פלייאוף יורוליג, משחק 3: מכבי ת"א - ריאל מדריד, שלישי, 21:00

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: פלייאוף יורוליג, משחק 3: מכבי ת"א - ריאל מדריד, שלישי, 2

הודעהעל ידי מילוס » 28 אפריל 2022, 09:59

אחדשיודע כתב:
felix_r כתב:
JarJarBinx כתב:מה שמדהים בסדרה הזו זה שלא היה שחקן אחד במכבי שהתעלה. אפילו לא אחד. עזבו התעלה, לא היה אחד שלא איכזב, אולי חוץ מסקוטי (אולי, לנוכח זה שכל האחרים לא תפקדו ולא היו לו הרבה ברירות). ואולי קלויארו, רק שאצלו "לא איכזב" לא נותן הרבה. זיזיץ' כלום (וזה עוד יחסית מובן מול המפלצות של ריאל). אוואנס - אכזבה עצומה. ריינולדס, וויליאמס, ננאלי - זוועה. גם סורקין הפגין רכות מעליבה במשחק האחרון. פשוט עליבות, כל הסגל.
וזה כשמהצד השני לא תגידו שמישהו כיכב במיוחד. יוי קצת הפתיע בעצם זה שעוד יש לו את זה. ופוארייה התגלה כמפלץ על, אבל זה כנראה רק בגלל שפחות היה מוכר לי קודם. פשוט מצד אחד קבוצה מתפקדת, ומצד שני חוסר תפקוד כללי.


כולם נראו רע בגלל וילבקין שחזר להיות הוילבקין שמשחק לבד. 6 אסיסטים סך הכל בשלושה משחקים! (0 אסיסטים במשחק השני). במשחק האחרון לוילבקין +/- של 17- !

דרך אגב, אני לא מבין, האם הירידות על נאנלי זה כבר אוטומאטי? הוא היה די חלש בשני המשחקים הראשונים, אבל היה בסדר גמור במשחק השלישי. 17 נקודות, 5 כדורים חוזרים, 3 אסיסטים, 0 איבודים. וזה למרות שאבי אבן נתן לו הוראה טיפשית ללכת לעשות פוסט-אפים, במקום לעשות לו תרגילי קלעים.

ברור. הכל בגלל ווילבקין. ז׳יז׳ייץ׳ וריינולדס נראו כמו הצרות שלי בגלל ווילבקין. נאנלי היה אנמי לחלוטין בשני המשחקים הראשונים בגלל ווילבקין ובמשחק השלישי הוא היה בסדר למרות ווילבקין. ווילבקין גם מנע מאוואנס את הכדור (אותו כדור שאוואנס היה צריך לקחת בעצמו כדי להוביל ולנהל את המשחק).

עזוב. הם היו רעים בגלל שהם הגיעו לסדרה הזאת במיינדסט הלא נכון. וזה מתחיל באבי אבן, ששידר להם שהם טובים מריאל - ושמכבי נמצאת בכושר הטוב ביותר באירופה. והמשיך באבי אבן, שתוכנית המשחק שלו לא עבדה בשום שלב (לא במשחק הראשון, לא בשני ולא בשלישי). ונגמר באבי אבן שבחר חלק גדול מהשחקנים הללו מלכחתילה, שחקנים עם אינספור בעיות הגנתיות (וגם התקפיות... היעדר רכז וזה).

ווילבקין ניסה כשכל האחרים התחבאו. ובגלל שהכל היה עליו (בעיקר באשמת ה-״מאמן״ וחולשת הסגל), המשחקים נגמרו בשלב די מוקדם. כל מה שריאל היו צריכים לעשות זה פשוט לעצור אותו (או לחכות שיגמור לו הכוח) וזהו.

במילים אחרות, הסדרה הזו חשפה את הבלוף הצורה הכי ברורה. מי שייך ומי לא קשור לדבר הזה שמכבי מכוונת אליו (פלייאוף ומעלה).
במבחן התוצאה יש פה אולי שניים וחצי שחקנים ואפס מאמנים שיכולים לעמוד ברמה, בקצב ובלחץ, כשבאמת משחקים על משהו.

לי דווקא העונה הזו הוכיחה כמה שסקוטי שחקן, ואדם שמחובר למערכת כמו שאין הרבה, שזה לא פחות חשוב. ושהרבה מהטענות שהיו לי אליו קשורות למאמנים, לשיטה, לשחקנים מסביב וכו'.
מילוס
 
הודעות: 2017
הצטרף: 20 יוני 2011, 10:49
מיקום: איזה קיבוץ אי שם פה..



Re: פלייאוף יורוליג, משחק 3: מכבי ת"א - ריאל מדריד, שלישי, 2

הודעהעל ידי עידן » 28 אפריל 2022, 10:37

Shay_uzan כתב:
עידן כתב:
מילוס כתב:ובחיי שלא מבין מה כ"כ הרבה אנשים פה מצאו בג'ונס. אין בו כלום.


מוצאים בו מה שמוצאים בכל שחקן שעוזב את מכבי ונותן כמה משחקים סבירים. לסור, ג'ונס, וולטרס, דורסי וגם ריינולדס אחרי העונה הראשונה שלו פה.

פתאום כל שחקן כזה הוא בכייה לדורות ואיך מכבי וויתרה עליו, גם אם בתקופה שהוא שיחק במכבי הוא היה אחד השנואים כאן (למשל דורסי וג'ונס).
מעדיף את לסור על רינולדס וזה לא שעפתי על הקדנציה שלו פה.
לסור הרבה יותר מתאים לסגל מרינולדס


ברור שיכול להיות ששחקן טוב נקודתית יותר משחקן כזה או אחר בסגל ובנקודת זמן כזו או אחרת. כל השחקנים שהזכרתי למעלה טובים יותר משחקן X שקיים כרגע בסגל (גם ריינולדס יותר טוב מג'ייק כהן).

זה לא אומר שצריך לבנות קבוצה עליהם, ובטח לא אומר שצריך לזעוק זעקות שבר כשהם עוזבים את מכבי. כולם שחקנים בינוניים עד בינוניים מינוס, שהיה אחלה אם היו פה בתור מחליף שלישי בעמדה שלהם, אבל כאמור מכבי לא יכולה להרשות את זה לעצמה.

בפועל אם מכבי תחזיר מישהו מהם, סביר להניח שזה יהיה על תקן שחקן חמישייה, וזה מתכון בטוח לסיים 12-14 ביורוליג.
עידן
 
הודעות: 5281
הצטרף: 15 יולי 2012, 15:52

Re: פלייאוף יורוליג, משחק 3: מכבי ת"א - ריאל מדריד, שלישי, 2

הודעהעל ידי Runner30 » 28 אפריל 2022, 13:05

היחידי שהופיע למשחק השלישי היה ווילבקין.
הוא לא צריך להיות פה. לטובתו.
Runner30
 
הודעות: 953
הצטרף: 05 אפריל 2011, 16:44

Re: פלייאוף יורוליג, משחק 3: מכבי ת"א - ריאל מדריד, שלישי, 2

הודעהעל ידי גיא » 28 אפריל 2022, 13:12

כמובן שצריך שחקנים מובילים מעולים
אבל כשקבוצה משחקת כדורסל נכון אפשר להוציא הרבה משחקנים מהסוג של לסור.
או גיא פניני.
כמובן צריך בשביל זה מאמן באמת טוב.
גיא
 
הודעות: 1035
הצטרף: 05 אפריל 2011, 22:26

Re: פלייאוף יורוליג, משחק 3: מכבי ת"א - ריאל מדריד, שלישי, 2

הודעהעל ידי עידן » 28 אפריל 2022, 14:07

גיא כתב:כמובן שצריך שחקנים מובילים מעולים
אבל כשקבוצה משחקת כדורסל נכון אפשר להוציא הרבה משחקנים מהסוג של לסור.
או גיא פניני.
כמובן צריך בשביל זה מאמן באמת טוב.


אין בעיה עם שחקנים משלימים. יש בעיה כשכל הסגל שלך מורכב מכאלו, ואז אותם שחקנים משלימים הם שחקני חמישייה. הרי אם מכבי יחזירו פה את השמות שהזכרתי, הם יחזרו כשחקני חמישייה או במקרה הטוב כשחקן שישי שמקבל הרבה מאוד דקות. ואם למכבי יהיה את ג'ונס ואוואנס שיאיישו את עמדת הרכז ולסור וסנטר נוסף בשקל תשעים שיאיישו את עמדת הסנטר, אז שוב נסיים מקום 12.

ברגע שהשחקנים שלך בחמישייה יהיו מהטופ של אירופה, אפשר יהיה להסתדר גם עם משלימים בינוניים מהעבר. בהינתן המצב שזה לא קורה כי מכבי לצערנו עדיין לא ברצלונה מבחינת תקציב (וגם יש אילוצים שדורשים ממך שחקנים ישראלים) - צריך מחלקת סקאוטינג נורמלית (שהידע שלה מסתכם קצת יותר מאשר "שחקני עבר סבירים ובינוניים ששיחקו במועדון ולא יובילו אותנו לשום מקום"), שתדע להביא שחקנים שבאמת יעשו פה את הפריצה שלהם ויוכלו להוביל את מכבי למקום טוב גם בלי תקציב עתק.
עידן
 
הודעות: 5281
הצטרף: 15 יולי 2012, 15:52

Re: פלייאוף יורוליג, משחק 3: מכבי ת"א - ריאל מדריד, שלישי, 2

הודעהעל ידי מילוס » 28 אפריל 2022, 20:12

מסכים. במכבי השנה היו בחמישייה שחקנים משלימים (חוץ מסקוטי וזיזיץ'), ועל הספסל קלויארו, טיילור, תומאס ויובל המבולבל, שזה אפילו לא רמת יורוקאפ. לא יעזור להוסיף פה עוד בינוניים, צריך שחקני כדורסל..
את ג'ונס לא הייתי לוקח אפילו להפועל מגדל, ואני רציני.
מילוס
 
הודעות: 2017
הצטרף: 20 יוני 2011, 10:49
מיקום: איזה קיבוץ אי שם פה..

Re: פלייאוף יורוליג, משחק 3: מכבי ת"א - ריאל מדריד, שלישי, 2

הודעהעל ידי JarJarBinx » 28 אפריל 2022, 23:28

די מסכים עם זה שיש חוסר בשחקנים "מובילים" במובן של סגנון משחק ודומיננטיות. מכבי באופן מסורתי היא אולי הקבוצה הכי אמריקאית באירופה, גם ברמת הסביבה החברתית (הרבה יותר זרים אמריקאים מאירופאים, ביחס לשאר היורוליג), וגם ברמת סגנון משחק שמבליט יותר יכולת אישית. צריך פה סקוררים. אולי ציפו ליותר מוויליאמס, וברור שחשבו שננאלי הוא סקורר בסגנון שהוא לא באמת, אבל ווילבקין וזיזיץ' זה לא מספיק. בתנאים האלה, מכבי צריכה בחמישייה שלושה או לפחות שניים וחצי שחקנים שיכולים לייצר לעצמם מצבי קליעה, פלוס לפחות סקורר אחד אמיתי מהספסל. קבוצות שמסתדרות בלי זה, ברמה כזו או אחרת, הן או כאלה עם סגל מאומן שרץ שנים עם סגנון משחק קבוצתי מושרש, או כאלה עם רכז על שיכול לייצר משחק התקפה שלם, וכאלה יש מעטים מאד ויקרים מאד. או קבוצות עם הגנה רצח - אנחנו בטח שלא שם.
סמל אישי של המשתמש
JarJarBinx
 
הודעות: 1310
הצטרף: 21 יוני 2011, 16:01

הקודם

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־11 אורחים