יורוליג, מחזור 31: מכבי תל אביב - ארמני מילאנו 22.3 21:00

[Runner30]

לא אומר כלום המשחק הזה.
לא על אבי אבן כמאמן, לא על וילבקין ולא על הסיכויים לעבור שלב בהצלבה.

[Rampel]

"סלים טועמה מחבל".
אין ספק שיש למכבי אוהדים מטומטמים.

הזיה בכל משחק. מילא הילדים שלא יודעים מי זה ושרים. מה הוא קשור לכדורסל בכלל? אפשר לסיים בצהוב עולה עולה וכפיים. לא חייבים להמשיך לחלק הלא קשור הזה.

Sent from my SM-N985F using Tapatalk

[Rampel]

מאוד מדאיג אותי הנצחון הזה לעתיד.

Sent from my SM-N985F using Tapatalk

[שמואל1]

"סלים טועמה מחבל".
אין ספק שיש למכבי אוהדים מטומטמים.

הזיה בכל משחק. מילא הילדים שלא יודעים מי זה ושרים. מה הוא קשור לכדורסל בכלל? אפשר לסיים בצהוב עולה עולה וכפיים. לא חייבים להמשיך לחלק הלא קשור הזה.

Sent from my SM-N985F using Tapatalk

זה שיר של הגייט

[Rampel]

"סלים טועמה מחבל".
אין ספק שיש למכבי אוהדים מטומטמים.

הזיה בכל משחק. מילא הילדים שלא יודעים מי זה ושרים. מה הוא קשור לכדורסל בכלל? אפשר לסיים בצהוב עולה עולה וכפיים. לא חייבים להמשיך לחלק הלא קשור הזה.

Sent from my SM-N985F using Tapatalk

זה שיר של הגייט

זה שיר שרץ במגרשים לפחות 20 שנה והמקור שלו בכדורגל. כלומר, כנראה שהמקור הוא השחקן ה-12 או האולטראס. הגייט עוד לא היה קיים והאוהדים בשער 7 ושער 11 היו פשוט שרים את שירי הכדורגל או את השירים הנוסטלגיים יותר.

ככה או ככה, לא משנה אם זה מוצא חן בעיני אנשים או לא, זה בטוח לא קשור לכדורסל.

Sent from my SM-N985F using Tapatalk

[Shay_uzan]

"סלים טועמה מחבל".
אין ספק שיש למכבי אוהדים מטומטמים.

הזיה בכל משחק. מילא הילדים שלא יודעים מי זה ושרים. מה הוא קשור לכדורסל בכלל? אפשר לסיים בצהוב עולה עולה וכפיים. לא חייבים להמשיך לחלק הלא קשור הזה.

Sent from my SM-N985F using Tapatalk

זה שיר של הגייט

זה שיר שרץ במגרשים לפחות 20 שנה והמקור שלו בכדורגל. כלומר, כנראה שהמקור הוא השחקן ה-12 או האולטראס. הגייט עוד לא היה קיים והאוהדים בשער 7 ושער 11 היו פשוט שרים את שירי הכדורגל או את השירים הנוסטלגיים יותר.

ככה או ככה, לא משנה אם זה מוצא חן בעיני אנשים או לא, זה בטוח לא קשור לכדורסל.

Sent from my SM-N985F using Tapatalk

זה לא של הגייט, הגייט לקח את השיר מכדורגל ושנים שרו אותו בגרסה המקורית עד שכמה מושפעים מהכדורגל הביאו את זה להיכל

Sent from my SM-S908E using Tapatalk

[Rampel]

"סלים טועמה מחבל".
אין ספק שיש למכבי אוהדים מטומטמים.

הזיה בכל משחק. מילא הילדים שלא יודעים מי זה ושרים. מה הוא קשור לכדורסל בכלל? אפשר לסיים בצהוב עולה עולה וכפיים. לא חייבים להמשיך לחלק הלא קשור הזה.

Sent from my SM-N985F using Tapatalk

זה שיר של הגייט

זה שיר שרץ במגרשים לפחות 20 שנה והמקור שלו בכדורגל. כלומר, כנראה שהמקור הוא השחקן ה-12 או האולטראס. הגייט עוד לא היה קיים והאוהדים בשער 7 ושער 11 היו פשוט שרים את שירי הכדורגל או את השירים הנוסטלגיים יותר.

ככה או ככה, לא משנה אם זה מוצא חן בעיני אנשים או לא, זה בטוח לא קשור לכדורסל.

Sent from my SM-N985F using Tapatalk

זה לא של הגייט, הגייט לקח את השיר מכדורגל ושנים שרו אותו בגרסה המקורית עד שכמה מושפעים מהכדורגל הביאו את זה להיכל

Sent from my SM-S908E using Tapatalk

כן. בדיוק.

Sent from my SM-N985F using Tapatalk

[felix_r]

לא אומר כלום המשחק הזה.
לא על אבי אבן כמאמן, לא על וילבקין ולא על הסיכויים לעבור שלב בהצלבה.

המשחק הזה דווקא הראה דברים חשובים. השאלה היא האם הצוות המקצועי ייקח ממנו את הלקחים הנכונים.

כולנו יודעים, שבסגל של מכבי יש הרבה שחקנים אתלטיים ומוכשרים בעלי יכולת אישית גבוהה, אבל לא מספיק חכמים. זאת הסיבה שמכבי הרבה יותר טובה במשחק מהיר, מאשר בהתקפה איטית ומסודרת.

בשביל לרוץ טוב בהתקפות מעבר מספיק שתהיה לך אתלטיות ויכולת אישית (יש לנו בשפע). בשביל לשחק התקפה מסודרת חייבים רכז ברמה גבוהה, ושחקנים חכמים שידעו לאן לנוע (אין לנו הרבה).

אז למה מכבי לא משחקת מהר בדרך כלל מתחילת העונה? פשוט מאוד, כי סקוטי וילבקין לא רץ מהר להתקפה וגם לא משחרר את הכדור לשחקנים האחרים. הוא מגיע להתקפה לאט-לאט, כשההגנה כבר הספיקה להסתדר, ואז הוא מתקשה לבצע את התרגיל, אבל לא משחרר את הכדור, ואז בסוף הולך לבד עם הראש הקיר.

גם יפתח זיו הוא לא איזה רכז גדול. אבל זיו מודע לחולשות של עצמו וגם ליתרונות של עצמו. זיו יודע שהוא לא קלעי כל כך טוב מבחוץ, אבל הוא כן שחקן חזק ואתלטי (יחסית לעמדה שלו) שמשיג חלק גדול מהנקודות שלו בחדירה לסל. אבל מתי הכי קל לחדור לסל ולעשות נקודות? בהתקפת מעבר כמובן, כשההגנה עדיין לא מסודרת.

בגלל זה יפתח זיו רץ להתקפה מהר. כי בהתקפת מעבר הסיכוי שלו לעשות נקודות הוא גדול יותר מאשר בהתקפה מסודרת. הוא תמיד אהב לשחק ככה, גם לפני מכבי.

במקרה, ממש במקרה, הסגנון הזה של ריצה טוב לא רק ליפתח זיו, אלא לכל הקבוצה כולה. לעומת זאת הסגנון האיטי של וילבקין טוב רק לסקוטי וילבקין, וממש לא טוב לכל הקבוצה.

אלה הלקחים שצוות המקצועי צריך להפיק מהמשחק.

נ.ב. עם כל זה אני עדיין לא בטוח שמכבי הייתה מנצחת את מילאנו אילו שילדס ורודריגז לא היו מגיעים לאחר פציעות ובכושר אישי ירוד לחלוטין. אבל לפחות היום המשחק של מכבי לא גרם לי לרצות להקיא (חוץ מחמש הדקות של וילבקין לפני המחצית ). ראינו לא מעט מהלכים מלהיבים ומהנים.

[אחדשיודע]

לדעתי אתה מפריז קצת במסקנות מהמשחק (אם כי בלי קשר למשחק - חלקן במהותן נכונות). בסוף, זה משחק אחד מבין רבים. כל העונה מכבי הראתה בעיקר חוסר יציבות, וחוסר אנרגיות במשחקי חוץ. משחקי בית ביורוליג, עם תמיכה גדולה מהקהל, מראים דברים שלא תמיד מייצגים או מלמדים על האיכות האמיתית של הסגל. לדעתי המסקנה המרכזית (מכל העונה) היא שהסגל של מכבי לא בנוי מספיק טוב, והוא דרוש לאנרגיות מהקהל כדי להפיק משחק הגנה טוב ומשחק ריצה.

מה שכן, המשחק הזה התאים בול לסגנון של יפתח זיו. מילאנו אוהבת להכתיב קצב איטי, ומכבי הייתה צריכה לעשות הכל כדי לא ליפול לשם. וזיו עשה עבודה טובה מאוד בעניין הזה. ווילבקין לא. אחרי המשחק גם הבנתי שההורים של האחרון נמצאים בארץ, ולכן יש להניח שכפה את עצמו על המשחק בסוף המחצית (בטיפשותו). רצה לדפוק הופעה בנוכחותם. ה-״מאמן״ היה צריך להבין זאת בזמן אמת ולגעור בו ו/או לתת למישהו אחר לנהל את המשחק במקומו. להבדיל, אני זוכר את התקרית של שאראס עם פיני ב-2004, כשהראשון סופסל מול פזארו, בזמן שההורים שלו היו בארץ.

ובכל מקרה, הכל שטויות. אנחנו מדברים יותר מידי על סגל/מאמנים/סגנון. צריכים לדבר בעיקר על הבעלים והאופן שהמועדון הזה מונהל.

[ankram]

היה אחלה משחק , אולי הכי טוב של מכבי השנה , אבל הוא לא יכול להעיד על שום משחק יורוליג הבא ואפילו לא על משחק ליגה הבא , אם יש משהו שמכבי הוכיחה השנה זה שאין לאף אחד מושג
איך היא תגיע למשחק הבא , בטח לא בחוץ.
אבל היה כיף והדאנקים של זיו וריינולדס מדהימים.

[felix_r]

לדעתי אתה מפריז קצת במסקנות מהמשחק (אם כי בלי קשר למשחק - חלקן במהותן נכונות). בסוף, זה משחק אחד מבין רבים. כל העונה מכבי הראתה בעיקר חוסר יציבות, וחוסר אנרגיות במשחקי חוץ. משחקי בית ביורוליג, עם תמיכה גדולה מהקהל, מראים דברים שלא תמיד מייצגים או מלמדים על האיכות האמיתית של הסגל. לדעתי המסקנה המרכזית (מכל העונה) היא שהסגל של מכבי לא בנוי מספיק טוב, והוא דרוש לאנרגיות מהקהל כדי להפיק משחק הגנה טוב ומשחק ריצה.

מה שכן, המשחק הזה התאים בול לסגנון של יפתח זיו. מילאנו אוהבת להכתיב קצב איטי, ומכבי הייתה צריכה לעשות הכל כדי לא ליפול לשם. וזיו עשה עבודה טובה מאוד בעניין הזה. ווילבקין לא. אחרי המשחק גם הבנתי שההורים של האחרון נמצאים בארץ, ולכן יש להניח שכפה את עצמו על המשחק בסוף המחצית (בטיפשותו). רצה לדפוק הופעה בנוכחותם. ה-״מאמן״ היה צריך להבין זאת בזמן אמת ולגעור בו ו/או לתת למישהו אחר לנהל את המשחק במקומו. להבדיל, אני זוכר את התקרית של שאראס עם פיני ב-2004, כשהראשון סופסל מול פזארו, בזמן שההורים שלו היו בארץ.

ובכל מקרה, הכל שטויות. אנחנו מדברים יותר מידי על סגל/מאמנים/סגנון. צריכים לדבר בעיקר על הבעלים והאופן שהמועדון הזה מונהל.

הבעלים ואופן ניהול הקבוצה זה משהו קרדינלי שלא לא יכול להשתנות ללא שינוי בזהות הבעלים, לכן אני לא רואה טעם להמשיך ו"לטחון מיים" בנושא הזה. אין אחד שלא הביע את דעתו בנושא.

לעומת זאת סגנון המשחק של הקבוצה, ואופן התאמת הסגנון לסגל הקיים, זה דבר לא כל כך מסובך, ותלוי בגמישות של המאמן.

אני אזכיר לך, שפיני גרשון בזכייה הראשונה שלו (סופרוליג) שיחק כדורסל שהתבסס יותר על הגנה חזקה, סגנון שהתאים לסגל של הנפלד, בורשטיין הצעיר ומקדונלד.

לעומת זאת בשתי הזכיות הרצופות 2004-5 מכבי שיחקה בסגנון השואו-טיים, ולא פעם הייתה סופגת יותר מ-100 נקודות, אבל מצליחה לקלוע יותר.

אני בטוח, שאם גרשון היה מנסה לשחק כדורסל הגנתי עם שאראס וניקולא, זה לא היה מצליח. אבל גרשון ראה, שהסגל שלו הרבה יותר מוכשר התקפית מאשר הגנתית, והחליט להטמיע לקבוצה סגנון מהיר, עם מספר התקפות רב ככול האפשר, כדי לנצל בצורה מקסימאלית את הכישרון ההתקפי של הסגל שלו.

עכשיו בוא נראה את הקבוצה של היום. בכל הסגל הזה יש לנו רק שחקן הגנה אינטלגנטי אחד - קלויארו, אבל גם הוא לא ברמה של הנפלד, וגם די נופל בין העמדות (3-4), מה שאומר שאי אפשר לבסס את כל הסגנון של הקבוצה שלך על קלויארו.

לעומת זאת בסגל הזה יש הרבה שחקני התקפה מוכשרים מאוד שלא באים לידי ביטוי בגלל שוילבקין מחזיק את הכדור מעל ומעבר.

אני לא יודע מה יאניס ספרופולוס חשב לעצמו, אני לא יכול להכנס לו לראש, אבל הוא ביסס את הסגנון של מכבי בדיוק על שני הדברים שמניתי קודם, שני הדברים שאסור היה לבנות עליהם.

יאניס בנה את ההגנה של מכבי בהתבסס על קלויארו. קלויארו קיבל הרבה מאוד דקות משחק. לפעמים זה עבד, אבל לרוב זה גרם בעיקר לכך שמכבי שיחקה עם 4 שחקנים בהתקפה. הידעת, שלמרות שבתקופתו של יאניס קלויארו לא פעם היה בסביבות 30 דקות על הפרקט, הוא לא קלע באף משחק בדאבל-פיגרס? באף משחק הוא לא הגיע ל 10 נקודות!

גם סגנון ההתקפי שיאניס בחר להטמיע בקבוצה היה שגוי. הסגנון האיטי והמבוקר בו וילבקין מחזיק בכדור לאורך 20 שניות בכל התקפה, היה טוב בעיקר לסטטיסטיקה האישית של וילבקין, אבל הכניס לדיכאון שחקני התקפה מוכשרים כמו וויליאמס, ריינולדס וננאלי.

אנחנו יודעים, שחקנים כמו וויליאמס וריינולדס ניזונים בעיקר מהצלחת המשחק ההתקפי שלהם. הם לא שחקני הגנה הכי טובים בדרך כלל, אבל כשהולך להם בהתקפה הם מקבלים אנרגיות חיוביות שמנותבות להאסל הגנתי. ראינו את זה אתמול אצל וויליאמס. גם אם הוא לא היה הכוכב הראשי של הקבוצה אתמול, הוא הרגיש שותף מלא במשחק ההתקפה של מכבי, מה שהמריץ אותו מאוד בהגנה (3 חטיפות + עוד כמה דיפלקשנים שכמעט הפכו לחטיפות). פתאום וויליאמס הפך מדחליל לשחקן הגנה מועיל ואקטיבי, שמנצל את הנתונים הפיזיים הנהדרים שלו לטובת הקבוצה.

אנחנו יודעים, שננאלי מתחיל להשתגע אם לא מוסרים לו ולא משתפים אותו בהתקפה, ואז הוא מתחיל להיות התחנה הסופית.

אנחנו יודעים את הדברים שציינתי, וגם יאניס ידע אותם. אבל מה יאניס עשה עם זה? במקום להודות בטעות של עצמו, במקום להוציא את הכדור מידי וילבקין ולנסות לשנות את סגנון המשחק, מה יאניס עשה? יאניס פשוט הוריד את דקות המשחק של ויליאמס וריינולדס, שהיו מאוד לא יעילים בהתקפת וילבקין, וגם נכנס חזק בננאלי (השעה אותו והיה קרוב לזרוק אותו מהקבוצה).

אתה קולט? יאניס עשה הכול הפוך! הכול.

[אחדשיודע]

אני לא יודע מה יאניס ספרופולוס חשב לעצמו, אני לא יכול להכנס לו לראש, אבל הוא ביסס את הסגנון של מכבי בדיוק על שני הדברים שמניתי קודם, שני הדברים שאסור היה לבנות עליהם.

יאניס בנה את ההגנה של מכבי בהתבסס על קלויארו. קלויארו קיבל הרבה מאוד דקות משחק. לפעמים זה עבד, אבל לרוב זה גרם בעיקר לכך שמכבי שיחקה עם 4 שחקנים בהתקפה. הידעת, שלמרות שבתקופתו של יאניס קלויארו לא פעם היה בסביבות 30 דקות על הפרקט, הוא לא קלע באף משחק בדאבל-פיגרס? באף משחק הוא לא הגיע ל 10 נקודות!

גם סגנון ההתקפי שיאניס בחר להטמיע בקבוצה היה שגוי. הסגנון האיטי והמבוקר בו וילבקין מחזיק בכדור לאורך 20 שניות בכל התקפה, היה טוב בעיקר לסטטיסטיקה האישית של וילבקין, אבל הכניס לדיכאון שחקני התקפה מוכשרים כמו וויליאמס, ריינולדס וננאלי.

אנחנו יודעים, שחקנים כמו וויליאמס וריינולדס ניזונים בעיקר מהצלחת המשחק ההתקפי שלהם. הם לא שחקני הגנה הכי טובים בדרך כלל, אבל כשהולך להם בהתקפה הם מקבלים אנרגיות חיוביות שמנותבות להאסל הגנתי. ראינו את זה אתמול אצל וויליאמס. גם אם הוא לא היה הכוכב הראשי של הקבוצה אתמול, הוא הרגיש שותף מלא במשחק ההתקפה של מכבי, מה שהמריץ אותו מאוד בהגנה (3 חטיפות + עוד כמה דיפלקשנים שכמעט הפכו לחטיפות). פתאום וויליאמס הפך מדחליל לשחקן הגנה מועיל ואקטיבי, שמנצל את הנתונים הפיזיים הנהדרים שלו לטובת הקבוצה.

אנחנו יודעים, שננאלי מתחיל להשתגע אם לא מוסרים לו ולא משתפים אותו בהתקפה, ואז הוא מתחיל להיות התחנה הסופית.

אנחנו יודעים את הדברים שציינתי, וגם יאניס ידע אותם. אבל מה יאניס עשה עם זה? במקום להודות בטעות של עצמו, במקום להוציא את הכדור מידי וילבקין ולנסות לשנות את סגנון המשחק, מה יאניס עשה? יאניס פשוט הוריד את דקות המשחק של ויליאמס וריינולדס, שהיו מאוד לא יעילים בהתקפת וילבקין, וגם נכנס חזק בננאלי (השעה אותו והיה קרוב לזרוק אותו מהקבוצה).

אתה קולט? יאניס עשה הכול הפוך! הכול.

קודם כל, אתה צודק בזה שהשיטה שיאניס הנחיל בקבוצה לא התאימה לסגל השחקנים שעמד לרשותו. אבל הבעיה התחילה עוד קודם - בקיץ ובקיץ שלפניו. כלומר, בתהליך בניית הקבוצה. הרי מי שבחר את השחקנים הם יאניס, וויצ׳יץ׳ ואבי אבן (ביחד כנראה עם הפדרמנים והרקאנטים, שהקצו את התקציב). והם לא התאימו את השחקנים לשיטה של יאניס. יאניס, כפי שלמדנו להכיר, הוא לא פיני גרשון, אלא מאמן מאוד מקבוע - עם שיטה הגנתית ובלי שיטה התקפית. אני ואחרים כאן צעקנו בקיץ, וגם לפני כן, שמכבי צריכה שחקנים הגנתיים ורים פרוטקטור שישלים את הקו הקדמי (ורכז כמובן). כל אוהד עם הבנה בסיסית בכדורסל, ראה זאת. אבל אנשי המקצוע בקבוצה לא.

ולכן אנחנו חוזרים לבעיה המרכזית והעיקרית של הקבוצה - ההנהלה, שמינתה את אנשי המקצועי הכושלים הללו וממשיכה לתת להם את המושכות. ומקצה להם תקציב בינוני. זאת הבעיה היחידה בעיניי שצריכים לדבר עליה. ורק אם זאת תיפתר, מכבי תוכל לחזור למקום הראוי לה.

[felix_r]

לא סתם התלהבנו