24 נובמבר 2012, 17:23
Mta_atic כתב:MTA2311 כתב:אבל זה בדיוק הקטע. הנצרות התפתחה משמעותית, בעוד שהאסלאם נשאר תקוע במאה השביעית לספירה.
בכל מקרה, גם ביהדות לא חסרים קיצונים.
אני חושב שמה שכרמל מנסה להגיד, זה שבסופו של דבר כל דת מבוססת על אותו עיקרון כללי, והוא אמונה בקיומה של ישות אלוהית. כל עוד אי אפשר להוכיח את קיומה של ישות כזאת, אין כזה הבדל משמעותי בין הדתות.
ברור, ועדיין כשאתה מדבר על דת חשוב להסתכל גם על המטען ההיסטורי שלה.
באף מקום לא חסרים קיצונים, השאלה אם הקיצונים שבכל הצדדים עונים על אותם אמות מידה.
באיסלאם לרוב יהיו אלה אנשים שיהרגו אנשים ויגררו את גופותיהם ברחוב. ביהדות יהיו אלה אנשים שיצעקו לך "שאבעס" על כך שאתה פותח להם חניון ביום שבת בירושלים.
24 נובמבר 2012, 17:33
Holiday_Armadillo כתב:Mta_atic כתב:MTA2311 כתב:אבל זה בדיוק הקטע. הנצרות התפתחה משמעותית, בעוד שהאסלאם נשאר תקוע במאה השביעית לספירה.
בכל מקרה, גם ביהדות לא חסרים קיצונים.
אני חושב שמה שכרמל מנסה להגיד, זה שבסופו של דבר כל דת מבוססת על אותו עיקרון כללי, והוא אמונה בקיומה של ישות אלוהית. כל עוד אי אפשר להוכיח את קיומה של ישות כזאת, אין כזה הבדל משמעותי בין הדתות.
ברור, ועדיין כשאתה מדבר על דת חשוב להסתכל גם על המטען ההיסטורי שלה.
באף מקום לא חסרים קיצונים, השאלה אם הקיצונים שבכל הצדדים עונים על אותם אמות מידה.
באיסלאם לרוב יהיו אלה אנשים שיהרגו אנשים ויגררו את גופותיהם ברחוב. ביהדות יהיו אלה אנשים שיצעקו לך "שאבעס" על כך שאתה פותח להם חניון ביום שבת בירושלים.
ובנוסף ל''שאבעס'' הם גם יצעקו לך ''נאצים'', ישימו טלאי צהוב, יזרקו אבנים, יבעירו צמיגים, ישחטו תרנגולות בשביל מנהג ביום כיפור(שיבקשו סליחה מהתרנגולת אם כבר)ויחתכו לילד את הקצה אחרי 8 ימים
אין ככל הנראה דת קיצונית כמו האסלאם(אם כן אז לא שמעתי עליה)אבל גם הקיצונים בדת היהודית והנוצרית הם לא בדיוק חבורה שהייתי רוצה פגוש בסמטה חשוכה
24 נובמבר 2012, 17:36
Mta_atic כתב:Holiday_Armadillo כתב:Mta_atic כתב:MTA2311 כתב:אבל זה בדיוק הקטע. הנצרות התפתחה משמעותית, בעוד שהאסלאם נשאר תקוע במאה השביעית לספירה.
בכל מקרה, גם ביהדות לא חסרים קיצונים.
אני חושב שמה שכרמל מנסה להגיד, זה שבסופו של דבר כל דת מבוססת על אותו עיקרון כללי, והוא אמונה בקיומה של ישות אלוהית. כל עוד אי אפשר להוכיח את קיומה של ישות כזאת, אין כזה הבדל משמעותי בין הדתות.
ברור, ועדיין כשאתה מדבר על דת חשוב להסתכל גם על המטען ההיסטורי שלה.
באף מקום לא חסרים קיצונים, השאלה אם הקיצונים שבכל הצדדים עונים על אותם אמות מידה.
באיסלאם לרוב יהיו אלה אנשים שיהרגו אנשים ויגררו את גופותיהם ברחוב. ביהדות יהיו אלה אנשים שיצעקו לך "שאבעס" על כך שאתה פותח להם חניון ביום שבת בירושלים.
ובנוסף ל''שאבעס'' הם גם יצעקו לך ''נאצים'', ישימו טלאי צהוב, יזרקו אבנים, יבעירו צמיגים, ישחטו תרנגולות בשביל מנהג ביום כיפור(שיבקשו סליחה מהתרנגולת אם כבר)ויחתכו לילד את הקצה אחרי 8 ימים
אין ככל הנראה דת קיצונית כמו האסלאם(אם כן אז לא שמעתי עליה)אבל גם הקיצונים בדת היהודית והנוצרית הם לא בדיוק חבורה שהייתי רוצה פגוש בסמטה חשוכה
לגבי שחיטת תרנגולת ביום כיפור - כפי שכתבת מדובר במנהג ולא במצווה. מיותר לציין שלאחר השחיטה עושים מהתרנגולת הזו מאכלים שניתנים לרוב לאנשים עניים. כל עוד האנושות עדיין אוכלת בע"ח אני לא רואה בעיה אקוטית במנהג הזה (למרות שאני לא מאלה שדוגלים בו).
לגבי ברית מילה - אני לא יודע מה איתך, אבל לא מדובר באקט שנעשה ע"י יהודים קיצוניים. זו מצווה (אחת החשובות והעיקריות שיש לנו) מהתורה ואחד הסממנים העיקריים להיותינו יהודים.
לשמחתי רוב עם ישראל (דתיים וחילוניים כאחד) מקיימים אותה כיום.
24 נובמבר 2012, 17:45
Holiday_Armadillo כתב:Mta_atic כתב:Holiday_Armadillo כתב:Mta_atic כתב:MTA2311 כתב:אבל זה בדיוק הקטע. הנצרות התפתחה משמעותית, בעוד שהאסלאם נשאר תקוע במאה השביעית לספירה.
בכל מקרה, גם ביהדות לא חסרים קיצונים.
אני חושב שמה שכרמל מנסה להגיד, זה שבסופו של דבר כל דת מבוססת על אותו עיקרון כללי, והוא אמונה בקיומה של ישות אלוהית. כל עוד אי אפשר להוכיח את קיומה של ישות כזאת, אין כזה הבדל משמעותי בין הדתות.
ברור, ועדיין כשאתה מדבר על דת חשוב להסתכל גם על המטען ההיסטורי שלה.
באף מקום לא חסרים קיצונים, השאלה אם הקיצונים שבכל הצדדים עונים על אותם אמות מידה.
באיסלאם לרוב יהיו אלה אנשים שיהרגו אנשים ויגררו את גופותיהם ברחוב. ביהדות יהיו אלה אנשים שיצעקו לך "שאבעס" על כך שאתה פותח להם חניון ביום שבת בירושלים.
ובנוסף ל''שאבעס'' הם גם יצעקו לך ''נאצים'', ישימו טלאי צהוב, יזרקו אבנים, יבעירו צמיגים, ישחטו תרנגולות בשביל מנהג ביום כיפור(שיבקשו סליחה מהתרנגולת אם כבר)ויחתכו לילד את הקצה אחרי 8 ימים
אין ככל הנראה דת קיצונית כמו האסלאם(אם כן אז לא שמעתי עליה)אבל גם הקיצונים בדת היהודית והנוצרית הם לא בדיוק חבורה שהייתי רוצה פגוש בסמטה חשוכה
לגבי שחיטת תרנגולת ביום כיפור - כפי שכתבת מדובר במנהג ולא במצווה. מיותר לציין שלאחר השחיטה עושים מהתרנגולת הזו מאכלים שניתנים לרוב לאנשים עניים. כל עוד האנושות עדיין אוכלת בע"ח אני לא רואה בעיה אקוטית במנהג הזה (למרות שאני לא מאלה שדוגלים בו).
לגבי ברית מילה - אני לא יודע מה איתך, אבל לא מדובר באקט שנעשה ע"י יהודים קיצוניים. זו מצווה (אחת החשובות והעיקריות שיש לנו) מהתורה ואחד הסממנים העיקריים להיותינו יהודים.
לשמחתי רוב עם ישראל (דתיים וחילוניים כאחד) מקיימים אותה כיום.
לצערי ברית מילה זה לא משהו שנעשה רק ע''י קיצוניים
לקחת תינוק קטן שלא עשה כלום ולחתוך לו איבר בלי הרדמה ובלי כלום רק בגלל שאיזה ספר אומר..מבחינתי זאת דוגמה למשהו רע שהדת מביאה לעולם
ברית מילה כמנהג ספציפי וברית מילה כמשל זה משהו שגורם לי אישית להתרחק מהדת אפילו יותר
24 נובמבר 2012, 17:48
24 נובמבר 2012, 17:55
Holiday_Armadillo כתב:אני יכולה למצוא לך עשרות כתבות שאומרות שכל ''יתרון'' שיש לברית מילה הוא לא מבוסס ו\או יכול להימנע ע''י טיפול פשוט כמו רחיצה או אמצעי מניעה
הסבר כמו ''אלוהים ציווה'' לא יגרום לי להגיד ''אה בסדר'', זה טיעון לא קביל בעליל מבחינתי כי אנחנו שוב מדברים על משהו שמבחינתך הוא דרך חיים ומבחינתי הוא יישות מומצאת
24 נובמבר 2012, 17:57
Mta_atic כתב:Holiday_Armadillo כתב:אני יכולה למצוא לך עשרות כתבות שאומרות שכל ''יתרון'' שיש לברית מילה הוא לא מבוסס ו\או יכול להימנע ע''י טיפול פשוט כמו רחיצה או אמצעי מניעה
הסבר כמו ''אלוהים ציווה'' לא יגרום לי להגיד ''אה בסדר'', זה טיעון לא קביל בעליל מבחינתי כי אנחנו שוב מדברים על משהו שמבחינתך הוא דרך חיים ומבחינתי הוא יישות מומצאת
כיום הדעה הרווחת בעולם הרפואה (ולא דעתם של כתבי דמיוקולו שמנסים לצבור לובי נגד ברית מילה מסיבות אנטי דתיות) היא שלברית מילה יש יתרונות בריאותיים משמעותיים וההמלצה היא כן לבצע אותה. יכול להיות שאפשר לחיות טוב גם בלעדייה אבל אי אפשר לומר שזה אקט מיותר או אכזרי בטח על רקע הדברים שמגלים היום.
לגבי הטיעון השני שלך - יכול להיות שזה לא קביל מבחינתך, אבל היה חשוב לי לציין אותו דווקא מכיוון שכיהודים אנחנו מצווים קודם כל לעשות את מה שאלוהים ציווה אותנו ועובר בשרשרת הדורות מזה אלפי שנים עוד לפני שמוצאים לזה תימוכים מדעיים או סיבות לוגיות. זה תמצית האמונה עבור אדם מאמין.
24 נובמבר 2012, 18:04
Holiday_Armadillo כתב:Mta_atic כתב:Holiday_Armadillo כתב:אני יכולה למצוא לך עשרות כתבות שאומרות שכל ''יתרון'' שיש לברית מילה הוא לא מבוסס ו\או יכול להימנע ע''י טיפול פשוט כמו רחיצה או אמצעי מניעה
הסבר כמו ''אלוהים ציווה'' לא יגרום לי להגיד ''אה בסדר'', זה טיעון לא קביל בעליל מבחינתי כי אנחנו שוב מדברים על משהו שמבחינתך הוא דרך חיים ומבחינתי הוא יישות מומצאת
כיום הדעה הרווחת בעולם הרפואה (ולא דעתם של כתבי דמיוקולו שמנסים לצבור לובי נגד ברית מילה מסיבות אנטי דתיות) היא שלברית מילה יש יתרונות בריאותיים משמעותיים וההמלצה היא כן לבצע אותה. יכול להיות שאפשר לחיות טוב גם בלעדייה אבל אי אפשר לומר שזה אקט מיותר או אכזרי בטח על רקע הדברים שמגלים היום.
לגבי הטיעון השני שלך - יכול להיות שזה לא קביל מבחינתך, אבל היה חשוב לי לציין אותו דווקא מכיוון שכיהודים אנחנו מצווים קודם כל לעשות את מה שאלוהים ציווה אותנו ועובר בשרשרת הדורות מזה אלפי שנים עוד לפני שמוצאים לזה תימוכים מדעיים או סיבות לוגיות. זה תמצית האמונה עבור אדם מאמין.
אז התמצית של זה מבחינתי היא שהולכים כמו עדר בלי לשאול..אולי זה טוב לכם אבל אני לעולם לא אחיה ככה
שוב, לא כל מי שנגד ברית מילה הוא אנטישמי או אנטי-דתי
כמו שיש באינטרנט כאלה שאומרים שזה טוב לעשות ברית מילה יש כאלה שאומרים שזה מיותר לחלוטין(כן, מיותר)ואין לזה שום יתרונות בריאותיים משמעותיים
24 נובמבר 2012, 18:12
26 נובמבר 2012, 15:05
26 נובמבר 2012, 17:56
26 נובמבר 2012, 18:04
michael כתב:אז אתה רוצה להפנט אותו ?
28 נובמבר 2012, 05:26
Mta_atic כתב:Holiday_Armadillo כתב:Mta_atic כתב:Holiday_Armadillo כתב:אני יכולה למצוא לך עשרות כתבות שאומרות שכל ''יתרון'' שיש לברית מילה הוא לא מבוסס ו\או יכול להימנע ע''י טיפול פשוט כמו רחיצה או אמצעי מניעה
הסבר כמו ''אלוהים ציווה'' לא יגרום לי להגיד ''אה בסדר'', זה טיעון לא קביל בעליל מבחינתי כי אנחנו שוב מדברים על משהו שמבחינתך הוא דרך חיים ומבחינתי הוא יישות מומצאת
כיום הדעה הרווחת בעולם הרפואה (ולא דעתם של כתבי דמיוקולו שמנסים לצבור לובי נגד ברית מילה מסיבות אנטי דתיות) היא שלברית מילה יש יתרונות בריאותיים משמעותיים וההמלצה היא כן לבצע אותה. יכול להיות שאפשר לחיות טוב גם בלעדייה אבל אי אפשר לומר שזה אקט מיותר או אכזרי בטח על רקע הדברים שמגלים היום.
לגבי הטיעון השני שלך - יכול להיות שזה לא קביל מבחינתך, אבל היה חשוב לי לציין אותו דווקא מכיוון שכיהודים אנחנו מצווים קודם כל לעשות את מה שאלוהים ציווה אותנו ועובר בשרשרת הדורות מזה אלפי שנים עוד לפני שמוצאים לזה תימוכים מדעיים או סיבות לוגיות. זה תמצית האמונה עבור אדם מאמין.
אז התמצית של זה מבחינתי היא שהולכים כמו עדר בלי לשאול..אולי זה טוב לכם אבל אני לעולם לא אחיה ככה
שוב, לא כל מי שנגד ברית מילה הוא אנטישמי או אנטי-דתי
כמו שיש באינטרנט כאלה שאומרים שזה טוב לעשות ברית מילה יש כאלה שאומרים שזה מיותר לחלוטין(כן, מיותר)ואין לזה שום יתרונות בריאותיים משמעותיים
הסקת מסקנה שגויה -תמצית היהודית היא הספקנות ושאילת השאלות (כל התלמוד וחלק ניכר מהספרות היהודית מבוססת בדיוק על העיקרון הזה).
העניין הוא שיש מסגרת שכל יהודי יודע שבתוכה הוא מתנהל - מותר להטיל ספקות, מותר לחקור (לדעתם של חלק מגדולי היהדות זו אפילו חובה) אבל בסופו של דבר חייבים להבין שהבסיס להכל הוא האמונה, זה הדבר הכי עוצמתי והכי חזק שיש ליהודי באמתחתו וזה בסופו של דבר מה ששימר את הגלחת היהודית מאז ועד היום.
שוב - השאלה מי אומר מה. רופאים בכירים וארגונים מוסמכים אומרים שזה טוב. אני לא באמת יודע אם מי שאומר שזה מיותר הוא באמת בר סמכא בסדר גודל כזה שיוכל לבטל את דברי החולקים עליו.
בין כך ובין כך - אני מאמין שמעטים יהיו אלה שיגידו שזה מזיק ולכן כתבתי כבר מקודם - אין הצדקה להציג את ברית המילה כאקט אכזרי כל עוד יש בדבר הזה יתרונות של ממש.
28 נובמבר 2012, 06:46
28 נובמבר 2012, 07:43
28 נובמבר 2012, 15:10
28 נובמבר 2012, 15:38
28 נובמבר 2012, 22:41