ת'רד המלפפונים - הצעת ענק לסלוקאס

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: ת'רד המלפפונים

הודעהעל ידי Jack55 » 27 מאי 2019, 15:56

החציל האצטקי כתב:״לא כזה נורא״
״לפחות התחילו מהרכז״
״בתור שחקן מחליף אין לי בעיה איתו״

איזה כיף לקרוא אתכם.

אנחנו מדברים פה על גארד לבנבן ללא הגנה, עם סייז ״לכאורה״- 1.94 מ׳ עם ידיים קצרות ורגליים איטיות.
קליעה משלוש ומהקו בגדר ״חשודה״.
הוא חודר ״בסדר״. לא פיזי, אתלט או זריז במיוחד- בעיקר מומחה בפלוטרים.
היתרון המרכזי שלו היא שהוא מוביל כדור אמין. לא מוסר מבריק אבל מסוגל לשלוט בקצב ולשחק במהירויות שונות.
לא יאבד הרבה כדורים.

ֿהיה סקורר גדול במכללה עלובה. גדל במינסוטה ושיחק בקולג׳ בפאקינג דרום דקוטה סטייט.
הצליח לפלס משם את הדרך לאן בי איי- הישג אישי בהחלט מדהים, אבל כנראה היחיד ששווה משהו בקריירה שלו עד כה.

שאראס פתח איתו את העונה כרכז הראשון אבל הריצה של ז׳לגיריס קרתה כשהפך להיות הרכז המחליף.
בפלייאוף הראה שהוא מסוגל לתרום לקבוצה מהספסל עם 13.3 נק׳ באחוזים גבוהים ו-2.3 אס׳ ב21.5 דק׳.

אני מניח שזה התפקיד שמייעדים לו גם כאן- כי ככה מכבי בונה את עצמה כל שנה מחדש.

לדעתי לא צריך להגזים איתו יותר מדי, הוא לא כזה נוראי ואני חולק עלייך, לדעתי הוא מוסר נהדר, וידע להפעיל את דיוויס העונה מצוין, וגם להרים את וויט לשמיים עשרות פעמים .
אז נכון, בהתקפה הוא קצת מוגבל כי הקליעה שלו משלוש לא מושלמת והחדירות שלו לא יוצאות מגדר הרגיל, אבל בכל זאת כמו שכתבת יש לו מן נשק בהתקפה שזה הפלואטר שהוא משתמש בו לא מעט, ואם מסתכלים על התמונה הכללית הוא בסדר+ בצד ההתקפי .

חוץ מזה, הגיע הזמן שיהיה פה מנהל משחק אמיתי ולא עוד איזה גארד שלא באמת יודע להוביל ולסדר התקפות, זה גם יוריד הרבה לחץ מווילבקין .
אני גם לא עף על השם שלו, אבל שם רע זה לא, הוא אחלה של שחקן ואני ממש לא אתבאס אם באמת יחתום פה .

מה שכן, זה הרבה שאלה של שכר (כמה העסקה הזאת עלתה כולל בייאאוט), ומה התכנון של שאר הסגל אם מביאים אותו באמת (האם יביאו עוד מוביל כדור שישלים יחד איתו את עמדה 1? וכו') .
אגב, אתה בעצמך בעד לשים את הדגש על הקו הקדמי, אז אולי התכנון של יאניס זה להביא לפה שחקן כמו וולטרס לעמדת הרכז בשכר נוח, ואת הכסף האמיתי לשים על שם רציני בעמדה 4 (כנראה מיקי) .

כאילו, אני אישית הייתי מעדיף פה רכז סטייל וונאמייקר, זאת תמיד תהייה הדעה שלי, אבל אני לגמריי קונה רכז כמו וולטרס + מיקי לדוגמה בעמדה 4 יחד עם בלאק .
נכון, אף אחד לא אמר שזה מה שיהיה עכשיו, אבל זה בהחלט רעיון וכיוון מעניין .
בכל מקרה הוא לגמריי נראה מסוג השחקנים שיאניס אוהב, מעניין מה יהיה בהמשך והאם זה באמת אמין .
נערך לאחרונה על ידי Jack55 בתאריך 27 מאי 2019, 15:58, נערך 2 פעמים בסך הכל.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Jack55
 
הודעות: 19949
הצטרף: 26 אוקטובר 2017, 00:32



Re: ת'רד המלפפונים

הודעהעל ידי RomanR » 27 מאי 2019, 15:57

felix_r כתב:שכחתי לשאול, מאיפה בכלל הידיעה הזאת ועל מה היא מסתמכת?

One

https://www.one.co.il/Article/18-19/2,1 ... tml?ref=hp
סמל אישי של המשתמש
RomanR
 
הודעות: 5353
הצטרף: 08 נובמבר 2016, 20:40

Re: ת'רד המלפפונים

הודעהעל ידי RomanR » 27 מאי 2019, 16:05

אגב לפי ערוץ הספורט וולטרס יהיה גיבוי לרכז בעל שם, כאשר מצויין שהארטל וסלוקאס למשל יקרים, וטוני דאגלס מבוגר.

בנוסף נאמר שבריי מוכטה הגרמנית לא רצה להגיע למכבי
סמל אישי של המשתמש
RomanR
 
הודעות: 5353
הצטרף: 08 נובמבר 2016, 20:40

Re: ת'רד המלפפונים

הודעהעל ידי Jack55 » 27 מאי 2019, 16:05

התכנון של מכבי: החתמת וולטרס כרכז גיבוי
הצהובים חושבים על העונה הבאה. וגם: השחקן שמועמדותו נפלה
https://www.sport5.co.il/HTML/Articles/ ... 16195.html
מי שעשוי להגיע כרכז הבכיר הוא טוני דאגלס (33, 1.88 מ') של דרושפאקה, אך הצהובים חוששים מגילו המתקדם.

האלמנט האטרקטיבי ביותר בעסקת וולטרס, אם וכאשר תצא אל הפועל, הוא הכסף: השחקן עצמו דורש כ-350 אלף דולרים, סכום לא גבוה במונחי יורוליג, ואם יחתום לשנתיים, ז'לגיריס מוכנה לפרוס את הפיצוי המגיע לה, העומד על כ-250 אלף דולרים, לשנתיים, כך שמכבי תשלם 125 אלף דולרים מדי שנה. בצוות המקצועי אין תמימות דעים לגבי וולטרס, כאשר חלק רואים בו שחקן פחות טוב משמעותית אפילו משחקנים אחרים שהוכיחו את עצמם מול מכבי. בנוסף, מכבי פנתה לז'לגיריס בנוגע לוולטרס כבר לפני כמה חודשים, וקיבלה חוות דעת פושרת למדי.

וולטרס אינו העדיפות הראשונה של מכבי, גם כרכז מחליף. השם העיקרי שרץ בפנקסים הצהובים היה פחות מוכר - טי ג'יי בריי, (26, 1.96 מ'). בריי שמשחק העונה בווכטה הגרמנית, נחשב לדבר הגדול הבא ומעמיד ממוצעים נהדרים של 15 נק', 8 אסיסטים ו-1.3 חטיפות עם 40% לשלוש בבונדסליגה. המספרים האלה, לצד הסייז המצוין שלו, הפכו אותו למועמד מס' 1 של הצהובים, אך לפני מספר שבועות נתן למכבי תשובה שלילית, והוא ככל הנראה בדרך לבאיירן מינכן או, למרבה האירוניה, לז'לגיריס של שאראס, שמעדיף אותו במקום וולטרס.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Jack55
 
הודעות: 19949
הצטרף: 26 אוקטובר 2017, 00:32

Re: ת'רד המלפפונים

הודעהעל ידי גל גל » 27 מאי 2019, 16:08

איזה שם בכיר אהה ? טוני דאגלס , וואו

כולי צמרמורת

אעלק שם בכיר

טוב אם וולטרס הוא מגיע כרכז מחליף ב 350 אלף דולר זה די שווה

במידה ובאמת מביאים או שחקן טוב לעמדת הרכז הבכיר
מכבי 2025
גראהם קלארק בלאט
נדוביץ,הנדס,דיבה
לאמב,בריסט,לביא
הורד,ליף,ריימן
באסי,סנטוס,סורקין
גל גל
 
הודעות: 8135
הצטרף: 05 אפריל 2011, 12:56

Re: ת'רד המלפפונים

הודעהעל ידי Jack55 » 27 מאי 2019, 16:10

זה נשמע מצוין מבחינתי, וולטרס כרכז מחליף זה באמת אחת האופציות הטובות שיכולתי לבקש .
השכר שלו יהיה 350K שזה לגמריי סביר מבחינתי + עוד 125K בעונה, זה אומר 475K בכללי, לדעתי באמת אחלה .

מה שכן מאכזב זה שאשכרה שוקלים את טוני דגלאס כרכז בכיר, כאילו חחחח מה?
מקווה שיאניס לא טיפש ולא יעשה את הטעות הזאת, בכל מקרה מעניין מי עוד בפנקסים חוץ ממנו .

באסה שבריי כבר לא יגיע לפה, והארטל דרש פאקינג 1.2 לעונה, הבן אדם חי בסרטים קשים .
את העסקה עם וולטרס צריך לסגור כמה שיותר מהר, לדעתי חבל לפספס את זה .
בנוגע לרכז הבכיר יותר, כדאי שיהיה מישהו שבאמת מסוגל לייצר נקודות ברמה גבוהה, דגש על סקורר טוב .
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Jack55
 
הודעות: 19949
הצטרף: 26 אוקטובר 2017, 00:32

Re: ת'רד המלפפונים

הודעהעל ידי Weems13 » 27 מאי 2019, 16:29

מה אתם לוקחים ברצינות כל מה שה"כתב" רועי כהן מדווח? כבר שנה שהוא מסקר את מכבי ולא הביא סקופ אחד. זורק שמות לאוויר. אז הוא רשם טוני דאגלס, So what? הוא גם רשם באותה נשימה סלוקאס והרטל. זורק שמות של כל השחקנים שמסיימים חוזה לאוויר. לא צריך לקחת את זה ברצינות. מה גם שטוני דאגלס ממש לא רכז אלא 2
If it's 10, try to make it 20...
Weems13
 
הודעות: 1006
הצטרף: 22 אוגוסט 2016, 23:39

Re: ת'רד המלפפונים

הודעהעל ידי ShiriV » 27 מאי 2019, 16:29

בתור רכז מחליף וולטרס הוא אופציה ממש נחמדה, אבל כולנו הרי יודעים שמה שיקרה בסוף זה שיחתימו את וולטרס כ"רכז מחליף", בקיץ יתקעו עם הבאת הרכז הבכיר כי אף אחד נורמלי לא ירצה לבוא ו/או כל הרכזים הטובים באמת יהיו יקרים מדי לפדרמן או תפוסים ובסוף יגיע איזה בכיר לשעבר עם קצבת זיקנה וניתקע עם וולטרס כרכז ראשון והלכה עוד עונה. תסריט ידוע מראש.
מחליקה על מדבקה
סמל אישי של המשתמש
ShiriV
 
הודעות: 9472
הצטרף: 28 נובמבר 2016, 22:57
מיקום: פה

Re: ת'רד המלפפונים

הודעהעל ידי cifkcv » 27 מאי 2019, 16:56

אם וולטרס בא 'על תקן' וולדן(חבל שלא הלכו עליו) או יוביץ כזה, באמת כרכז מחליף ויביאו עוד רכז בכיר, נו שויין. הבעיה שאנחנו כל קיץ אומרים את זה ובסוף אנחנו יודעים איך זה נגמר..
cifkcv
 
הודעות: 1692
הצטרף: 20 יולי 2017, 15:47

Re: ת'רד המלפפונים

הודעהעל ידי החציל האצטקי » 27 מאי 2019, 17:03

לא רואה הצדקה לסגור את הסיפור הזה כבר בחודש מאי.
אם ז׳לגיריס מוותרת עליו בכזאת קלות כנראה שפשוט לא מדובר בשוס גדול.

תביאו רכז מוביל, אחר כך תביאו רכז מחליף.
כמה זה קשה?
סמל אישי של המשתמש
החציל האצטקי
חבר כבוד
 
הודעות: 14880
הצטרף: 07 אפריל 2011, 13:59

Re: ת'רד המלפפונים

הודעהעל ידי my man » 27 מאי 2019, 17:08

RomanR כתב:אגב לפי ערוץ הספורט וולטרס יהיה גיבוי לרכז בעל שם, כאשר מצויין שהארטל וסלוקאס למשל יקרים, וטוני דאגלס מבוגר.

בנוסף נאמר שבריי מוכטה הגרמנית לא רצה להגיע למכבי

עכשיו אני רוצה את בריי מוכטה (BREY MUCHTAָׂ)
כן, באן יתקבל בהבנה..
"אם נחרבנו ונחרב העולם עמנו, על ידי שנאת חינם, נשוב להיבנות והעולם עמנו ייבנה, על ידי אהבת חינם!" (הראי"ה קוק)
סמל אישי של המשתמש
my man
 
הודעות: 30969
הצטרף: 31 אוקטובר 2014, 05:21
מיקום: #תמכרו

Re: ת'רד המלפפונים

הודעהעל ידי my man » 27 מאי 2019, 17:09

החציל האצטקי כתב:לא רואה הצדקה לסגור את הסיפור הזה כבר בחודש מאי.
אם ז׳לגיריס מוותרת עליו בכזאת קלות כנראה שפשוט לא מדובר בשוס גדול.

תביאו רכז מוביל, אחר כך תביאו רכז מחליף.
כמה זה קשה?

ב.ד.י.ו.ק
"אם נחרבנו ונחרב העולם עמנו, על ידי שנאת חינם, נשוב להיבנות והעולם עמנו ייבנה, על ידי אהבת חינם!" (הראי"ה קוק)
סמל אישי של המשתמש
my man
 
הודעות: 30969
הצטרף: 31 אוקטובר 2014, 05:21
מיקום: #תמכרו

Re: ת'רד המלפפונים

הודעהעל ידי Jack55 » 27 מאי 2019, 17:10

החציל האצטקי כתב:לא רואה הצדקה לסגור את הסיפור הזה כבר בחודש מאי.
אם ז׳לגיריס מוותרת עליו בכזאת קלות כנראה שפשוט לא מדובר בשוס גדול.

תביאו רכז מוביל, אחר כך תביאו רכז מחליף.
כמה זה קשה?

ספירופולוס לא נראה לי פראייר, הוא יודע מה הוא עושה .
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Jack55
 
הודעות: 19949
הצטרף: 26 אוקטובר 2017, 00:32

Re: ת'רד המלפפונים

הודעהעל ידי החציל האצטקי » 27 מאי 2019, 17:18

Jack55 כתב:
החציל האצטקי כתב:לא רואה הצדקה לסגור את הסיפור הזה כבר בחודש מאי.
אם ז׳לגיריס מוותרת עליו בכזאת קלות כנראה שפשוט לא מדובר בשוס גדול.

תביאו רכז מוביל, אחר כך תביאו רכז מחליף.
כמה זה קשה?

ספירופולוס לא נראה לי פראייר, הוא יודע מה הוא עושה .

ספרופולוס לא סוגר את העונה הבאה במכבי גם ככה. ספק אם הוא סוגר את זאת בכלל.
סמל אישי של המשתמש
החציל האצטקי
חבר כבוד
 
הודעות: 14880
הצטרף: 07 אפריל 2011, 13:59

Re: ת'רד המלפפונים

הודעהעל ידי Jack55 » 27 מאי 2019, 17:21

החציל האצטקי כתב:
Jack55 כתב:
החציל האצטקי כתב:לא רואה הצדקה לסגור את הסיפור הזה כבר בחודש מאי.
אם ז׳לגיריס מוותרת עליו בכזאת קלות כנראה שפשוט לא מדובר בשוס גדול.

תביאו רכז מוביל, אחר כך תביאו רכז מחליף.
כמה זה קשה?

ספירופולוס לא נראה לי פראייר, הוא יודע מה הוא עושה .

ספרופולוס לא סוגר את העונה הבאה במכבי גם ככה. ספק אם הוא סוגר את זאת בכלל.

באמת יכול להיות שבלי אליפות הוא לא ימשיך, אבל לפי מה שכתבו בכתבות זה רעיון שלו .
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Jack55
 
הודעות: 19949
הצטרף: 26 אוקטובר 2017, 00:32

Re: ת'רד המלפפונים

הודעהעל ידי החציל האצטקי » 27 מאי 2019, 17:30

Jack55 כתב:
החציל האצטקי כתב:
Jack55 כתב:
החציל האצטקי כתב:לא רואה הצדקה לסגור את הסיפור הזה כבר בחודש מאי.
אם ז׳לגיריס מוותרת עליו בכזאת קלות כנראה שפשוט לא מדובר בשוס גדול.

תביאו רכז מוביל, אחר כך תביאו רכז מחליף.
כמה זה קשה?

ספירופולוס לא נראה לי פראייר, הוא יודע מה הוא עושה .

ספרופולוס לא סוגר את העונה הבאה במכבי גם ככה. ספק אם הוא סוגר את זאת בכלל.

באמת יכול להיות שבלי אליפות הוא לא ימשיך, אבל לפי מה שכתבו בכתבות זה רעיון שלו .

הרעיון של שני רכזים + ווילבקין וג׳ונדי הוא רעיון לא רע.
הרעיון של להחתים רכז מחליף בינוני בלי הגנה לפני שאתה מחתים את השחקנים המשמעותיים שלך הוא רעיון מטומטם, שמאפיין את המטומטמים שרצים איתו כל קיץ מחדש.
סמל אישי של המשתמש
החציל האצטקי
חבר כבוד
 
הודעות: 14880
הצטרף: 07 אפריל 2011, 13:59

Re: ת'רד המלפפונים

הודעהעל ידי גל גל » 27 מאי 2019, 17:32

החציל האצטקי כתב:
Jack55 כתב:
החציל האצטקי כתב:
Jack55 כתב:
החציל האצטקי כתב:לא רואה הצדקה לסגור את הסיפור הזה כבר בחודש מאי.
אם ז׳לגיריס מוותרת עליו בכזאת קלות כנראה שפשוט לא מדובר בשוס גדול.

תביאו רכז מוביל, אחר כך תביאו רכז מחליף.
כמה זה קשה?

ספירופולוס לא נראה לי פראייר, הוא יודע מה הוא עושה .

ספרופולוס לא סוגר את העונה הבאה במכבי גם ככה. ספק אם הוא סוגר את זאת בכלל.

באמת יכול להיות שבלי אליפות הוא לא ימשיך, אבל לפי מה שכתבו בכתבות זה רעיון שלו .

הרעיון של שני רכזים + ווילבקין וג׳ונדי הוא רעיון לא רע.
הרעיון של להחתים רכז מחליף בינוני בלי הגנה לפני שאתה מחתים את השחקנים המשמעותיים שלך הוא רעיון מטומטם, שמאפיין את המטומטמים שרצים איתו כל קיץ מחדש.



אנחנו בתכלס אבל לא באמת יודעים מאחורי הקלעים מה קורה

אולי יש כבר איזה רכז חתום במכבי ? חוץ מוולטרס
מכבי 2025
גראהם קלארק בלאט
נדוביץ,הנדס,דיבה
לאמב,בריסט,לביא
הורד,ליף,ריימן
באסי,סנטוס,סורקין
גל גל
 
הודעות: 8135
הצטרף: 05 אפריל 2011, 12:56

Re: ת'רד המלפפונים

הודעהעל ידי Blondjam » 27 מאי 2019, 17:33

החציל האצטקי כתב:
Jack55 כתב:
החציל האצטקי כתב:
Jack55 כתב:
החציל האצטקי כתב:לא רואה הצדקה לסגור את הסיפור הזה כבר בחודש מאי.
אם ז׳לגיריס מוותרת עליו בכזאת קלות כנראה שפשוט לא מדובר בשוס גדול.

תביאו רכז מוביל, אחר כך תביאו רכז מחליף.
כמה זה קשה?

ספירופולוס לא נראה לי פראייר, הוא יודע מה הוא עושה .

ספרופולוס לא סוגר את העונה הבאה במכבי גם ככה. ספק אם הוא סוגר את זאת בכלל.

באמת יכול להיות שבלי אליפות הוא לא ימשיך, אבל לפי מה שכתבו בכתבות זה רעיון שלו .

הרעיון של שני רכזים + ווילבקין וג׳ונדי הוא רעיון לא רע.
הרעיון של להחתים רכז מחליף בינוני בלי הגנה לפני שאתה מחתים את השחקנים המשמעותיים שלך הוא רעיון מטומטם, שמאפיין את המטומטמים שרצים איתו כל קיץ מחדש.
הפחד הכי גדול שלי שבסוף יחליטו להשאיר את רול קיין קלויארו ולזה יוסיפו עוד בינוניים כדוגמת וולטרס ואז בכלל יהיה אפשר לסגור את הבסטה די מוקדם.אני עדיין מציע להמתין בסבלנות להודעות רשמיות של המועדון.נקווה לטוב

Sent from my Redmi 6A using Tapatalk
Blondjam
 
הודעות: 604
הצטרף: 15 ינואר 2016, 14:58

Re: ת'רד המלפפונים

הודעהעל ידי Jack55 » 27 מאי 2019, 17:35

גל גל כתב:
החציל האצטקי כתב:
Jack55 כתב:
החציל האצטקי כתב:
Jack55 כתב:ספירופולוס לא נראה לי פראייר, הוא יודע מה הוא עושה .

ספרופולוס לא סוגר את העונה הבאה במכבי גם ככה. ספק אם הוא סוגר את זאת בכלל.

באמת יכול להיות שבלי אליפות הוא לא ימשיך, אבל לפי מה שכתבו בכתבות זה רעיון שלו .

הרעיון של שני רכזים + ווילבקין וג׳ונדי הוא רעיון לא רע.
הרעיון של להחתים רכז מחליף בינוני בלי הגנה לפני שאתה מחתים את השחקנים המשמעותיים שלך הוא רעיון מטומטם, שמאפיין את המטומטמים שרצים איתו כל קיץ מחדש.



אנחנו בתכלס אבל לא באמת יודעים מאחורי הקלעים מה קורה

אולי יש כבר איזה רכז חתום במכבי ? חוץ מוולטרס

תכלס .
בכל מקרה אם יש הזדמנות להחתים רכז מחליף (שלדעתי טוב, בינוני בשבילו זה קצת מוגזם לדעתי) בשכר כזה נוח, אז למה לא?
אולי עכשיו זה מוקדם מדי, אבל אפשר לשמור איתו על אש קטנה בשבוע-שבועיים הקרובים, ולגשש במקביל אחריי עוד רכז שיהיה המוביל (שיוכל להתאים את החסרונות של וולטרס) .
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Jack55
 
הודעות: 19949
הצטרף: 26 אוקטובר 2017, 00:32

Re: ת'רד המלפפונים

הודעהעל ידי Jack55 » 27 מאי 2019, 17:36

Blondjam כתב:
החציל האצטקי כתב:
Jack55 כתב:
החציל האצטקי כתב:
Jack55 כתב:ספירופולוס לא נראה לי פראייר, הוא יודע מה הוא עושה .

ספרופולוס לא סוגר את העונה הבאה במכבי גם ככה. ספק אם הוא סוגר את זאת בכלל.

באמת יכול להיות שבלי אליפות הוא לא ימשיך, אבל לפי מה שכתבו בכתבות זה רעיון שלו .

הרעיון של שני רכזים + ווילבקין וג׳ונדי הוא רעיון לא רע.
הרעיון של להחתים רכז מחליף בינוני בלי הגנה לפני שאתה מחתים את השחקנים המשמעותיים שלך הוא רעיון מטומטם, שמאפיין את המטומטמים שרצים איתו כל קיץ מחדש.
הפחד הכי גדול שלי שבסוף יחליטו להשאיר את רול קיין קלויארו ולזה יוסיפו עוד בינוניים כדוגמת וולטרס ואז בכלל יהיה אפשר לסגור את הבסטה די מוקדם.אני עדיין מציע להמתין בסבלנות להודעות רשמיות של המועדון.נקווה לטוב

Sent from my Redmi 6A using Tapatalk

זה לא הגיוני, קיין בוודאות יהיה בחוץ אם התכנון להביא לפה שני רכזים .
גם קשה לי להאמין שרול ימשיך, זה באמת לא נראה לי שיקרה .
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Jack55
 
הודעות: 19949
הצטרף: 26 אוקטובר 2017, 00:32

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: משה ו־20 אורחים