omerk כתב:אחדשיודע כתב:מילוס כתב:אחדשיודע כתב:מילוס כתב:ורק אוסיף שזה תקדים שיכול לפגוע במכבי במבצע הבא בעזה או בשטחים.
די עם זה די.
לא רק שזה לא דומה, ישראל גם נרתעת מעצמה עוד לפני שיש אופציה לסנקציות מבחוץ.
ואם ישעו אותך זמנית מתחרויות ספורט (שלא בצדק), גם לא נורא. נתמודד.
עוד לפני? הסנקציות של עולם הספורט על הרוסים החלו כבר מהיום הראשון ללחימה. כמה זמן לוקח לישראל "להתרתע"? שבועיים? 51 יום? ולעולם, איך נאמר, קצת יותר קל להתעסק עם ישראל מאשר עם פוטין. מה שקרה פה זה תקדימי, והאצבע על ההדק מול ישראל יכולה להיות לא פשוטה - וגם לטווח ארוך יותר מבחינת חרמות. נתמודד, כן. ספורטיבית, סיכוי שניפגע יותר מהרוסים.
נקווה שאני טועה.
אבל אתה משווה בין שני דברים שונים לגמרי. זאת בדיוק הנקודה. תחזור טיפה אחורה. תתחבר למציאות.
רוסיה היא
מעצמה שפלשה למדינה אחרת בלי שום סיבה אמיתית (ומאיימת להמשיך למדינות אחרות אם המערב לא יביע התנגדות).
לא התקיפו אותה בטילים ולא באמת איימו עליה (למרות שפוטין מרגיש מאויים/נבגד בקלות). זאת הדרך (הפחדנית אולי) שהמערב בחר לנקוט בכדי לעצור אותה מבלי לשלוח כיבכול חיילים כדי להילחם בה (ולהימנע ממלחמת עולם שלישית). ישראל
הקטנה, בכל המערכות האחרונות בעזה, נלחמה כי
הותקפה לפני כן בטילים. ראשי מדינות המערב לרוב הם לא אנשים טיפשים ורובם גם לא תומכי BDS (חלקם הקטן אולי כן). אתה עשית הקשר שעושים האנטישמים/הבורים בטוויטר והצגת זאת בתור התמונה האמיתית. ומעבר לכך, כאמור, ברגע שבישראל שומעים על לחץ מדיני / ״הזמן שלכם אוזל״ - המנהיגים בדרך כלל מפסיקים את הלחימה. ואני לא אומר את זה לטובת אותם מנהיגים. זאת פשוט המציאות.
בקיצור, אתה טועה ומטעה. ורצוי שנשאיר לשונאי ישראל בטוויטר את ההשוואות/רעיונות הללו.
אני חושב ששניכם טועים פה.
כל מה שכתבת פה על ההבדלים בין ישראל לרוסיה נכונים, אבל עובדתית זה לא מעניין את העולם ועדות לכך היא המחאה העולמית והניצחון היחצני של הפלסטינים כל מבצע מחדש.
רוב העולם לא יודע כמעט כלום על ישראל ולא מודעים גם כמה אנחנו מדינה קטנטנה. מבחינת העולם אנחנו כובש אכזר עם עוצמה צבאית וטכנולוגיה עדיפה בהרבה ושום דבר לא מצדיק את התקיפות בעזה. הרוב לא טורחים להתעמק בסכסוך ובמורכבות שלו.מצד שני גם לא באמת יווצר פה תקדים כי בסוף מי שמושך בחוטים לגבי סנקציות זה כמעט באופן מוחלט ארה"ב. למרות החולשה שלהם בשנים האחרונות, הם עדיין הכוח הכי משפיע בעולם, ועל מדינות מערביות בעיקר. ברצותה ארה"ב תטיל סנקציות על מדינה מסוימת, וברצותה היא תטיל וטו על החלטות כאלה. כל עוד יש לובי יהודי חזק בארה"ב, אנחנו מוגנים.
כשנכנס טראמפ אף אחד באירופה לא באמת רצה להטיל שוב סנקציות על איראן ולבטל את הסכם הגרעין וגם אף אחד באירופה לא באמת חיבב את טראמפ או העריך אותו, אבל בסוף התיישרו כי זה ארה"ב.
במקרה הזה האינטרס של ארה"ב להטיל סקנציות על הarch nemesis שלהם די ברור לכולם וגם די ברור לכולם למה היא מונעת באופן שיטתי הטלת סקנציות על ישראל. אם לא ארה"ב כבר מזמן היינו מדינה מבודדת ומוחרמת.
במודגש חזרת על הטעות של מילוס. אתם מדברים על אזרחים פשוטים ותמימים (שלא נגיד בורים או אנטישמים) - שאינם יודעים הרבה על היסטוריה וגם לא מתעניינים יותר מידי בעובדות. ראשי מדינות המערב, רובם, גם אם לא יודעים הרבה על ישראל טרם הכניסה לתפקיד (ורובם מלומדים/מנוסים וכן יודעים) - לומדים תוך כדי על מה שקורה. ולכן, גם אם יש מנהיגים שמושפעים בקלות ע״י מיעוט קולני או מדינות שמונהגות ע״י מנהיגים מהשמאל/שונאי ישראל (כמו אירלנד, שוודיה או איסלנד), רוב המדינות כן נותנות לישראל את מרווח הפעולה כאשר היא מותקפת ע״י טילים של ארגוני הטרור. זה המובן מאליו. בין היתר בזכות העובדה שיש לכל מדינה שגריר בישראל שמתווך על מה שבאמת קורה כאן. כך שזה לא רק ארה״ב, אם כי אתה צודק שארה״ב היא הגב המרכזי של ישראל.
ולגבי טראמפ ואיראן - שאר השותפות להסכם דווקא
לא מיהרו לחזור לסנקציות ברגע שארה״ב עשתה זאת. הן עשו זאת כאשר איראן בעצמה הפסיקה לפעול עפ״י ההסכם.
ואגב, דיברת על לובי יהודי חזק בארה״ב - אז היום מדברים יותר על לובי חזק של אוונגליסטים (שזה היה הבייס היותר משמעותי של טראמפ לצורך העניין). לצערנו יהדות ארה״ב פונה חזק שמאלה ולאט לאט מרפה את הקשר שלה עם ישראל. ועדיין ברור שהלובי היהודי חשוב מאוד מבחינת ישראל (בטח בתקופת הדמוקרטים) וכדאי שיעשו יותר כדי לחבר בנינו לבין הדור הצעיר של יהדות ארה״ב. ובכלל, להסביר את עצמנו טוב יותר בפני העולם.
ובכל מקרה, צריך להבין - הסנקציות שמופנות כלפי רוסיה מופניות אליה בעוצמה הזאת מכיוון שמדובר במעצמה (שמאיימת להתרחב למדינות נוספות באירופה), שהעולם (כרגע) מפחד לשלוח חיילים שיילחמו בה. עם כל הדיסאינפורמציה ששונאי ישראל מפיצים ברשתות החברתיות, זה לא דומה לשום דבר אחר שקרה בעולם מאז מלחמת העולם השנייה (כולל מלחמות יוגוסלביה). הסקנציות האלו כביכול נוצרו כדי למנוע מלחמת עולם שלישית.
