טופ 16- הבתים

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

טופ 16- הבתים

הודעהעל ידי מקובי » 08 דצמבר 2012, 18:09

מבחינת הסיכויים במחזור האחרון:
בית א':
ריאל ופאו נלחמות על המקום הראשון- במחזור האחרון פאו יוצאת לרוסיה למשחק נגד חימקי וריאל מארחת את לובליאנה.
בהנחה וריאל מנצחת, אם חימקי מנצחת מעל 12 הפרש היא תמצא את עצמה במקום השני לפני פאו. לעומת זאת במידה וחימקי מפסידה ופנר מנצחת את קאנטו בבית אז היא מידרדרת למקום הרביעי.

בית ב':
המקרה היחיד בו מכבי לא תסיים ראשונה יהיה אם היא תפסיד בבית לאלבה ומלאגה תנצח בבית את שאלון.
אם סיינה תצליח להפסיד לפרוקום בבית ואלבה תנצח אז אלבה תסיים שלישית וסיינה רביעית (קשה להאמין שיקרה אבל הייתי חייב לרשום את האופציה הזו)

בית ג':
ז'לגיריס (מארחת את אפס) ואול' (מארחת את מילאנו) נאבקות על המקום הראשון, לז'לגיריס יש את היתרון הפנימי כך שרק במידה והיא מפסידה ואול' מנצחת אלופת אירופה תשתלט על המקום הראשון.
לאפס אגב מובטח המקום השלישי.
המקום הרביעי יכול להפוך למלחמה של ממש, קאחה היא הפייבוריטית הגדולה שכן היא מארחת את צ'דביטה- ניצחון שלה והיא מצליחה להשתלט על המקום הרביעי ולעלות לטופ 16, מנגד הפסד ואז מילאנו במידה ותנצח (ביוון) תשתלט על המקום הרביעי. במידה וגם מילאנו יפסידו יהיה בית משולש בו למילאנו יש יתרון בהפרש סלים.

בית ד':
ברצלונה יכולה להרשות לעצמה להספיד עד 21 בבית מול צסק"א ועדיין לסיים ראשונה.
בשיקטאש מובטחת במקום השלישי.
אבל הקרב המעניין יהיה על המקום הרביעי בו כרגע יש ל-3 קבוצות את אותו מספר הנקודות-
באמברג במצב הכי טוב- מארחת את פרטיזן- ניצחון והיא בטופ 16 לא משנה מה קורה בטורקיה.
ריטאס חייבת לנצח בטורקיה את בשיקטאש, כאשר יש לה יתרון על פרטיזן אך חסרון מול באמברג.
(לפרטיזן סיכוי נמוך להעפיל- צריכה ניצחון חוץ בגרמניה וצריכה שריטאס תפסיד לבשיקטאש שכאמור איבדה אתגר)

הזוי ככל שזה ישמע אבל עדיף למכבי לסיים במקום השני בבית הזה כדי לקבל בית הרבה יותר קל בשלב הבא.

נכון לעכשיו הבית שאנחנו צפויים לקבל (אם לא יהיו שינויים במחזור האחרון)
מכבי, בארסה, ריאל, אול', סיינה, בשיקטאש, פנר, קאחה

אם נסיים במקום השני אז הבית יהיה (שוב- במידה ולא יהיו שינויים במחזור האחרון):
פאו, ז'לגיריס, מכבי, צסק"א, חימקי, אפס, אלבא, פרטיזן.

על הנייר עדיף לסיים במקום השני, ובבית כזה ההצלבה לא נראית כזאת בשמיים... הבעיה שלא חושב שמכבי תפסיד משחק נוסף בבית (אם זה היה בחוץ נגד אלבה לא הייתי מתפלא אם לא היו מנסים להתאמץ לנצח שם)

במקום מכבי- אתם מוכנים להקריב את המשחק מול אלבה כדי לקבל בית קל יותר?
מקובי
 
הודעות: 1991
הצטרף: 05 אפריל 2011, 22:19



Re: טופ 16- הבתים

הודעהעל ידי jol9 » 08 דצמבר 2012, 18:41

לא. להפסיד בכוונה, אף פעם לא עובד.
מכבי צריכה לנצח, לסיים ראשונים, ולחשוב איך עושים את זה בטופ 16.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: טופ 16- הבתים

הודעהעל ידי toja27 » 08 דצמבר 2012, 18:48

jol9 כתב:לא. להפסיד בכוונה, אף פעם לא עובד.
מכבי צריכה לנצח, לסיים ראשונים, ולחשוב איך עושים את זה בטופ 16.

מסכים.
סמל אישי של המשתמש
toja27
 
הודעות: 10682
הצטרף: 13 נובמבר 2012, 15:23
מיקום: היכנשהו על כדור הארץ, לא בטוח.

Re: טופ 16- הבתים

הודעהעל ידי חנו'ש » 08 דצמבר 2012, 18:48

האמת שאני לא יודעת עד כמה יש הבדל בין 2 הבתים הנ"ל.
יש יותר מידי קבוצות שקשה לי לדעת איך לאכול אותם.
יש מצד אחד קבוצות כמו ז'לגיריס או פאו שאין להם סגל מרשים במיוחד אבל נותנות שלב ראשון נהדר ומצד שני קבוצות עם סגלים חזקים כמו צסקא והטורקיות שיחסית די מאכזבות (מי יותר ומי פחות), אבל אי אפשר באמת לדעת איתם.
מישהו יכול להגיד באמת עם מי מכבי יותר תתקשה? ריאל או ז'לגיריס? צסקא או אולי'?
תמונה
"להצלחה אבות רבים אך הכישלון יתום הוא".
חנו'ש
מכורה ל cookie jam
 
הודעות: 10895
הצטרף: 05 אפריל 2011, 07:46

Re: טופ 16- הבתים

הודעהעל ידי toja27 » 08 דצמבר 2012, 18:50

חנו'ש כתב:האמת שאני לא יודעת עד כמה יש הבדל בין 2 הבתים הנ"ל.
יש יותר מידי קבוצות שקשה לי לדעת איך לאכול אותם.
יש מצד אחד קבוצות כמו ז'לגיריס או פאו שאין להם סגל מרשים במיוחד אבל נותנות שלב ראשון נהדר ומצד שני קבוצות עם סגלים חזקים כמו צסקא והטורקיות שיחסית די מאכזבות (מי יותר ומי פחות), אבל אי אפשר באמת לדעת איתם.
מישהו יכול להגיד באמת עם מי מכבי יותר תתקשה? ריאל או ז'לגיריס? צסקא או אולי'?


לפי דעתי אולימפיאקוס וברצלונה הן שתי הקבוצות המובילות באירופה כיום.
סמל אישי של המשתמש
toja27
 
הודעות: 10682
הצטרף: 13 נובמבר 2012, 15:23
מיקום: היכנשהו על כדור הארץ, לא בטוח.

Re: טופ 16- הבתים

הודעהעל ידי מקובי » 08 דצמבר 2012, 19:06

לדעתי ההבדל העיקרי הוא הקבוצות מהמקום הרביעי.
אם מסיימים במקום הראשון אז נקבל את קאחה ופנר.
אם מסיימים במקום השני אז מקבלים את אלבה ופרטיזן\באמברג\ריטאס.

ההבדל הוא מאוד משמעותי.
אם אתה מסיים ראשון: יש לך בית של 8 קבוצות כאשר 6 מתוכם ייאבקו על שני המקומות להצלבה ( בארסה וריאל מעל הבית לדעתי)- אבל גם כל קבוצה יכולה לנצח כל קבוצה.
אם אתה מסיים שני: יש בית של 8 קבוצות שלמעט צסק"א אין קבוצה מעל הבית, ויש 2 שנחשבות נמושות יחסית (5 נאבקות על 3 כרטיסים)
מקובי
 
הודעות: 1991
הצטרף: 05 אפריל 2011, 22:19

Re: טופ 16- הבתים

הודעהעל ידי חנו'ש » 08 דצמבר 2012, 19:06

toja27 כתב:
חנו'ש כתב:האמת שאני לא יודעת עד כמה יש הבדל בין 2 הבתים הנ"ל.
יש יותר מידי קבוצות שקשה לי לדעת איך לאכול אותם.
יש מצד אחד קבוצות כמו ז'לגיריס או פאו שאין להם סגל מרשים במיוחד אבל נותנות שלב ראשון נהדר ומצד שני קבוצות עם סגלים חזקים כמו צסקא והטורקיות שיחסית די מאכזבות (מי יותר ומי פחות), אבל אי אפשר באמת לדעת איתם.
מישהו יכול להגיד באמת עם מי מכבי יותר תתקשה? ריאל או ז'לגיריס? צסקא או אולי'?


לפי דעתי אולימפיאקוס וברצלונה הן שתי הקבוצות המובילות באירופה כיום.

אין לי מושג, כי ראינו מלא מקרים של קבוצות שהרשימו בשלב הראשון ואכזבו בהמשך וההיפך.
תמונה
"להצלחה אבות רבים אך הכישלון יתום הוא".
חנו'ש
מכורה ל cookie jam
 
הודעות: 10895
הצטרף: 05 אפריל 2011, 07:46

Re: טופ 16- הבתים

הודעהעל ידי MTA2311 » 08 דצמבר 2012, 19:09

יש יותר מדי קבוצות השנה שאנחנו לא ברמה שלהם . לא זוכר מצב כל כך קיצוני בשנים האחרונות . אם בדרך כלל זה 6-5 קבוצות, השנה זה יותר בכיוון של 7-8 .
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47375
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: טופ 16- הבתים

הודעהעל ידי toja27 » 08 דצמבר 2012, 19:16

מקובי כתב:לדעתי ההבדל העיקרי הוא הקבוצות מהמקום הרביעי.
אם מסיימים במקום הראשון אז נקבל את קאחה ופנר.
אם מסיימים במקום השני אז מקבלים את אלבה ופרטיזן\באמברג\ריטאס.

ההבדל הוא מאוד משמעותי.
אם אתה מסיים ראשון: יש לך בית של 8 קבוצות כאשר 6 מתוכם ייאבקו על שני המקומות להצלבה ( בארסה וריאל מעל הבית לדעתי)- אבל גם כל קבוצה יכולה לנצח כל קבוצה.
אם אתה מסיים שני: יש בית של 8 קבוצות שלמעט צסק"א אין קבוצה מעל הבית, ויש 2 שנחשבות נמושות יחסית (5 נאבקות על 3 כרטיסים)


סה"כ הבית השני באמת יותר קל ללא ספק כמו שאמרת גם בגלל הקבוצות מהמקום הרביעי וגם כמו שאמרתי שלפי דעתי אולימפיאקוס וברצלונה מעל האחרות. בשני הבתים תהיה מלחמה ומשניהם אפשר לעלות להצלבה.
סמל אישי של המשתמש
toja27
 
הודעות: 10682
הצטרף: 13 נובמבר 2012, 15:23
מיקום: היכנשהו על כדור הארץ, לא בטוח.

Re: טופ 16- הבתים

הודעהעל ידי toja27 » 08 דצמבר 2012, 19:17

חנו'ש כתב:
toja27 כתב:
חנו'ש כתב:האמת שאני לא יודעת עד כמה יש הבדל בין 2 הבתים הנ"ל.
יש יותר מידי קבוצות שקשה לי לדעת איך לאכול אותם.
יש מצד אחד קבוצות כמו ז'לגיריס או פאו שאין להם סגל מרשים במיוחד אבל נותנות שלב ראשון נהדר ומצד שני קבוצות עם סגלים חזקים כמו צסקא והטורקיות שיחסית די מאכזבות (מי יותר ומי פחות), אבל אי אפשר באמת לדעת איתם.
מישהו יכול להגיד באמת עם מי מכבי יותר תתקשה? ריאל או ז'לגיריס? צסקא או אולי'?


לפי דעתי אולימפיאקוס וברצלונה הן שתי הקבוצות המובילות באירופה כיום.

אין לי מושג, כי ראינו מלא מקרים של קבוצות שהרשימו בשלב הראשון ואכזבו בהמשך וההיפך.


כן גם נכון.גם אין שליטה אבסולוטית של קבוצות והרבה קבוצות יכולות לנצח אחת את השניה ביום נתון.
סמל אישי של המשתמש
toja27
 
הודעות: 10682
הצטרף: 13 נובמבר 2012, 15:23
מיקום: היכנשהו על כדור הארץ, לא בטוח.

Re: טופ 16- הבתים

הודעהעל ידי LIAV10 » 08 דצמבר 2012, 19:45

תודה על הפירוט, מה שבטוח יהיה מעניין..
תמונה
יאללה הביתה.
כולם.
סמל אישי של המשתמש
LIAV10
 
הודעות: 27405
הצטרף: 09 ספטמבר 2011, 10:34
מיקום: הר הבית

Re: טופ 16- הבתים

הודעהעל ידי rc4991 » 08 דצמבר 2012, 23:39

כל הכבוד על הסיכום...
הבית השני באמת יותר קל אבל גם משם לא בטוח שנעלה
סמל אישי של המשתמש
rc4991
חבר צוות
 
הודעות: 27083
הצטרף: 05 אפריל 2011, 13:58

Re: טופ 16- הבתים

הודעהעל ידי התנין » 09 דצמבר 2012, 11:34

תנו לי להפתיע אתכם, גם העונה פרט אולי לברצלונה, ריאל וצסק''א אין קבוצות שאמורות להיות גדולות על מכבי. כלומר יש על הנייר, אבל בנתיים אפס פילזן ופנרבחצ'ה לא עונות על הציפיות הגדולות מהן. יכול להיות שקבוצות עוד ימשיכו להשתפר, אבל אני לא חושב שלהמר שמכבי יגיעו להצלבה יהיה משוגע מידי.
התנין
 
הודעות: 1524
הצטרף: 19 יוני 2012, 06:29

Re: טופ 16- הבתים

הודעהעל ידי קודי » 09 דצמבר 2012, 11:45

התנין כתב:תנו לי להפתיע אתכם, גם העונה פרט אולי לברצלונה, ריאל וצסק''א אין קבוצות שאמורות להיות גדולות על מכבי. כלומר יש על הנייר, אבל בנתיים אפס פילזן ופנרבחצ'ה לא עונות על הציפיות הגדולות מהן. יכול להיות שקבוצות עוד ימשיכו להשתפר, אבל אני לא חושב שלהמר שמכבי יגיעו להצלבה יהיה משוגע מידי.


ממש לא נכון. אולי אין קבוצות על שלא ניתן לנצח ביום נתון, אבל מעבר לשלוש שציינת גם ז'אלגיריס ואולימפיאקוס קבוצות טובות בהרבה ממכבי ולדעתי גם חימקי ופאו טובות מאיתנו. מעבר לכך, יש לי חשש שקבוצות כמו אפס ופנר, שעד עכשיו לא ממש התרוממו, יתחילו בשלבים המאוחרים למצות את הפוטנציאל שלהן. בכל מקרה ובכל קונסטלציה, אני לא רואה את הסגל הנוכחי של מכבי מתמודד על משהו שהוא מעבר למקום רביעי בבית הטופ 16 וגם בשביל להשיג אותו נצטרך לא מעט מזל. מעבר לעובדה שיש למכבי כמה חסרונות בולטים וקלים יחסית לניצול, אין לה גם שחקן על שיכול לעשות את ההבדל במשחקים מכריעים צמודים ואי אפשר לזהות שום התקדמות ברמת המשחק של הקבוצה מהמשחק הראשון ביורוליג לפני חודשיים. אי חושב שלהמר שמכבי בסגל הנוכחי תגיע להצלבה הוא לא דבר מופרך אבל אני הייתי נותן לזה משהו כמו 30-40%.
13.7- בלאט: "רוט אינו בעדיפות מבחינת ההשקפה של הצוות המקצועי". 14.7- מכבי מודיעה על החתמתו של רוט.
20.6- בלאט: "אישית חשבתי שהנדריקס זה שחקן שצריך להיות במכבי הרבה שנים". 20.7- רקנאטי: "כולם טועים לגבי ריצ'י. לא רצינו אותו."
קודי
 
הודעות: 4277
הצטרף: 05 אפריל 2011, 08:35

Re: טופ 16- הבתים

הודעהעל ידי felix_r » 09 דצמבר 2012, 12:16

הבתים יכולים להשתנות בצורה רצינית.
לדוגמא, אם פאו לא מנצחת את חימקי במוסקבה, אז פאו רק שלישית (חימקי ניצחה ביוון). וזה ממש לא קל לנצח במוסקבה. חימקי עדיין ללא הפסד בית העונה.
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 51268
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: טופ 16- הבתים

הודעהעל ידי התנין » 09 דצמבר 2012, 15:32

קודי כתב:
התנין כתב:תנו לי להפתיע אתכם, גם העונה פרט אולי לברצלונה, ריאל וצסק''א אין קבוצות שאמורות להיות גדולות על מכבי. כלומר יש על הנייר, אבל בנתיים אפס פילזן ופנרבחצ'ה לא עונות על הציפיות הגדולות מהן. יכול להיות שקבוצות עוד ימשיכו להשתפר, אבל אני לא חושב שלהמר שמכבי יגיעו להצלבה יהיה משוגע מידי.


ממש לא נכון. אולי אין קבוצות על שלא ניתן לנצח ביום נתון, אבל מעבר לשלוש שציינת גם ז'אלגיריס ואולימפיאקוס קבוצות טובות בהרבה ממכבי ולדעתי גם חימקי ופאו טובות מאיתנו. מעבר לכך, יש לי חשש שקבוצות כמו אפס ופנר, שעד עכשיו לא ממש התרוממו, יתחילו בשלבים המאוחרים למצות את הפוטנציאל שלהן. בכל מקרה ובכל קונסטלציה, אני לא רואה את הסגל הנוכחי של מכבי מתמודד על משהו שהוא מעבר למקום רביעי בבית הטופ 16 וגם בשביל להשיג אותו נצטרך לא מעט מזל. מעבר לעובדה שיש למכבי כמה חסרונות בולטים וקלים יחסית לניצול, אין לה גם שחקן על שיכול לעשות את ההבדל במשחקים מכריעים צמודים ואי אפשר לזהות שום התקדמות ברמת המשחק של הקבוצה מהמשחק הראשון ביורוליג לפני חודשיים. אי חושב שלהמר שמכבי בסגל הנוכחי תגיע להצלבה הוא לא דבר מופרך אבל אני הייתי נותן לזה משהו כמו 30-40%.

בכל שנה אנחנו אומרים את זה, ובסוף מתברר שהשד לא כזה נורא ושיותר מזה, מכבי לא כזאת חלשה. העובדות מראות שמכבי פעם אחת בלבד לא העפילה להצלבה, ויש לי תחושה טובה שגם העונה מכבי תגיע לשם. זה שמכבי שיחקה בבית מעליב ועצוב, לא אומר שהיא לא יכולה להתמודד גם מול קבוצות חזקות יותר, ויש מצב שחלק מהיכולת הפושרת שהציגה הקבוצה היא בגלל שהיריבות המשעממות גררו אותה לשם. אז יכול להיות שפרט לשלוש שציינתי גם ז'לגיריס, פאו ואולימפיאקוס טובות ממכבי, אבל בטח לא בהרבה. מה שבטוח יהיה מעניין, ותפסיקו לעשות את הטעות שאתם חוזרים עליה כל שנה מחדש - להספיד את הקבוצה בטרם עת.
התנין
 
הודעות: 1524
הצטרף: 19 יוני 2012, 06:29

Re: טופ 16- הבתים

הודעהעל ידי קודי » 09 דצמבר 2012, 15:46

התנין כתב:
קודי כתב:
התנין כתב:תנו לי להפתיע אתכם, גם העונה פרט אולי לברצלונה, ריאל וצסק''א אין קבוצות שאמורות להיות גדולות על מכבי. כלומר יש על הנייר, אבל בנתיים אפס פילזן ופנרבחצ'ה לא עונות על הציפיות הגדולות מהן. יכול להיות שקבוצות עוד ימשיכו להשתפר, אבל אני לא חושב שלהמר שמכבי יגיעו להצלבה יהיה משוגע מידי.


ממש לא נכון. אולי אין קבוצות על שלא ניתן לנצח ביום נתון, אבל מעבר לשלוש שציינת גם ז'אלגיריס ואולימפיאקוס קבוצות טובות בהרבה ממכבי ולדעתי גם חימקי ופאו טובות מאיתנו. מעבר לכך, יש לי חשש שקבוצות כמו אפס ופנר, שעד עכשיו לא ממש התרוממו, יתחילו בשלבים המאוחרים למצות את הפוטנציאל שלהן. בכל מקרה ובכל קונסטלציה, אני לא רואה את הסגל הנוכחי של מכבי מתמודד על משהו שהוא מעבר למקום רביעי בבית הטופ 16 וגם בשביל להשיג אותו נצטרך לא מעט מזל. מעבר לעובדה שיש למכבי כמה חסרונות בולטים וקלים יחסית לניצול, אין לה גם שחקן על שיכול לעשות את ההבדל במשחקים מכריעים צמודים ואי אפשר לזהות שום התקדמות ברמת המשחק של הקבוצה מהמשחק הראשון ביורוליג לפני חודשיים. אי חושב שלהמר שמכבי בסגל הנוכחי תגיע להצלבה הוא לא דבר מופרך אבל אני הייתי נותן לזה משהו כמו 30-40%.

בכל שנה אנחנו אומרים את זה, ובסוף מתברר שהשד לא כזה נורא ושיותר מזה, מכבי לא כזאת חלשה. העובדות מראות שמכבי פעם אחת בלבד לא העפילה להצלבה, ויש לי תחושה טובה שגם העונה מכבי תגיע לשם. זה שמכבי שיחקה בבית מעליב ועצוב, לא אומר שהיא לא יכולה להתמודד גם מול קבוצות חזקות יותר, ויש מצב שחלק מהיכולת הפושרת שהציגה הקבוצה היא בגלל שהיריבות המשעממות גררו אותה לשם. אז יכול להיות שפרט לשלוש שציינתי גם ז'לגיריס, פאו ואולימפיאקוס טובות ממכבי, אבל בטח לא בהרבה. מה שבטוח יהיה מעניין, ותפסיקו לעשות את הטעות שאתם חוזרים עליה כל שנה מחדש - להספיד את הקבוצה בטרם עת.


בשנתיים האחרונות היה למכבי כשרון הרבה יותר גדול בסגל ולא היו בורות כל כך עמוקים ובולטים כמו היעדר גו טו גאי בקו האחורי (ולא יצמח פתאום אחד כזה) והיעדר סנטר. מכבי של לפני שנתיים היתה נהדרת עוד לפני הטופ 16 ולאף אחד לא היה ספק שהיא תעלה להצלבה. מכבי של העונה שעברה גם כן היתה פייבוריטית לעלות ובקושי עלתה למרות שהיו לה בסגל שחקנים נפלאים כמו לנגפורד, סופו, בלו והנדריקס. אין כאן עניין של תחושות אלא של יכולת ופוטנציאל והבעיה היא לא רק הפוטנציאל המוגבל מאוד של הסגל הנוכחי אלא העובדה שהקבוצה הזו לא עשתה אפילו חצי צעד קדימה מאז המשחק הראשון ביורוליג.
13.7- בלאט: "רוט אינו בעדיפות מבחינת ההשקפה של הצוות המקצועי". 14.7- מכבי מודיעה על החתמתו של רוט.
20.6- בלאט: "אישית חשבתי שהנדריקס זה שחקן שצריך להיות במכבי הרבה שנים". 20.7- רקנאטי: "כולם טועים לגבי ריצ'י. לא רצינו אותו."
קודי
 
הודעות: 4277
הצטרף: 05 אפריל 2011, 08:35

Re: טופ 16- הבתים

הודעהעל ידי toja27 » 09 דצמבר 2012, 17:21

התנין כתב:
קודי כתב:
התנין כתב:תנו לי להפתיע אתכם, גם העונה פרט אולי לברצלונה, ריאל וצסק''א אין קבוצות שאמורות להיות גדולות על מכבי. כלומר יש על הנייר, אבל בנתיים אפס פילזן ופנרבחצ'ה לא עונות על הציפיות הגדולות מהן. יכול להיות שקבוצות עוד ימשיכו להשתפר, אבל אני לא חושב שלהמר שמכבי יגיעו להצלבה יהיה משוגע מידי.


ממש לא נכון. אולי אין קבוצות על שלא ניתן לנצח ביום נתון, אבל מעבר לשלוש שציינת גם ז'אלגיריס ואולימפיאקוס קבוצות טובות בהרבה ממכבי ולדעתי גם חימקי ופאו טובות מאיתנו. מעבר לכך, יש לי חשש שקבוצות כמו אפס ופנר, שעד עכשיו לא ממש התרוממו, יתחילו בשלבים המאוחרים למצות את הפוטנציאל שלהן. בכל מקרה ובכל קונסטלציה, אני לא רואה את הסגל הנוכחי של מכבי מתמודד על משהו שהוא מעבר למקום רביעי בבית הטופ 16 וגם בשביל להשיג אותו נצטרך לא מעט מזל. מעבר לעובדה שיש למכבי כמה חסרונות בולטים וקלים יחסית לניצול, אין לה גם שחקן על שיכול לעשות את ההבדל במשחקים מכריעים צמודים ואי אפשר לזהות שום התקדמות ברמת המשחק של הקבוצה מהמשחק הראשון ביורוליג לפני חודשיים. אי חושב שלהמר שמכבי בסגל הנוכחי תגיע להצלבה הוא לא דבר מופרך אבל אני הייתי נותן לזה משהו כמו 30-40%.

בכל שנה אנחנו אומרים את זה, ובסוף מתברר שהשד לא כזה נורא ושיותר מזה, מכבי לא כזאת חלשה. העובדות מראות שמכבי פעם אחת בלבד לא העפילה להצלבה, ויש לי תחושה טובה שגם העונה מכבי תגיע לשם. זה שמכבי שיחקה בבית מעליב ועצוב, לא אומר שהיא לא יכולה להתמודד גם מול קבוצות חזקות יותר, ויש מצב שחלק מהיכולת הפושרת שהציגה הקבוצה היא בגלל שהיריבות המשעממות גררו אותה לשם. אז יכול להיות שפרט לשלוש שציינתי גם ז'לגיריס, פאו ואולימפיאקוס טובות ממכבי, אבל בטח לא בהרבה. מה שבטוח יהיה מעניין, ותפסיקו לעשות את הטעות שאתם חוזרים עליה כל שנה מחדש - להספיד את הקבוצה בטרם עת.

מסכים איתך לגמרי.
סמל אישי של המשתמש
toja27
 
הודעות: 10682
הצטרף: 13 נובמבר 2012, 15:23
מיקום: היכנשהו על כדור הארץ, לא בטוח.

Re: טופ 16- הבתים

הודעהעל ידי rc4991 » 09 דצמבר 2012, 17:52

קודי כתב:
התנין כתב:
קודי כתב:
התנין כתב:תנו לי להפתיע אתכם, גם העונה פרט אולי לברצלונה, ריאל וצסק''א אין קבוצות שאמורות להיות גדולות על מכבי. כלומר יש על הנייר, אבל בנתיים אפס פילזן ופנרבחצ'ה לא עונות על הציפיות הגדולות מהן. יכול להיות שקבוצות עוד ימשיכו להשתפר, אבל אני לא חושב שלהמר שמכבי יגיעו להצלבה יהיה משוגע מידי.


ממש לא נכון. אולי אין קבוצות על שלא ניתן לנצח ביום נתון, אבל מעבר לשלוש שציינת גם ז'אלגיריס ואולימפיאקוס קבוצות טובות בהרבה ממכבי ולדעתי גם חימקי ופאו טובות מאיתנו. מעבר לכך, יש לי חשש שקבוצות כמו אפס ופנר, שעד עכשיו לא ממש התרוממו, יתחילו בשלבים המאוחרים למצות את הפוטנציאל שלהן. בכל מקרה ובכל קונסטלציה, אני לא רואה את הסגל הנוכחי של מכבי מתמודד על משהו שהוא מעבר למקום רביעי בבית הטופ 16 וגם בשביל להשיג אותו נצטרך לא מעט מזל. מעבר לעובדה שיש למכבי כמה חסרונות בולטים וקלים יחסית לניצול, אין לה גם שחקן על שיכול לעשות את ההבדל במשחקים מכריעים צמודים ואי אפשר לזהות שום התקדמות ברמת המשחק של הקבוצה מהמשחק הראשון ביורוליג לפני חודשיים. אי חושב שלהמר שמכבי בסגל הנוכחי תגיע להצלבה הוא לא דבר מופרך אבל אני הייתי נותן לזה משהו כמו 30-40%.

בכל שנה אנחנו אומרים את זה, ובסוף מתברר שהשד לא כזה נורא ושיותר מזה, מכבי לא כזאת חלשה. העובדות מראות שמכבי פעם אחת בלבד לא העפילה להצלבה, ויש לי תחושה טובה שגם העונה מכבי תגיע לשם. זה שמכבי שיחקה בבית מעליב ועצוב, לא אומר שהיא לא יכולה להתמודד גם מול קבוצות חזקות יותר, ויש מצב שחלק מהיכולת הפושרת שהציגה הקבוצה היא בגלל שהיריבות המשעממות גררו אותה לשם. אז יכול להיות שפרט לשלוש שציינתי גם ז'לגיריס, פאו ואולימפיאקוס טובות ממכבי, אבל בטח לא בהרבה. מה שבטוח יהיה מעניין, ותפסיקו לעשות את הטעות שאתם חוזרים עליה כל שנה מחדש - להספיד את הקבוצה בטרם עת.


בשנתיים האחרונות היה למכבי כשרון הרבה יותר גדול בסגל ולא היו בורות כל כך עמוקים ובולטים כמו היעדר גו טו גאי בקו האחורי (ולא יצמח פתאום אחד כזה) והיעדר סנטר. מכבי של לפני שנתיים היתה נהדרת עוד לפני הטופ 16 ולאף אחד לא היה ספק שהיא תעלה להצלבה. מכבי של העונה שעברה גם כן היתה פייבוריטית לעלות ובקושי עלתה למרות שהיו לה בסגל שחקנים נפלאים כמו לנגפורד, סופו, בלו והנדריקס. אין כאן עניין של תחושות אלא של יכולת ופוטנציאל והבעיה היא לא רק הפוטנציאל המוגבל מאוד של הסגל הנוכחי אלא העובדה שהקבוצה הזו לא עשתה אפילו חצי צעד קדימה מאז המשחק הראשון ביורוליג.

אני מסכים לגמרי עם קודי,אתם שוכחים שחסר לנו בקבוצה גו טו גאי וסנטר מאסיבי וזה משהו שהיה לנו בשנתיים האחרונות
סמל אישי של המשתמש
rc4991
חבר צוות
 
הודעות: 27083
הצטרף: 05 אפריל 2011, 13:58

Re: טופ 16- הבתים

הודעהעל ידי אלמוג » 09 דצמבר 2012, 17:56

מפסידים בכוונה, במצב הזה מכבי לפחות תוכל לנסות להאבק על ההצלבה.
באופציה השנייה אין למכבי בכלל סיכוי.
זה שטויות שאומרים שזה לא עוזר, זו אסטרטגיה בריאה. ספרד לקחה ככה אליפות אירופה.
תמונה
אלמוג
 
הודעות: 816
הצטרף: 13 מאי 2011, 15:41

הבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־11 אורחים