אשכול המלפפונים הפוסט טראומטי - אליהו יצטרף?

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: אשכול המלפפונים הפוסט טראומטי - אינגלס חתם, הלפרין בדרך?

הודעהעל ידי MTA2311 » 29 יולי 2013, 09:27

ליאור הוא ממש לא זה שיעשה את ההבדל. גם לא בליגה. אפשר להגיד עד מחר ש"מכבי מאבדת את הישראלי הכי טוב בליגה", אבל בפועל ראינו שגם 30 דקות שלו בגמר לא עזרו לנו השנה. אלה הסכומים שהוא שווה. עכשיו כבר אי אפשר להתכחש לזה. לא רוצה? בהצלחה ביורוקאפ.

בקשר לזה שאין 4 טבעי- לא חסר שחקן בסגל. זה הקו שמכבי בחרה, ולליאור אין מקום כרגע בסגל.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47362
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19



Re: אשכול המלפפונים הפוסט טראומטי - אינגלס חתם, הלפרין בדרך?

הודעהעל ידי roy1000 » 29 יולי 2013, 10:17

MTA2311 כתב:ליאור הוא ממש לא זה שיעשה את ההבדל. גם לא בליגה. אפשר להגיד עד מחר ש"מכבי מאבדת את הישראלי הכי טוב בליגה", אבל בפועל ראינו שגם 30 דקות שלו בגמר לא עזרו לנו השנה. אלה הסכומים שהוא שווה. עכשיו כבר אי אפשר להתכחש לזה. לא רוצה? בהצלחה ביורוקאפ.

בקשר לזה שאין 4 טבעי- לא חסר שחקן בסגל. זה הקו שמכבי בחרה, ולליאור אין מקום כרגע בסגל.


סבבה. ראינו כבר את הכוכב הגדול קיינר מדלי שהגיע ב- 800K ועכשיו נראה את הכוכב הגדול אינגלס. בכל טוב, נמשיך לרכב על העגלה של דני פדרמן בדרך לגיהנום.
יורוקאפ? זו בדיוק הקבוצה שיש לך - קבוצת יורוקאפ וגם זו לא טובה במיוחד.
roy1000
 
הודעות: 19732
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: אשכול המלפפונים הפוסט טראומטי - אינגלס חתם, הלפרין בדרך?

הודעהעל ידי ankram » 29 יולי 2013, 10:42

רוי. אי אפשר להתכחש לעובדה שליאור לא הופיע משלב הטופ16 השנה. ואפשר לקלאטיס משחק קרייריה בגמר הפיינל פור. כל מה שמכבי אמרה לליאור הוא שעבור ה״תרומה״ שלו היא לא מוכנה לשלם 1.5 מליון ברוטו. האמת? צודקים.
סמל אישי של המשתמש
ankram
 
הודעות: 7659
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:35

Re: אשכול המלפפונים הפוסט טראומטי - אינגלס חתם, הלפרין בדרך?

הודעהעל ידי ankram » 29 יולי 2013, 10:47

לדעתי תיוס יקזז את ליאור בליגה הישראלית. ליאור היה שחקן התקפה טוב ושומר רע. תיוס שחקן התקפה מוגבל אבל מגן וריבאונדר טוב יותר.
סמל אישי של המשתמש
ankram
 
הודעות: 7659
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:35

Re: אשכול המלפפונים הפוסט טראומטי - אינגלס חתם, הלפרין בדרך?

הודעהעל ידי roy1000 » 29 יולי 2013, 10:51

ankram כתב:רוי. אי אפשר להתכחש לעובדה שליאור לא הופיע משלב הטופ16 השנה. ואפשר לקלאטיס משחק קרייריה בגמר הפיינל פור. כל מה שמכבי אמרה לליאור הוא שעבור ה״תרומה״ שלו היא לא מוכנה לשלם 1.5 מליון ברוטו. האמת? צודקים.


לכל שחקן יש יתרונות וחסרונות. בינתיים כל המחליפים שהביאו לליאור בעמדה 4 היו חבורה של אפסים שנתנו תרומה הרבה יותר דלה פר דולר. אף אחד גם לא מדבר על ה- 750K שהוא הרוויח בחוזה הקודם. את ליאור היה אפשר להשאיר פה בחוזה ל- 3 שנים על לא יותר מ- 550K, אבל דני פדרמן רץ להציע לו 500K ואז אחרי שבוע משך את ההצעה ואמר 400K. זו התנהלות הגיונית?

אולי במקום למהר ולהיפטר מליאור, מכבי צריכה הייתה צריכה לזרוק את פניני שהמשקל שלו בקרוב יתחרה במשקל של סופו ושעסוק יותר לבלות בפאבים (או לא יודע איפה) מאשר בכדורסל? אולי כדאי להיפטר מהחוזה של לנדסברג אם במילא בלאט לא מתכוון לתת לו לשחק?

ומה בדיוק עשה הכוכב הגדול דווין סמית' (שקיבל חוזה ידש על 850K) באותו משחק אליפות חוץ מלהשתין במכנסיים? כולנו מכירים את החסרונות של ליאור. הוא עדיין עדיף מפניני, אוחיון וכל ישראלי אחר שיש.
roy1000
 
הודעות: 19732
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: אשכול המלפפונים הפוסט טראומטי - אינגלס חתם, הלפרין בדרך?

הודעהעל ידי MTA2311 » 29 יולי 2013, 10:59

מי זה "כל המחליפים" בדיוק? מדלי?
בלו נתן תפוקה לא פחות טובה( והרבה יותר טובה במאני טיים) בשביל 350 אלף. הוא התבכיין שפניני מרוויח יותר ממנו? שלח מקורבים שיספרו לגלדסטון שיש לו הצעות מקבוצות טופ יורוליג?

הלוואי שהבעיה של ליאור הייתה רק הגנתית. מתי בפעם האחרונה הוא נתן משחק טוב מול קבוצה ברמה?

תהיה רגוע. גם פניני העגלה יחטוף קיצוץ משמעותי כשיגמר לו החוזה.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47362
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: אשכול המלפפונים הפוסט טראומטי - אינגלס חתם, הלפרין בדרך?

הודעהעל ידי ankram » 29 יולי 2013, 11:04

סמית היה הסיבה העיקרית שהעונה של מכבי לא נגמרה בטופ16 בזמן שליאור היה פצוע או חולה וגם בתחילת הטופ 16 היה עסוק בעיקר לשפר את הנתונים של כל מספר 4 שעמד מולו. דווקא פה מיידלע עם כל הסלידה שלי ממנו נתן הגנתית תרומה הרבה יותר גדולה מליאור.
את פניני היו צריכים להעיף אחרי הדרבי. אבל אין דינו או דין אוחיון כדין ליאור מכיוון שמבין שלושתם לליאור היה סעיף בחוזה שמאפשר לקבוצה להתנער מהחוזה. מלבד זאת שליאור הוא שחקן מרכזי בקבוצה ופניני ממש לא.
אני לא מתמצא בסכומים אבל אני לא בטוח שכל מה שמפורסם הוא אכן האמת לאמיתה.
מלבד זאת כמו שרף לפניו גם בלאט לא רוצה את ליאור בקבוצה. וגם פיני לא עשה מאמצים גדולים להחתים אותו. הייתכן ש 3 מאמנים רציניים חושבים שליאור לא מספיק טוב ויודעים פחות מרוי? מסופקתני
סמל אישי של המשתמש
ankram
 
הודעות: 7659
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:35

Re: אשכול המלפפונים הפוסט טראומטי - אינגלס חתם, הלפרין בדרך?

הודעהעל ידי עפר » 29 יולי 2013, 11:12

בשביל לחסוך ויכוחים בואו נסכם מספר דברים בסיסים
1. חוזים צריך לכבד.
2. כיום פניני נמצא בחוזה שמכבי חייבת לכבד.
3. לגבי אוחיון אם הוא נשאר אז חייבים לכבד את החוזה שלו.

עכשיו כל אחד יכול לחשוב מה שהוא רוצה.
אני מוסר את דעתי האישית:
פניני,אוחיון,אליהו,הלפרין- לא שווים יותר מ 300,000 וגם זה בגלל הת.ז שלהם.
לאף אחד מהם אין מקום ב 5 של קבוצת יורוליג מהדרג השני. שזה הדרוג של מכבי כרגע.

לנסברג שווה הרבה יותר ובגלל בלאט הוא לא שיחק טוב שנה שעברה.

מעבר לכך כל אחד מוזמן לחשוב מה שהוא רוצה.
עפר
 
הודעות: 251
הצטרף: 05 אפריל 2011, 09:09

Re: אשכול המלפפונים הפוסט טראומטי - אינגלס חתם, הלפרין בדרך?

הודעהעל ידי EulGam05 » 29 יולי 2013, 11:12

roy1000 כתב:
ankram כתב:רוי. אי אפשר להתכחש לעובדה שליאור לא הופיע משלב הטופ16 השנה. ואפשר לקלאטיס משחק קרייריה בגמר הפיינל פור. כל מה שמכבי אמרה לליאור הוא שעבור ה״תרומה״ שלו היא לא מוכנה לשלם 1.5 מליון ברוטו. האמת? צודקים.


לכל שחקן יש יתרונות וחסרונות. בינתיים כל המחליפים שהביאו לליאור בעמדה 4 היו חבורה של אפסים שנתנו תרומה הרבה יותר דלה פר דולר. אף אחד גם לא מדבר על ה- 750K שהוא הרוויח בחוזה הקודם. את ליאור היה אפשר להשאיר פה בחוזה ל- 3 שנים על לא יותר מ- 550K, אבל דני פדרמן רץ להציע לו 500K ואז אחרי שבוע משך את ההצעה ואמר 400K. זו התנהלות הגיונית?

אולי במקום למהר ולהיפטר מליאור, מכבי צריכה הייתה צריכה לזרוק את פניני שהמשקל שלו בקרוב יתחרה במשקל של סופו ושעסוק יותר לבלות בפאבים (או לא יודע איפה) מאשר בכדורסל? אולי כדאי להיפטר מהחוזה של לנדסברג אם במילא בלאט לא מתכוון לתת לו לשחק?

ומה בדיוק עשה הכוכב הגדול דווין סמית' (שקיבל חוזה ידש על 850K) באותו משחק אליפות חוץ מלהשתין במכנסיים? כולנו מכירים את החסרונות של ליאור. הוא עדיין עדיף מפניני, אוחיון וכל ישראלי אחר שיש.


בשביל מה להציע חוזה של 550 אלף לשחקן שהמאמן רק מחפש סיבות למה לא לתת לו לשחק? בכל אחת מ-3 העונות האחרונות הדקות של ליאור רק ירדו ככל שהתקדמה עונת היורוליג. אפילו בעונה שעברה כשהמחליף שלו היה קיינר-מדלי שלא נראה קשור בכלל לענף, הוא עדיין קיבל יותר דקות בסדרת ההצלבה מול ריאל מאשר ליאור (21 דקות למשחק לעומת ה-7 של ליאור). זה עוד מבלי להזכיר שאת עיקר הנצחונות שהעלו את מכבי להצלבה היא השיגה בלי שליאור יהווה חלק משמעותי מהרוטציה.
EulGam05
 
הודעות: 693
הצטרף: 26 יולי 2011, 08:14

Re: אשכול המלפפונים הפוסט טראומטי - אינגלס חתם, הלפרין בדרך?

הודעהעל ידי ankram » 29 יולי 2013, 11:16

רוי תגיד,
התוכל להסביר לי מדוע ליאור אליהו עדיין לא שומר ולא לוקח ריבאונד כמו ששחקנים בעמדה שלו צריכים?
למה כל זריקה שלו מחוץ לבקבוק והלאה כולל זריקות עונשין היא בגדר הפרות תעופה מעל נתבג?
מדוע כל כדור שנכנס אליו ב 80% מהמקרים הוא הבחינת תחנה אחרונה?
מדוע כל התקפה של היריבה מתמקדת בבידוד של השחקן שעליו ליאור שומר?
למה הוא משתנק כל פעם שמגיעה מולו קבוצה עם קצת יותר בשר?
והאם שחקן כזה צריך לקבל יותר מ 400$ נטו!!!! לעונה?
סמל אישי של המשתמש
ankram
 
הודעות: 7659
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:35

Re: אשכול המלפפונים הפוסט טראומטי - אינגלס חתם, הלפרין בדרך?

הודעהעל ידי roy1000 » 29 יולי 2013, 11:35

ankram כתב:רוי תגיד,
התוכל להסביר לי מדוע ליאור אליהו עדיין לא שומר ולא לוקח ריבאונד כמו ששחקנים בעמדה שלו צריכים?
למה כל זריקה שלו מחוץ לבקבוק והלאה כולל זריקות עונשין היא בגדר הפרות תעופה מעל נתבג?
מדוע כל כדור שנכנס אליו ב 80% מהמקרים הוא הבחינת תחנה אחרונה?
מדוע כל התקפה של היריבה מתמקדת בבידוד של השחקן שעליו ליאור שומר?
למה הוא משתנק כל פעם שמגיעה מולו קבוצה עם קצת יותר בשר?
והאם שחקן כזה צריך לקבל יותר מ 400$ נטו!!!! לעונה?


התשובות לכל - לא יודע. זה השחקן וזה מה יש.
מה שאני כן יודע - זה עדיף על כל הקיינר-מדליים ותומאסים שדני פדרמן הנחית ועוד ינחית פה. הוא גם עדיף על תיוס הנגר שמשום מה אנשים זוכרים אותו כאיזה מינימום אמארה סטודומאייר. בפעם האחרונה ששיחררו את אליהו, מכבי התגעגעה אליו. בוא נראה מה יקרה הפעם.
roy1000
 
הודעות: 19732
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: אשכול המלפפונים הפוסט טראומטי - אינגלס חתם, הלפרין בדרך?

הודעהעל ידי קובי » 29 יולי 2013, 11:55

ליאור הוא השחקן הכי עצלן שיש ובזה הוא לטעמי הפיספוס הגדול ביותר של הכדורסל הישראלי, אחרי קטש.
ואני לא מדבר על מוסר עבודה, או השקעה באימונים. יכול להיות שבזה הוא בסדר גמור. יחד עם זאת, עקומת ההשתפרות של ליאור לאורך הקריירה שואפת לאפס והוא למעשה נשען על היתרונות הידועים שלו מאז שהתחיל את קריירת הבוגרים.
בעיניי, ליאור פשוט נח על זרי הדפנה. זה הספיק לו בשביל להשיג חוזה עתק מקבוצת יורוליג ולשחק ברמות הגבוהות ביותר באירופה, אבל אין ספק שאצל ליאור זו הייתה יכולה להיות רק ההתחלה.
לא אשכח ששאלו אותו בצעירותו, מדוע הוא לא מפתח את הקליעה מרחוק והוא טען שהוא לא מוצא לזה זמן. למזלי, זכרוני דיי טוב והשאלה נשאלה באותה תוכנית של חמישיות 3 שנים לאחר מכן וליאור ענה את אותה התשובה בדיוק, כתקליט שבור. קטש טען פעם, שליאור באימונים קולע טוב מ-3.

רק לחשוב על ליאור משופר שיכול לתפקד גם בעמדה 3, שקולע לפחות באופן סביר מחצי מרחק ומדיי פעם ל-3. שיכול לשמור על יריבי סמול באופן סביר לפחות.
במקום זה, הוא נשאר אטרייה זריזה שיוצרת מיסמאץ' ליריבות מעמדה 4, אבל מוגבל מאוד ביכולתו ומהווה חור הגנתי בולט מאוד וחסר יכולת התמודדות מול בשר.

פשוט חבל.

אני עדיין חושב שמקומו של ליאור במכבי, כי בכל זאת, במכבי בעיניי צריכים לשחק השחקנים הישראלים הטובים ביותר שיש.
הסגל שלי:
PG-שארונאס יאסיקביצ'יוס
SG-מיקי ברקוביץ'
SF-אנטוני פארקר
PF-ארל וויליאמס
C-ניקולה וויצ'יץ'
מחליפים:דרק שארפ, קווין מגי, נייט האפמן, אריאל מקדונלד, ג'ים בוטרייט, עודד קטש, דורון ג'מצ'י, מייסאו באסטון
מאמן:פיני גרשון
עוזרים:רלף קליין ודיוויד בלאט
סמל אישי של המשתמש
קובי
 
הודעות: 5913
הצטרף: 05 אפריל 2011, 10:00
מיקום: Open Space

Re: אשכול המלפפונים הפוסט טראומטי - אינגלס חתם, הלפרין בדרך?

הודעהעל ידי roy1000 » 29 יולי 2013, 12:40

קובי כתב:ליאור הוא השחקן הכי עצלן שיש ובזה הוא לטעמי הפיספוס הגדול ביותר של הכדורסל הישראלי, אחרי קטש.
ואני לא מדבר על מוסר עבודה, או השקעה באימונים. יכול להיות שבזה הוא בסדר גמור. יחד עם זאת, עקומת ההשתפרות של ליאור לאורך הקריירה שואפת לאפס והוא למעשה נשען על היתרונות הידועים שלו מאז שהתחיל את קריירת הבוגרים.
בעיניי, ליאור פשוט נח על זרי הדפנה. זה הספיק לו בשביל להשיג חוזה עתק מקבוצת יורוליג ולשחק ברמות הגבוהות ביותר באירופה, אבל אין ספק שאצל ליאור זו הייתה יכולה להיות רק ההתחלה.
לא אשכח ששאלו אותו בצעירותו, מדוע הוא לא מפתח את הקליעה מרחוק והוא טען שהוא לא מוצא לזה זמן. למזלי, זכרוני דיי טוב והשאלה נשאלה באותה תוכנית של חמישיות 3 שנים לאחר מכן וליאור ענה את אותה התשובה בדיוק, כתקליט שבור. קטש טען פעם, שליאור באימונים קולע טוב מ-3.

רק לחשוב על ליאור משופר שיכול לתפקד גם בעמדה 3, שקולע לפחות באופן סביר מחצי מרחק ומדיי פעם ל-3. שיכול לשמור על יריבי סמול באופן סביר לפחות.
במקום זה, הוא נשאר אטרייה זריזה שיוצרת מיסמאץ' ליריבות מעמדה 4, אבל מוגבל מאוד ביכולתו ומהווה חור הגנתי בולט מאוד וחסר יכולת התמודדות מול בשר.

פשוט חבל.

אני עדיין חושב שמקומו של ליאור במכבי, כי בכל זאת, במכבי בעיניי צריכים לשחק השחקנים הישראלים הטובים ביותר שיש.


זה השחקן. לא כל אחד יש לו את הדרייב להשתפר בכל שנה. אני לא מבין למה באים בטענות לאליהו שהוא עצלן ולהלפרין שאין לו כריזמה. אופי זה חלק מהכשרון של שחקן כדורסל. כמו שיש שחקנים עם יותר אתלטיות, יש שחקנים עם מוסר עבודה גבוה יותר וכריזמטיות. לא כל אחד הוא קובי בראיינט. ליאור, עם כל החסרונות שלו הוא שחקן טוב בהרבה מאוחיון ולא לדבר על פניני.
roy1000
 
הודעות: 19732
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: אשכול המלפפונים הפוסט טראומטי - אינגלס חתם, הלפרין בדרך?

הודעהעל ידי התנין » 29 יולי 2013, 12:46

מקובל לחלוטין, אז שיבין שלאור כך שהוא עצלן ולא עושה שום שיפור במשחקו, לא יוכל להרוויח את אותם סכומים מטורפים שהוא דורש, ושניתנו לו מלכתחילה מתוך ציפייה שהוא יהפוך לשחקן טוב יותר עם השנים.
זו חוצפה גם לאכול מהעוגה וגם לרצות להשאיר אותה שלמה. ליאור של היום לא שווה יותר מ-400 אלף דולר, ועובדה שאף אחד באירופה לא שש להחתימו בסכומים שהוא דורש. שחקן חוצפן וסופר בינוני שמכבי לא תיפול עם עזיבתו.
התנין
 
הודעות: 1530
הצטרף: 19 יוני 2012, 06:29

Re: אשכול המלפפונים הפוסט טראומטי - אינגלס חתם, הלפרין בדרך?

הודעהעל ידי felix_r » 29 יולי 2013, 12:53

קובי כתב:ליאור הוא השחקן הכי עצלן שיש ובזה הוא לטעמי הפיספוס הגדול ביותר של הכדורסל הישראלי, אחרי קטש.
ואני לא מדבר על מוסר עבודה, או השקעה באימונים. יכול להיות שבזה הוא בסדר גמור. יחד עם זאת, עקומת ההשתפרות של ליאור לאורך הקריירה שואפת לאפס והוא למעשה נשען על היתרונות הידועים שלו מאז שהתחיל את קריירת הבוגרים.
בעיניי, ליאור פשוט נח על זרי הדפנה. זה הספיק לו בשביל להשיג חוזה עתק מקבוצת יורוליג ולשחק ברמות הגבוהות ביותר באירופה, אבל אין ספק שאצל ליאור זו הייתה יכולה להיות רק ההתחלה.
לא אשכח ששאלו אותו בצעירותו, מדוע הוא לא מפתח את הקליעה מרחוק והוא טען שהוא לא מוצא לזה זמן. למזלי, זכרוני דיי טוב והשאלה נשאלה באותה תוכנית של חמישיות 3 שנים לאחר מכן וליאור ענה את אותה התשובה בדיוק, כתקליט שבור. קטש טען פעם, שליאור באימונים קולע טוב מ-3.

רק לחשוב על ליאור משופר שיכול לתפקד גם בעמדה 3, שקולע לפחות באופן סביר מחצי מרחק ומדיי פעם ל-3. שיכול לשמור על יריבי סמול באופן סביר לפחות.
במקום זה, הוא נשאר אטרייה זריזה שיוצרת מיסמאץ' ליריבות מעמדה 4, אבל מוגבל מאוד ביכולתו ומהווה חור הגנתי בולט מאוד וחסר יכולת התמודדות מול בשר.

פשוט חבל.

אני עדיין חושב שמקומו של ליאור במכבי, כי בכל זאת, במכבי בעיניי צריכים לשחק השחקנים הישראלים הטובים ביותר שיש.


אני חושב, שאתה רחוק מלהיות צודק.

קודם כל לגבי השחקן המבוזבז. אני רוצה לשאול אותך, עד כמה השתפרו לאורך הקריירה בורשטיין והלפרין (שהיה מלך הסלים כמעט בכל אליפויות הגילאים)? במה השתפר כספי מאז העונה הראשונה ב NBA? בכלום. להזכירך, בגילאי הנערים והנוער אליהו בכלל לא נחשב לכשרון. רק בגיל 17-18 הוא לקח מאמן אישי, ואחרי שעבד איתו שנה, פתאום הפך לשחקן משמעותי ושותף בנבחרת העתודה.

ואם כבר שחקנים מבוזבזים, אז אפילו בין הפורווארדים בלבד נדב הנפלד וגור שלף היו כישרונות מבוזבזים הרבה יותר. אני זוכר את הנפלד בא למשחק נבחרת בזמן לימודיו בקונטיקט וקולע 25 נקודות כולל 5 או 6 שלשות על נבחרת צרפת. אתה יכול לתאר לעצמך את נדב קולע 5 שלשות במכבי?.. ראיתי את גור שלף הצעיר במדי מכבי רמת גן משחק בגביע קוראץ' נגד מילאנו של בודירוגה הצעיר (שניהם כמעט באותו גיל, ובודירוגה כבר שיחק כזר באיטליה) וגור קרע את בודירוגה גם בהתקפה וגם בהגנה (הם שמרו אחד על השני בגלל נתונים פיזיים דומים מאוד) וכשגור מפציץ מכל מקום כולל שלשות ומה לא. אני לא צריך לספר לך לאן הגיע בודירוגה ולאן הגיע שלף...

אתה בא בטענות שליאור לא זורק שלשות למרות שהוא כן יודע. גם ככה הוא עף לספסל אחרי טעות או שתים. אתה רוצה שעוד יזרוק שלשות? הוא בכלל לא ישותף...

נ.ב. ליאור קולע מחצי מרחק. הוא עושה את זה בגויאבה, אבל עדיין זה חצי מרחק ולא משנה אם הוא מקפיץ את זה עם הבולבול.
נערך לאחרונה על ידי felix_r בתאריך 29 יולי 2013, 12:58, נערך 2 פעמים בסך הכל.
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 51068
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: אשכול המלפפונים הפוסט טראומטי - אינגלס חתם, הלפרין בדרך?

הודעהעל ידי yzafrir » 29 יולי 2013, 12:56

ליואר שחקן בעייתי באופי (לא בקטע חברי או כלפי מאמן וכו' ) , הוא פשוט שקט ואדיש . זה בא לידי ביטוי בעיקר בחוסר עירנות בהגנה .
הוא שחקן שמאוד תלוי איך הוא נכנס למשחק בהתקפה . אם הולך לו בהתקפה הוא גם מתלהב יותר בהגנה אבל אם לא הולך לו אז אין לו מה לתרום במגרש ובגלל זה בלאט הוריד אותו מהר לספסל כשראה שהוא לא נכנס טוב בהתקפה .
אני חושב שהדבר הכי חשוב שליאור צריך לעבוד עליו בקיץ הוא הקטע המנטאלי . לא יזיק לו לבקר פסיכולוג שיאפס אותו ....
אבל בכל מקרה אני חושב שהמקום של ליאור הוא במכבי ובסכום גבוהה ממה שפניני ואוחיון מקבלים....אין מה לעשות אבל גבוהים ישראלים מוכשרים זה מצרך נדיר שצריך לשלם עליו יותר...
סגל לעונה הבאה
1-2 : ג'קסון , קול , קיין , דיברת' , רול
3. : תומאס , משעור , זוסמן
4-5 ארט , טיוס , שגב , כהן , בולדן
מאמן : ספאחיה
בכיס של פדרמן : 3 מיליון דולר.
סמל אישי של המשתמש
yzafrir
 
הודעות: 7397
הצטרף: 05 אפריל 2011, 21:18
מיקום: פתח תקווה

Re: אשכול המלפפונים הפוסט טראומטי - אינגלס חתם, הלפרין בדרך?

הודעהעל ידי קובי » 29 יולי 2013, 13:00

roy1000 כתב:
קובי כתב:ליאור הוא השחקן הכי עצלן שיש ובזה הוא לטעמי הפיספוס הגדול ביותר של הכדורסל הישראלי, אחרי קטש.
ואני לא מדבר על מוסר עבודה, או השקעה באימונים. יכול להיות שבזה הוא בסדר גמור. יחד עם זאת, עקומת ההשתפרות של ליאור לאורך הקריירה שואפת לאפס והוא למעשה נשען על היתרונות הידועים שלו מאז שהתחיל את קריירת הבוגרים.
בעיניי, ליאור פשוט נח על זרי הדפנה. זה הספיק לו בשביל להשיג חוזה עתק מקבוצת יורוליג ולשחק ברמות הגבוהות ביותר באירופה, אבל אין ספק שאצל ליאור זו הייתה יכולה להיות רק ההתחלה.
לא אשכח ששאלו אותו בצעירותו, מדוע הוא לא מפתח את הקליעה מרחוק והוא טען שהוא לא מוצא לזה זמן. למזלי, זכרוני דיי טוב והשאלה נשאלה באותה תוכנית של חמישיות 3 שנים לאחר מכן וליאור ענה את אותה התשובה בדיוק, כתקליט שבור. קטש טען פעם, שליאור באימונים קולע טוב מ-3.

רק לחשוב על ליאור משופר שיכול לתפקד גם בעמדה 3, שקולע לפחות באופן סביר מחצי מרחק ומדיי פעם ל-3. שיכול לשמור על יריבי סמול באופן סביר לפחות.
במקום זה, הוא נשאר אטרייה זריזה שיוצרת מיסמאץ' ליריבות מעמדה 4, אבל מוגבל מאוד ביכולתו ומהווה חור הגנתי בולט מאוד וחסר יכולת התמודדות מול בשר.

פשוט חבל.

אני עדיין חושב שמקומו של ליאור במכבי, כי בכל זאת, במכבי בעיניי צריכים לשחק השחקנים הישראלים הטובים ביותר שיש.


זה השחקן. לא כל אחד יש לו את הדרייב להשתפר בכל שנה. אני לא מבין למה באים בטענות לאליהו שהוא עצלן ולהלפרין שאין לו כריזמה. אופי זה חלק מהכשרון של שחקן כדורסל. כמו שיש שחקנים עם יותר אתלטיות, יש שחקנים עם מוסר עבודה גבוה יותר וכריזמטיות. לא כל אחד הוא קובי בראיינט. ליאור, עם כל החסרונות שלו הוא שחקן טוב בהרבה מאוחיון ולא לדבר על פניני.


כמו שאמרתי, ליאור הוא משקחנים הישראלים הטובים שיש ובעיניי הטוב שבהם, כולל כספי ולכן מקומו במכבי. על זה אין לי שום ויכוח.
וזה לא עניין של "לבוא בטענות". זה עניין של לבקר ולהתבאס מטעם ההחמצה, כי ליאור, על כל חסרונותיו, הוא שחקן שמשחק ברמות הכי גבוהות באירופה ולעיתים גם בהצלחה רבה.
הסגל שלי:
PG-שארונאס יאסיקביצ'יוס
SG-מיקי ברקוביץ'
SF-אנטוני פארקר
PF-ארל וויליאמס
C-ניקולה וויצ'יץ'
מחליפים:דרק שארפ, קווין מגי, נייט האפמן, אריאל מקדונלד, ג'ים בוטרייט, עודד קטש, דורון ג'מצ'י, מייסאו באסטון
מאמן:פיני גרשון
עוזרים:רלף קליין ודיוויד בלאט
סמל אישי של המשתמש
קובי
 
הודעות: 5913
הצטרף: 05 אפריל 2011, 10:00
מיקום: Open Space

Re: אשכול המלפפונים הפוסט טראומטי - אינגלס חתם, הלפרין בדרך?

הודעהעל ידי felix_r » 29 יולי 2013, 13:02

yzafrir כתב:ליואר שחקן בעייתי באופי (לא בקטע חברי או כלפי מאמן וכו' ) , הוא פשוט שקט ואדיש . זה בא לידי ביטוי בעיקר בחוסר עירנות בהגנה .
הוא שחקן שמאוד תלוי איך הוא נכנס למשחק בהתקפה . אם הולך לו בהתקפה הוא גם מתלהב יותר בהגנה אבל אם לא הולך לו אז אין לו מה לתרום במגרש ובגלל זה בלאט הוריד אותו מהר לספסל כשראה שהוא לא נכנס טוב בהתקפה .
אני חושב שהדבר הכי חשוב שליאור צריך לעבוד עליו בקיץ הוא הקטע המנטאלי . לא יזיק לו לבקר פסיכולוג שיאפס אותו ....
אבל בכל מקרה אני חושב שהמקום של ליאור הוא במכבי ובסכום גבוהה ממה שפניני ואוחיון מקבלים....אין מה לעשות אבל גבוהים ישראלים מוכשרים זה מצרך נדיר שצריך לשלם עליו יותר...


חוסר ערנות בהגנה? חמממ... ממש לא מסכים. דווקא הוא אחד השחקנים הערניים בהגנה. לרוב דווקא הוא זה שקולט ראשון, ששחקן יריב כלשהו נשאר ללא שמירה, אז ליאור רץ אליו (כשכל שאר חבריו משחקים אותה לא רואים), לא מגיע בזמן בהרבה מקרים, מקבל שלשה, ואז כולם מאשימים את אליהו, מבלי לזכור, שזה בכלל לא היה השחקן שלו, שנשכח לבד על קשת השלוש. אבסורד, אבל אם ליאור לא היה ערני בהגנה, היו כועסים עליו פחות!
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 51068
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: אשכול המלפפונים הפוסט טראומטי - אינגלס חתם, הלפרין בדרך?

הודעהעל ידי er79 » 29 יולי 2013, 13:04

גבוהים ישראלים זה מצרך נדיר? למה? יש את טיוס שטוב ממנו ועולה פחות ממנו. למה שאליהו ירוויח יותר מטיוס? ליאור לא רוצה? שלום! לא חסרים חלופות: ג'ייק כהן, קליימן, שחקנים יותר זולים שיכולים לתרום הרבה יותר ממנו. אז לא, הוא לא שווה יותר משחקנים אחרים, גם 400 אלף זה יותר מדי. ולא שאני תופס מפניני ואוחיון שגם הם היו מסריחים השנה, אני רק טוען שאליהו לא צריך להרוויח את הסכומים שהוא דורש.
er79
 
הודעות: 9468
הצטרף: 05 אפריל 2011, 07:47

Re: אשכול המלפפונים הפוסט טראומטי - אינגלס חתם, הלפרין בדרך?

הודעהעל ידי MTA2311 » 29 יולי 2013, 13:18

felix_r כתב:
yzafrir כתב:ליואר שחקן בעייתי באופי (לא בקטע חברי או כלפי מאמן וכו' ) , הוא פשוט שקט ואדיש . זה בא לידי ביטוי בעיקר בחוסר עירנות בהגנה .
הוא שחקן שמאוד תלוי איך הוא נכנס למשחק בהתקפה . אם הולך לו בהתקפה הוא גם מתלהב יותר בהגנה אבל אם לא הולך לו אז אין לו מה לתרום במגרש ובגלל זה בלאט הוריד אותו מהר לספסל כשראה שהוא לא נכנס טוב בהתקפה .
אני חושב שהדבר הכי חשוב שליאור צריך לעבוד עליו בקיץ הוא הקטע המנטאלי . לא יזיק לו לבקר פסיכולוג שיאפס אותו ....
אבל בכל מקרה אני חושב שהמקום של ליאור הוא במכבי ובסכום גבוהה ממה שפניני ואוחיון מקבלים....אין מה לעשות אבל גבוהים ישראלים מוכשרים זה מצרך נדיר שצריך לשלם עליו יותר...


חוסר ערנות בהגנה? חמממ... ממש לא מסכים. דווקא הוא אחד השחקנים הערניים בהגנה. לרוב דווקא הוא זה שקולט ראשון, ששחקן יריב כלשהו נשאר ללא שמירה, אז ליאור רץ אליו (כשכל שאר חבריו משחקים אותה לא רואים), לא מגיע בזמן בהרבה מקרים, מקבל שלשה, ואז כולם מאשימים את אליהו, מבלי לזכור, שזה בכלל לא היה השחקן שלו, שנשכח לבד על קשת השלוש. אבסורד, אבל אם ליאור לא היה ערני בהגנה, היו כועסים עליו פחות!


כבר היו פה אנשים שניסו להתאים את המציאות לרצון/דעה/תיאוריה שלהם, אבל זה by far הנסיון הכי מוזר.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47362
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Jack55 ו־21 אורחים