא נשמע. זאת הדרך הטובה ביותר של מכבי הנוכחית (דלת התקציב) להגיע לקדמת הבמה.
לנסות לשחזר את קבוצת האליפות מ-14' לא יביא שום הצלחה.
אחדשיודע
 
הודעות: 20389
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: ת'רד המלפפונים - shame, shame, shame

הודעהעל ידי felix_r » 08 יולי 2017, 12:45

שועל כתב:
felix_r כתב:
שועל כתב:מהיכן שלארקין הגיע ולא מעט שחקני יורוליג טובים.


גם פארמר הגיע משם, אז מה?

תגובה לא קשורה משום כיוון.


קשורה ועוד איך, ואני אסביר לך.

הבעיה של רוב פליטי NBA, היא בכך שהם חושבים שהם יחזרו ל NBA. הם לא מנסים להתאים את עצמם לסגנון האירופי, כי הם לא רואים את עצמם ממשיכים באירופה לאורך זמן. הם רק "שומרים על הכושר" באירופה עד הקיץ הבא.

גם לארקין, שאתה כל כך מתלהב ממנו, ודוחף אותו לכל תגובה למרות שהוא לא הביא את קבוצתו לשום השג העונה, גם הוא לא בדיוק מתלהב מהאופציה האירופית. גם הוא עדיין מחפש קבוצה ב NBA, ורק אם לא יקבל הצעה טובה, יתחיל לפזול להצעות של בארסה וכו'.
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 51287
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: ת'רד המלפפונים - shame, shame, shame

הודעהעל ידי RomanR » 08 יולי 2017, 12:46

שועל כתב:
RomanR כתב:פליטי NBA זה בהחלט שוק שצריך לשקול, אבל יש שם סיכון, כי הכדורסל באירופה שונה מהכדורסל בNBA, ולוקח להם זמן להסתגל, וכולנו יודעים כמה קשה ממילא להסתגל במכבי

בקיצור, צריך צוות מקצועי שיודע לקחת את ההחלטות הנכונות.
לא מעט שחקנים הסתגלו מאוד מהר.


אני מסכים שהצוות המקצועי צריך לקבל את ההחלטות האלה, בהינתן כל השיקולים. הבעיה היא כמובן הדיווחים על הצמצום בתקציב והגיבנת שהחוזים שלא רוצים יוצרת.

אחדשיודע כתב:
RomanR כתב:פליטי NBA זה בהחלט שוק שצריך לשקול, אבל יש שם סיכון, כי הכדורסל באירופה שונה מהכדורסל בNBA, ולוקח להם זמן להסתגל, וכולנו יודעים כמה קשה ממילא להסתגל במכבי

אוקיי, אז איזו דרך עדיפה? זאת הדרך הטובה ביותר של מכבי הנוכחית (דלת התקציב) להגיע לקדמת הבמה.
לנסות לשחזר את קבוצת האליפות מ-14' לא יביא שום הצלחה.


אני מסכים, אני בטוח שאפשר להביא שחקנים טובים מחוץ לאירופה. קבוצות אחרות עושות את זה, הבעיה שהסקאוט שלנו זה אבי אבן
סמל אישי של המשתמש
RomanR
 
הודעות: 5353
הצטרף: 08 נובמבר 2016, 20:40

Re: ת'רד המלפפונים - shame, shame, shame

הודעהעל ידי felix_r » 08 יולי 2017, 12:49

אחדשיודע כתב:
felix_r כתב:
אחדשיודע כתב:פליטי NBA, כן.


מאז שהמשכורות ב NBA קפצו מדרגה, יותר קשה להביא לפתות שחקנים טובים.

אני לא זוכר גם יותר מדי הצלחות גדולות בעבר

אין קשר למשכורות. זה או ששחקן מקבל מקום בקבוצת NBA, או שהוא לא מקבל מקום (וכן, לא יזיק להציע לו מיליון דולר כדי לזרז את ההגעה שלו לאירופה). רוב השחקנים שהצליחו באירופה, דילגו ב-NBA ובדי-ליג הידועה לשמצה. אנתוני פארקר למשל הוא פליט NBA, שהגיע למכבי דרך ה-CBA (על תקן הדי-ליג של פעם).


אני לא מומחה ל NBA, אבל אם אינני טועה משכורת המינימום עלתה, לא ככה?

פרקר זו דוגמא מלפני כמעט 20 שנה.
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 51287
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: ת'רד המלפפונים - shame, shame, shame

הודעהעל ידי שועל » 08 יולי 2017, 12:50

felix_r כתב:
שועל כתב:
felix_r כתב:
שועל כתב:מהיכן שלארקין הגיע ולא מעט שחקני יורוליג טובים.


גם פארמר הגיע משם, אז מה?

תגובה לא קשורה משום כיוון.


קשורה ועוד איך, ואני אסביר לך.

הבעיה של רוב פליטי NBA, היא בכך שהם חושבים שהם יחזרו ל NBA. הם לא מנסים להתאים את עצמם לסגנון האירופי, כי הם לא רואים את עצמם ממשיכים באירופה לאורך זמן. הם רק "שומרים על הכושר" באירופה עד הקיץ הבא.

גם לארקין, שאתה כל כך מתלהב ממנו, ודוחף אותו לכל תגובה למרות שהוא לא הביא את קבוצתו לשום השג העונה, גם הוא לא בדיוק מתלהב מהאופציה האירופית. גם הוא עדיין מחפש קבוצה ב NBA, ורק אם לא יקבל הצעה טובה, יתחיל לפזול להצעות של בארסה וכו'.

דבר ראשון, זה לא נכון עובדתית, רבים מהם משחקים מצוין באירופה וגם נשארים בה יותר מעונה אחת. דבר שני, זה טבעי לגמרי שהם רוצים להתקדם כמו כל שחקן, אין כמעט שחקנים שיעדיפו את אירופה על פני הNBA וזה בסדר גמור, וזה רק נותן להם סיבה להוכיח את עצמם. ואגב, הבעיה של מכבי זה הרבה לפני הNBA, כל שחקן שמוכיח את עצמו במכבי היא לא מצליחה לשמור אותו אצלה גם מפני קבוצות באירופה, אז נבחר רק שחקנים בינוניים?
דבר שלישי, זה ממש לא קשור למקרה פארמר.
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15789
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: ת'רד המלפפונים - shame, shame, shame

הודעהעל ידי אחדשיודע » 08 יולי 2017, 12:53

felix_r כתב:
אחדשיודע כתב:
felix_r כתב:
אחדשיודע כתב:פליטי NBA, כן.


מאז שהמשכורות ב NBA קפצו מדרגה, יותר קשה להביא לפתות שחקנים טובים.

אני לא זוכר גם יותר מדי הצלחות גדולות בעבר

אין קשר למשכורות. זה או ששחקן מקבל מקום בקבוצת NBA, או שהוא לא מקבל מקום (וכן, לא יזיק להציע לו מיליון דולר כדי לזרז את ההגעה שלו לאירופה). רוב השחקנים שהצליחו באירופה, דילגו ב-NBA ובדי-ליג הידועה לשמצה. אנתוני פארקר למשל הוא פליט NBA, שהגיע למכבי דרך ה-CBA (על תקן הדי-ליג של פעם).


אני לא מומחה ל NBA, אבל אם אינני טועה משכורת המינימום עלתה, לא ככה?

פרקר זו דוגמא מלפני כמעט 20 שנה.

משכורות המינימום עלו החל מהקיץ ב-50%, אבל כמו שאמרתי, המשכורות זה לא הסיפור. גם אם שחקן כלשהו יקבל 900 אלף דולר ברוטו ב-NBA (בסביבות חצי מיליון דולר נטו), הוא בסבירות גבוהה יעדיף את הצ'אנס ב-NBA מאשר משכורת של מיליון דולר וחצי נטו באירופה. העניין הוא לנסות לקלוט את השחקנים שנפלו בין הכיסאות, שלא זוכים לחוזה מובטח או ביקוש.
נערך לאחרונה על ידי אחדשיודע בתאריך 08 יולי 2017, 12:53, נערך פעם אחת בסך הכל.
אחדשיודע
 
הודעות: 20389
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: ת'רד המלפפונים - shame, shame, shame

הודעהעל ידי felix_r » 08 יולי 2017, 12:53

שועל כתב:
felix_r כתב:
שועל כתב:
felix_r כתב:
שועל כתב:מהיכן שלארקין הגיע ולא מעט שחקני יורוליג טובים.


גם פארמר הגיע משם, אז מה?

תגובה לא קשורה משום כיוון.


קשורה ועוד איך, ואני אסביר לך.

הבעיה של רוב פליטי NBA, היא בכך שהם חושבים שהם יחזרו ל NBA. הם לא מנסים להתאים את עצמם לסגנון האירופי, כי הם לא רואים את עצמם ממשיכים באירופה לאורך זמן. הם רק "שומרים על הכושר" באירופה עד הקיץ הבא.

גם לארקין, שאתה כל כך מתלהב ממנו, ודוחף אותו לכל תגובה למרות שהוא לא הביא את קבוצתו לשום השג העונה, גם הוא לא בדיוק מתלהב מהאופציה האירופית. גם הוא עדיין מחפש קבוצה ב NBA, ורק אם לא יקבל הצעה טובה, יתחיל לפזול להצעות של בארסה וכו'.

דבר ראשון, זה לא נכון עובדתית, רבים מהם משחקים מצוין באירופה וגם נשארים בה יותר מעונה אחת. דבר שני, זה טבעי לגמרי שהם רוצים להתקדם כמו כל שחקן, אין כמעט שחקנים שיעדיפו את אירופה על פני הNBA וזה בסדר גמור, וזה רק נותן להם סיבה להוכיח את עצמם.
דבר שלישי, זה ממש לא קשור למקרה פארמר.


מה לא נכון עובדית? מה? אתה עוקב אחרי שוק ההעברות? כמעט כל פליט NBA ששיחק באירופה העונה מנסה לחזור בקיץ ל NBA.

מה לא קשור לפארמר? פארמר לא פליט NBA? לא שיחק באירופה? לא חיפש כל קיץ לחזור ל NBA?
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 51287
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: ת'רד המלפפונים - shame, shame, shame

הודעהעל ידי שועל » 08 יולי 2017, 12:55

felix_r כתב:
שועל כתב:
felix_r כתב:
שועל כתב:
felix_r כתב:
גם פארמר הגיע משם, אז מה?

תגובה לא קשורה משום כיוון.


קשורה ועוד איך, ואני אסביר לך.

הבעיה של רוב פליטי NBA, היא בכך שהם חושבים שהם יחזרו ל NBA. הם לא מנסים להתאים את עצמם לסגנון האירופי, כי הם לא רואים את עצמם ממשיכים באירופה לאורך זמן. הם רק "שומרים על הכושר" באירופה עד הקיץ הבא.

גם לארקין, שאתה כל כך מתלהב ממנו, ודוחף אותו לכל תגובה למרות שהוא לא הביא את קבוצתו לשום השג העונה, גם הוא לא בדיוק מתלהב מהאופציה האירופית. גם הוא עדיין מחפש קבוצה ב NBA, ורק אם לא יקבל הצעה טובה, יתחיל לפזול להצעות של בארסה וכו'.

דבר ראשון, זה לא נכון עובדתית, רבים מהם משחקים מצוין באירופה וגם נשארים בה יותר מעונה אחת. דבר שני, זה טבעי לגמרי שהם רוצים להתקדם כמו כל שחקן, אין כמעט שחקנים שיעדיפו את אירופה על פני הNBA וזה בסדר גמור, וזה רק נותן להם סיבה להוכיח את עצמם.
דבר שלישי, זה ממש לא קשור למקרה פארמר.


מה לא נכון עובדית? מה? אתה עוקב אחרי שוק ההעברות? כמעט כל פליט NBA ששיחק באירופה העונה מנסה לחזור בקיץ ל NBA.

מה לא קשור לפארמר? פארמר לא פליט NBA? לא שיחק באירופה? לא חיפש כל קיץ לחזור ל NBA?

לא כשהוא הגיע למכבי בפעם האחרונה ונכשל.
ושאר התגובה לא מערערת שום דבר ממה שאמרתי, וגם לא קשורה בחלקה למה שאתה טענת בהתחלה.

וכפי שהוספתי, הבעיה של מכבי זה הרבה לפני הNBA, כל שחקן שמוכיח את עצמו במכבי היא לא מצליחה לשמור אותו אצלה גם מפני קבוצות באירופה, אז נבחר רק שחקנים בינוניים?
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15789
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: ת'רד המלפפונים - shame, shame, shame

הודעהעל ידי felix_r » 08 יולי 2017, 13:10

לא זכור לי שקבוצה, המובלת על ידי רכז פליט NBA , זכתה ביורוליג.

(מאז דיוויד ריברס)
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 51287
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: ת'רד המלפפונים - shame, shame, shame

הודעהעל ידי מקאדו 3 » 08 יולי 2017, 13:14

אז אוחיון כנראה ילך למגדל בשביל 50 אלף יותר וילחם שם על מקום עם יותם זרים ואולי טימור וישחק ביורופח העיקר שירגיש שלא יצא פראייר ה 'מכביסט' למרות שאני נגד שיחרורו אם זה על סכום זעום כזה אז באמת שיילך לשם עם כל מה שמכבי זרקה ושיהיה לו בהצלחה ...

בלי שוםקשר שזה אכן נראה שהמנהל הדגול לא ממש מעניין אותו ישראלים העיקר שהוא סידר ג'וב לעוד חבר שלו , שיילך כבר לקבינימאט , אני ממש לא סובל אותו ...
תמונה
מקאדו 3
 
הודעות: 3338
הצטרף: 28 יולי 2012, 10:20

Re: ת'רד המלפפונים - shame, shame, shame

הודעהעל ידי felix_r » 08 יולי 2017, 13:18

מקאדו 3 כתב:אז אוחיון כנראה ילך למגדל בשביל 50 אלף יותר וילחם שם על מקום עם יותם זרים ואולי טימור וישחק ביורופח העיקר שירגיש שלא יצא פראייר ה 'מכביסט' למרות שאני נגד שיחרורו אם זה על סכום זעום כזה אז באמת שיילך לשם עם כל מה שמכבי זרקה ושיהיה לו בהצלחה ...

בלי שוםקשר שזה אכן נראה שהמנהל הדגול לא ממש מעניין אותו ישראלים העיקר שהוא סידר ג'וב לעוד חבר שלו , שיילך כבר לקבינימאט , אני ממש לא סובל אותו ...


זה לא רק 50 אלף יותר. יש עוד דברים:

א) לא צריך להתאמץ כל כך.
ב) אתה מקבל מחמאות בערוץ הספורט גם אם אתה מצליח רק ללכת בלי ליפול (ראה דוגמת אליהו והלפרין)
ג) השופטים נותנים לך הרבה יותר קרדיט, כי אסור לשרוק פאולים לשחקני ירושלים - הם צדיקים, שנלחמים בכוחות החושך מת"א.
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 51287
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot], גל גל ו־8 אורחים