אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

[er79]

פרקינס שיחק רכז? על מה אתה מדבר? הוא היה בעמדה 2 כשפארגו היה בחמישייה.

[gandya]

פרקינס שיחק רכז? על מה אתה מדבר? הוא היה בעמדה 2 כשפארגו היה בחמישייה.

בחלק מהזמן פרקינס שימש כרכז מחליף לפארגו, רוב הזמו הוא היה בעמדת הקלעי.

[חנו'ש]

אל תהיי בטוחה שפשוטין בילף. יכול מאוד להיות שהוא העדיף את קלאתיס בעמדה 2. גם בציוות של אוחיון את פרמאר ושל פארגו את פרקינס ההבדלים היו מאוד מטושטשים, זה לא אומר שזה פסול.

אז בוא נניח שאת הקו האחורי של קובאן יאיישו אוחיון וקלאתיס כרכז ו-SG המובילים.
מי בדיוק אמור לקלוע בקו אחורי כזה?? אני??
שחקן של 38% מהשדה ושחקן של 48% מהשדה, זה בהחלט יביא אותם מאוד רחוק...

[er79]

חנוש, למה הקלעי חייב לבוא מעמדה מס' 2. כבר שנים שאצלנו הקלעים בעמדה 3 ו-4 (פניני ובלו). אין פה חוקיות לעמדה 2. לא כל שחקן שמשחק בעמדה זו רשום לו "צלף" על המצח.

[felix_r]

תשמעי, מכבי לפני עונה שיחקה עם פארגו, פרקינס ואיידסון ביחד, כשאף אחד מהם הוא לא ממש 2. זה קורה. אז מה?
בימנו מעט מאוד קבוצות משחקות עם 2 אמיתי. אולי רק קארול בריאל.
אפילו נבארו בחצי הראשון של הקריירה היה משחק רכז, ולדעתי האישית הוא הוזז לעמדה 2 רק כדי שלא יתעייף בהובלת כדור ויתרכז בקליעה.
בניגוד לשנות ה 70-80 , היום שחקנים בכל העמדות יכולים לקלוע טוב

אז אנחנו בכלל לא סותרים אחד את השני, ואם ככה אתה חושב - הסבר לי מה גרם לך להסיק שאני חושב אחרת?

אני אסביר לך למה אין מצב שפאשוטין מביא את קלתיס כקלעי:
לקובאן יש הרבה כסף ובשוק יש הרבה יותר גארדים קלעים מאשר רכזים. אז למה לו להחתים שחקן שלא טוב בעמדה 2 לעמדה הזאת?
אין מצב שהוא רוצה לשחק עם אוחיון וקלתיס ביחד, כי שניהם חלשים בקליעה.

לכן, מבחינתי יש רק 2 אפשרויות הגיוניות:
1) קלתיס בא במקום אוחיון
2) פשוטין פשוט רוצה שני רכזים, גם אוחיון וגם קלתיס (ולא משנה מי יהיה הרכז הראשון ומי המחליף).

[חנו'ש]

חנוש, למה הקלעי חייב לבוא מעמדה מס' 2. כבר שנים שאצלנו הקלעים בעמדה 3 ו-4 (פניני ובלו). אין פה חוקיות לעמדה 2. לא כל שחקן שמשחק בעמדה זו רשום לו "צלף" על המצח.

אולי הוא יביא קלעי לעמדה 3, אבל איזה קלעי הוא יכול להביא לעמדה 4??
לנו היה מזל במשך כמה שנים עם בלו, אבל למעט הוא וטלטוביץ' (שבטח לא יגיע לשם), איזה עוד קלעים יש בעמדה 4??

[felix_r]

חנוש, למה הקלעי חייב לבוא מעמדה מס' 2. כבר שנים שאצלנו הקלעים בעמדה 3 ו-4 (פניני ובלו). אין פה חוקיות לעמדה 2. לא כל שחקן שמשחק בעמדה זו רשום לו "צלף" על המצח.

אולי הוא יביא קלעי לעמדה 3, אבל איזה קלעי הוא יכול להביא לעמדה 4??
לנו היה מזל במשך כמה שנים עם בלו, אבל למעט הוא וטלטוביץ' (שבטח לא יגיע לשם), איזה עוד קלעים יש בעמדה 4??

אני לא אוהב קלעים בעמדה 4. אני תמיד מעדיף שכל שחקן יעשה קודם כל את מה ששחקן בעמדתו אמור להביא לקבוצה.

[er79]

חנוש, לא חסרים קלעים טובים בעמדה 4: יש חוץ מטלטוביץ' את פוטסיס, קיימקוגלו ואני בטוח שיש עוד כמה ששכחתי (הנה, נזכרתי בלורבק).
פליקס, אני לא אומר שהטיעונים שלך לא הגיוניים, אבל אני לא מסכים עם רובם. אני יכול להסכים עם מה שאמרת בסוף: יכול להיות שקלאתיס בא על תקן רכז מחליף לאוחיון, אם כי רציונאלית זה לא מסתדר לי בראש. לגבי יתר דבריך, אולי פשוטין יביא את אלמנט הקליעה מעמדה אחרת? אם זה רץ במכבי שנים, למה שזה לא ירוץ אצלו? ואולי על ספסל המחליפים מחכים גארדים שהם קלעים טובים יותר מאוחיון וקלאתיס? אני רק אומר דבר אחד: המגעים של קובאן עם קלאתיס החלו באותו הזמן שהיו מגעים עם אוחיון. הוא לא היה תוכנית מגירה למקרה שלא יילך עם אוחיון. מבחינה כרונולוגית, הרושם הוא ששני השחקנים היו בתוכניות שלהם. שאני עושה 1+1 זה נראה לי שפשוטין מייעד להציב אותם בחמישייה על שתי עמדות הגארד. יכול להיות שאתה צודק וקלאתיס בא כמחליף מהספסל, אבל הוא לא בא כמחליף לאוחיון בגלל בעיית החוזה עם מכבי. זה לא מסתדר לי בגלל המגעים המוקדמים עם שניהם בו זמנית.

[gandya]

חנוש, למה הקלעי חייב לבוא מעמדה מס' 2. כבר שנים שאצלנו הקלעים בעמדה 3 ו-4 (פניני ובלו). אין פה חוקיות לעמדה 2. לא כל שחקן שמשחק בעמדה זו רשום לו "צלף" על המצח.

אולי הוא יביא קלעי לעמדה 3, אבל איזה קלעי הוא יכול להביא לעמדה 4??
לנו היה מזל במשך כמה שנים עם בלו, אבל למעט הוא וטלטוביץ' (שבטח לא יגיע לשם), איזה עוד קלעים יש בעמדה 4??

לא מבין איך אפשר להביא "קלעי" לעמדה מספר 4, קלעי זה תרגום לשוטינג-גארד בעברית, ולכן קלעי זה משהו שתמיד, לעולם ועד יהיה שחקן בעמדה 2, קלעי לא חייב להיות צלף שלשות גדול, ובכדורסל מודרני הרבה פעמים הוא גם לא יהיה כזה.. מיאמי לקחה השנה אליפות בNBA, וראי אלן לא היה שם בסגל.

[gandya]

חנוש, למה הקלעי חייב לבוא מעמדה מס' 2. כבר שנים שאצלנו הקלעים בעמדה 3 ו-4 (פניני ובלו). אין פה חוקיות לעמדה 2. לא כל שחקן שמשחק בעמדה זו רשום לו "צלף" על המצח.

אולי הוא יביא קלעי לעמדה 3, אבל איזה קלעי הוא יכול להביא לעמדה 4??
לנו היה מזל במשך כמה שנים עם בלו, אבל למעט הוא וטלטוביץ' (שבטח לא יגיע לשם), איזה עוד קלעים יש בעמדה 4??

אני לא אוהב קלעים בעמדה 4. אני תמיד מעדיף שכל שחקן יעשה קודם כל את מה ששחקן בעמדתו אמור להביא לקבוצה.

אם נסתכל על הקבוצות שהביאו אליפות בשנים האחרונות הן באירופה והן בNBA, ממש לא נדיר למצוא קבוצות לא "קלאסיות" שעשו זאת.

[חנו'ש]

חנוש, לא חסרים קלעים טובים בעמדה 4: יש חוץ מטלטוביץ' את פוטסיס, קיימקוגלו ואני בטוח שיש עוד כמה ששכחתי (הנה, נזכרתי בלורבק).

ואני בטוחה שה רצים כבר מחר לחתום בקובאן.
זה לפעמים מאוד מרגיז אותי כשקבוצות דרג ז' קופצות ככה מעל הפופיק.
מה אתם צריכים להפציץ בבזבוזים משוועים של כסף בשביל לזכות בפאקינג יורוקאפ? (מה זה?)
יש אנשים רעבים באפריקה!!

[er79]

לא תמיד הכל נעשה by the book. זה נכון שעדיף שהשוטינג גארד הקלאסי ישחק בעמדה 2, כמו נבארו או קארול. אבל לא לכל מאמן יש את הפריבילגיה לעשות זאת, מבחינה כספית או מקצועית. במכבי אין שוטינג גארד קלאסי כבר שנים, מעונת פרקינס-ויזנייבסקי, ואולי אפילו עוד מלפני, לך תזכור. דווקא עושה רושם שלקובאן אין קשיים כלכליים השנה, מה שמחזק דווקא את טענותיו של פליקס, אבל אני עדיין חושב שהתוכניות שלהם היו להביא הן את אוחיון והן את קלאתיס, ואני לא מאמין שהראיון עם פשוטין היה מפוברק, כך שאוחיון היה אמור להיות רכז ראשון. מעבר לזה אני לא יודע - אולי קלאתיס היה אמור לבוא כרכז מחליף, אבל אני מטיל בזה ספק.

[argof]

חנוש, למה הקלעי חייב לבוא מעמדה מס' 2. כבר שנים שאצלנו הקלעים בעמדה 3 ו-4 (פניני ובלו). אין פה חוקיות לעמדה 2. לא כל שחקן שמשחק בעמדה זו רשום לו "צלף" על המצח.

אולי הוא יביא קלעי לעמדה 3, אבל איזה קלעי הוא יכול להביא לעמדה 4??
לנו היה מזל במשך כמה שנים עם בלו, אבל למעט הוא וטלטוביץ' (שבטח לא יגיע לשם), איזה עוד קלעים יש בעמדה 4??

אני לא אוהב קלעים בעמדה 4. אני תמיד מעדיף שכל שחקן יעשה קודם כל את מה ששחקן בעמדתו אמור להביא לקבוצה.

4 שקולע מ-3 הוא מפתח הצלחה בכדורסל האירופי בעשור האחרון: פוטסיס, סמודיש, מוריס, לורבק ואפילו קאימקוגלו

[er79]

זה נכון. שחקנים גבוהים שיודעים לקלוע מבחוץ עושים צרות להרבה קבוצות (מכבי חטפה המון משחקנים כאלה). אולי בכל זאת עדיף להביא את ג'ייק כהן

[er79]

זה היה באוויר, אבל עכשיו יש גושפנקא: ז'ליקו התראיין לעיתון ספרדי והצהיר כי השנה הוא בשבתון.

[Holiday_Armadillo]

זה היה באוויר, אבל עכשיו יש גושפנקא: ז'ליקו התראיין לעיתון ספרדי והצהיר כי השנה הוא בשבתון.

ועדיין איכשהו הוא ינצח אותנו השנה

[felix_r]

חנוש, למה הקלעי חייב לבוא מעמדה מס' 2. כבר שנים שאצלנו הקלעים בעמדה 3 ו-4 (פניני ובלו). אין פה חוקיות לעמדה 2. לא כל שחקן שמשחק בעמדה זו רשום לו "צלף" על המצח.

אולי הוא יביא קלעי לעמדה 3, אבל איזה קלעי הוא יכול להביא לעמדה 4??
לנו היה מזל במשך כמה שנים עם בלו, אבל למעט הוא וטלטוביץ' (שבטח לא יגיע לשם), איזה עוד קלעים יש בעמדה 4??

אני לא אוהב קלעים בעמדה 4. אני תמיד מעדיף שכל שחקן יעשה קודם כל את מה ששחקן בעמדתו אמור להביא לקבוצה.

4 שקולע מ-3 הוא מפתח הצלחה בכדורסל האירופי בעשור האחרון: פוטסיס, סמודיש, מוריס, לורבק ואפילו קאימקוגלו

הצלחנו לזכות ביורוליג גם ללא 4 שקולע שלשות

אם השחקן בעמדה 4 גם משחק הגנה, לוקח ריבאונד, חוסם, וגם קולע מ 3 - סבבה, אבל רק קולע - לא מספיק

[er79]

צסק"א מעוניינת בטומיץ'.

[jol9]

חנוש, למה הקלעי חייב לבוא מעמדה מס' 2. כבר שנים שאצלנו הקלעים בעמדה 3 ו-4 (פניני ובלו). אין פה חוקיות לעמדה 2. לא כל שחקן שמשחק בעמדה זו רשום לו "צלף" על המצח.

אולי הוא יביא קלעי לעמדה 3, אבל איזה קלעי הוא יכול להביא לעמדה 4??
לנו היה מזל במשך כמה שנים עם בלו, אבל למעט הוא וטלטוביץ' (שבטח לא יגיע לשם), איזה עוד קלעים יש בעמדה 4??

אני לא אוהב קלעים בעמדה 4. אני תמיד מעדיף שכל שחקן יעשה קודם כל את מה ששחקן בעמדתו אמור להביא לקבוצה.

4 שקולע מ-3 הוא מפתח הצלחה בכדורסל האירופי בעשור האחרון: פוטסיס, סמודיש, מוריס, לורבק ואפילו קאימקוגלו

דווקא בקבוצות הגדולות של מכבי אלה היו באסטון והנפלד, שקולעים משלוש פחות טוב ממני וממך...

אין חוקיות. המפתח הוא קבוצה מחוברת, עם מכנה משותף מסויים, כשרון ומאמן טוב.

[er79]

אין חוקיות, אבל אני מסכים עם ארגוף שבשנים האחרונות גבוה שקולע מבחוץ הוא כלי נשק שלא בטל בשישים