כך פארגו שוב ברח למכבי ברגע האחרון

[er79]

מסכים עם שמואל. אין מה להשוות. פלאניניץ' הרבה יותר טוב. אני מקווה שאני טועה, אבל הפלופ שנקרא טייריס רייס הולך להתפוצץ לנו השנה בפרצוף. הוא לא ישרוד פה מעבר לעונה. אני לא קונה את הלוקש שאם אין פארגו ב-2.5 מליון דולר ל-2 עונות, אז האלטרנטיבה הכי טובה היא האורז במחיר של קילו אורז לעונה.

[jol9]

הסיפור הזה מצטרף גם לסיפור של מאריץ' מן השנה לפני - כמעט אותו מקרה אחד לאחד.

מה שמעודד זה שנראה שה"פדרמנים" או ה"ג'וניורים" או איך שלא 'קוראים להם כאן, כן מנסים להחתים שמות גדולים ואף פועלים מהר בשקט על-מנת לעשות זאת. מי יודע, אולי אחרי שני מהלכים שכשלו יבוא מהלך שיצליח. פעם שלישית גלידה?

בכל מקרה, הסיפור הזה כמו לא מעט סיפורים אחרים מן השנים האחרונות מדגיש עד כמה מזל משחק פקטור משמעותי בהחתמת שחקנים. נקווה שמתישהו המזל ישחק גם לטובתינו.

חביב, אני ציפיתי שאחרי הראיון של שלף (או לפחות מה שהובא כאן בפורום), תבין מי הם באמת הג'וניורים ומה הם עושים כאן (רמז - ניצחונות, שמות ואהדה לא מעניינים אותם, כסף - כן).

הכתבה הזאת כנראה קנוייה. לא היה שום מהלך לדעתי, ואם כן, אז זה היה מהלך סרק בשביל להראות - ניסינו. אתה לא עובר מהצעה של 1.5 מליון יורו לשליש מזה. זה לא עובד ככה.

בסדר, אז הכתבה הזו היא קנוניה והראיון עם גור שלף האובייקטיבי, האמין, שלא נוטר טינה ולא מתוסכל בכלל, היא כמובן מסמך דקומנטרי אותנטי ומדוייק שעל פיו ישק דבר.

בכל אופן, בשנים האחרונות שמענו על כמה הצעות כמעט חסרות תקדים במונחים של מכבי - 1.4 מליון דולר לאידסון, קצת יותר ממליון דולר למאריץ' ועכשיו 2.5 מליון יורו לשנתיים לפארגו. סכומים כאלו ושמות כאלו ממש לא היו אופייניים למכבי עד השנים האחרנות. הרבה יותר אופייני למזרחי ופדרמן להביא כל מיני צ'יימברסים, שאראסים ופחאלוקאסים במחירי מבצע ואז באופן אבסורדי, לשמוע דוקא הרבה מחמאות ופירגונים על החתמות כאלו מצד האוהדים.

בנוגע לאמירה הנחרצת " אתה לא עובר מהצעה של 1.5 מליון יורו לשליש מזה. זה לא עובד ככה." - אני באמת לא יודע איך זה "עובד" ובאמת שאני לא מבין גדול בכדורסל.
אם האמירה הזו גורסת שמכבי העדיפה שחקן כמו רייס על-פני של שחקן כמו פלניניץ', אז נשאר לי רק לפרגן. אם אכן הג'וניורים (או איך שלא קוראים להם כאן) אחראיים לכך שמכבי העדיפה את רייס על פניו של שחקן כמו פלניניץ', אז אני מוריד בפניהם את הכובע, למרות שאני נוטה להאמין שמדובר במהלך מקצועי נטו שמגיע מכיוונו של הצוות המקצועי.

בוודאי שהפרסום הזה לא רלוונטי לכלום ולכן זוהי כתבה קנוייה. גם אם לא, זה לא אמור לשנות יותר מדי. העובדה היא שמכבי מנפנפת בהצעות לכאורה, אבל אף אחת מהן לא יצאה לפועל.

האם זה הגיוני שאתה מכוון להביא מתכנת בכיר ב-40K ובסוף מתפשר על סטודנט ב15K? זה בערך אותו הדבר.
ברור שהכסף שיועד לפארגו כביכול הלך לשחקנים אחרים, אבל זה לא אמור לעודד אותי.

זו גם תגובה לEULGAM05 - זה פחות משנה כרגע שחקן כזה או אחר ספציפית, אלא העיקרון הגדול יותר. למה אף אחד מכם לא אומר מילה על זה שתקציב השחקנים יירד בשנים האחרונות בעשרות אחוזים? האם זה נורמלי?
ועדיין מדברים ומספרים לנו שיש גירעון.

[EulGam05]

זו גם תגובה לEULGAM05 - זה פחות משנה כרגע שחקן כזה או אחר ספציפית, אלא העיקרון הגדול יותר. למה אף אחד מכם לא אומר מילה על זה שתקציב השחקנים יירד בשנים האחרונות בעשרות אחוזים? האם זה נורמלי?
ועדיין מדברים ומספרים לנו שיש גירעון.

התגובה שלי הייתה לטענה שלא היה מהלך או לחילופין שהיה מהלך של "ניסינו". לפיכך ציינתי שלאור העובדה שמכבי אכן הציעה בשנים האחרונות סכומים כאלה (איידסון ולאנגפורד), זה לא מופרך לחשוב שאכן הציעו לפארגו בסכום של 1.25 מיליון לעונה. אם היינו מדברים פה על סכום של 2 מיליון יורו לעונה אז הייתי מסכים איתך כי ספק אם מכבי תשלם סכום כזה עוד פעם אחרי ארויו ובמקרה הזה הכתבה אכן הייתה נראית כמו קשקוש לא אמין.

בקשר לתקציב היורד בשנים האחרונות, זה נושא שנטחן כל כך הרבה פה עד שאפשר היה לשנות את השם של הפורום מ-"צהבת" ל-"תקצבת" וזה עדיין היה נראה הגיוני. מעבר לכך, בחיים שלי לא הוצאתי שקל אחד מהכיס שלי על מכבי, אני משלם רק בזמן של צפייה במשחקים וכשזה לא מביא לי הנאה אז אני פשוט מוותר על התענוג. לפיכך, תלונות שלי על התקציב של הקבוצה זה כמו מחוסר בית שמגיע להתארח אצל משפחה ומתלונן על כך שאין להם מים חמים במקלחת.

[toja27]

אני מכל הסיפור הזה דווקא מתאכזב מפארגו. בן אדם שמתחמק פעמיים מהמילה שהוא נתן , ולא מראה איזה רצון מיוחד לשחק בקבוצה שכן מאוד רוצה אותו, לא מעניין אותי יותר, גם אם קוראים לי ג'רמי פארגו.

[toja27]

זו גם תגובה לEULGAM05 - זה פחות משנה כרגע שחקן כזה או אחר ספציפית, אלא העיקרון הגדול יותר. למה אף אחד מכם לא אומר מילה על זה שתקציב השחקנים יירד בשנים האחרונות בעשרות אחוזים? האם זה נורמלי?
ועדיין מדברים ומספרים לנו שיש גירעון.

התגובה שלי הייתה לטענה שלא היה מהלך או לחילופין שהיה מהלך של "ניסינו". לפיכך ציינתי שלאור העובדה שמכבי אכן הציעה בשנים האחרונות סכומים כאלה (איידסון ולאנגפורד), זה לא מופרך לחשוב שאכן הציעו לפארגו בסכום של 1.25 מיליון לעונה. אם היינו מדברים פה על סכום של 2 מיליון יורו לעונה אז הייתי מסכים איתך כי ספק אם מכבי תשלם סכום כזה עוד פעם אחרי ארויו ובמקרה הזה הכתבה אכן הייתה נראית כמו קשקוש לא אמין.

בקשר לתקציב היורד בשנים האחרונות, זה נושא שנטחן כל כך הרבה פה עד שאפשר היה לשנות את השם של הפורום מ-"צהבת" ל-"תקצבת" וזה עדיין היה נראה הגיוני. מעבר לכך, בחיים שלי לא הוצאתי שקל אחד מהכיס שלי על מכבי, אני משלם רק בזמן של צפייה במשחקים וכשזה לא מביא לי הנאה אז אני פשוט מוותר על התענוג. לפיכך, תלונות שלי על התקציב של הקבוצה זה כמו מחוסר בית שמגיע להתארח אצל משפחה ומתלונן על כך שאין להם מים חמים במקלחת.

מצחיק וגם נכון.

[rc4991]

זו גם תגובה לEULGAM05 - זה פחות משנה כרגע שחקן כזה או אחר ספציפית, אלא העיקרון הגדול יותר. למה אף אחד מכם לא אומר מילה על זה שתקציב השחקנים יירד בשנים האחרונות בעשרות אחוזים? האם זה נורמלי?
ועדיין מדברים ומספרים לנו שיש גירעון.

התגובה שלי הייתה לטענה שלא היה מהלך או לחילופין שהיה מהלך של "ניסינו". לפיכך ציינתי שלאור העובדה שמכבי אכן הציעה בשנים האחרונות סכומים כאלה (איידסון ולאנגפורד), זה לא מופרך לחשוב שאכן הציעו לפארגו בסכום של 1.25 מיליון לעונה. אם היינו מדברים פה על סכום של 2 מיליון יורו לעונה אז הייתי מסכים איתך כי ספק אם מכבי תשלם סכום כזה עוד פעם אחרי ארויו ובמקרה הזה הכתבה אכן הייתה נראית כמו קשקוש לא אמין.

בקשר לתקציב היורד בשנים האחרונות, זה נושא שנטחן כל כך הרבה פה עד שאפשר היה לשנות את השם של הפורום מ-"צהבת" ל-"תקצבת" וזה עדיין היה נראה הגיוני. מעבר לכך, בחיים שלי לא הוצאתי שקל אחד מהכיס שלי על מכבי, אני משלם רק בזמן של צפייה במשחקים וכשזה לא מביא לי הנאה אז אני פשוט מוותר על התענוג. לפיכך, תלונות שלי על התקציב של הקבוצה זה כמו מחוסר בית שמגיע להתארח אצל משפחה ומתלונן על כך שאין להם מים חמים במקלחת.

אני האחרון שיכנס לפדרמן לכיס ויגיד לו להשקיע אבל מצד שני זו חוצפה שהוא מחזיק במכבי בזמן שיש כל כך הרבה משקיעים בחוץ שמוכנים ורוצים להשקיע במכבי
וזה עוד בלי לדבר על כל פילוסופיית הניהול המעצבנת שלו ושל רקאנטי ועל היחסים שלהם עם בלאט והעובדה שפדרמן בונה את הקבוצה
פדרמן חושב שזה הצעצוע שלו ואנחנו סובלים מזה וכבר ממש נמאס-אנחנו לא סתם קבוצה בינונית מאז שפדרמן הגיע

[חביב אורנג'ד]

הסיפור הזה מצטרף גם לסיפור של מאריץ' מן השנה לפני - כמעט אותו מקרה אחד לאחד.

מה שמעודד זה שנראה שה"פדרמנים" או ה"ג'וניורים" או איך שלא 'קוראים להם כאן, כן מנסים להחתים שמות גדולים ואף פועלים מהר בשקט על-מנת לעשות זאת. מי יודע, אולי אחרי שני מהלכים שכשלו יבוא מהלך שיצליח. פעם שלישית גלידה?

בכל מקרה, הסיפור הזה כמו לא מעט סיפורים אחרים מן השנים האחרונות מדגיש עד כמה מזל משחק פקטור משמעותי בהחתמת שחקנים. נקווה שמתישהו המזל ישחק גם לטובתינו.

חביב, אני ציפיתי שאחרי הראיון של שלף (או לפחות מה שהובא כאן בפורום), תבין מי הם באמת הג'וניורים ומה הם עושים כאן (רמז - ניצחונות, שמות ואהדה לא מעניינים אותם, כסף - כן).

הכתבה הזאת כנראה קנוייה. לא היה שום מהלך לדעתי, ואם כן, אז זה היה מהלך סרק בשביל להראות - ניסינו. אתה לא עובר מהצעה של 1.5 מליון יורו לשליש מזה. זה לא עובד ככה.

בסדר, אז הכתבה הזו היא קנוניה והראיון עם גור שלף האובייקטיבי, האמין, שלא נוטר טינה ולא מתוסכל בכלל, היא כמובן מסמך דקומנטרי אותנטי ומדוייק שעל פיו ישק דבר.

בכל אופן, בשנים האחרונות שמענו על כמה הצעות כמעט חסרות תקדים במונחים של מכבי - 1.4 מליון דולר לאידסון, קצת יותר ממליון דולר למאריץ' ועכשיו 2.5 מליון יורו לשנתיים לפארגו. סכומים כאלו ושמות כאלו ממש לא היו אופייניים למכבי עד השנים האחרנות. הרבה יותר אופייני למזרחי ופדרמן להביא כל מיני צ'יימברסים, שאראסים ופחאלוקאסים במחירי מבצע ואז באופן אבסורדי, לשמוע דוקא הרבה מחמאות ופירגונים על החתמות כאלו מצד האוהדים.

בנוגע לאמירה הנחרצת " אתה לא עובר מהצעה של 1.5 מליון יורו לשליש מזה. זה לא עובד ככה." - אני באמת לא יודע איך זה "עובד" ובאמת שאני לא מבין גדול בכדורסל.
אם האמירה הזו גורסת שמכבי העדיפה שחקן כמו רייס על-פני של שחקן כמו פלניניץ', אז נשאר לי רק לפרגן. אם אכן הג'וניורים (או איך שלא קוראים להם כאן) אחראיים לכך שמכבי העדיפה את רייס על פניו של שחקן כמו פלניניץ', אז אני מוריד בפניהם את הכובע, למרות שאני נוטה להאמין שמדובר במהלך מקצועי נטו שמגיע מכיוונו של הצוות המקצועי.

בוודאי שהפרסום הזה לא רלוונטי לכלום ולכן זוהי כתבה קנוייה. גם אם לא, זה לא אמור לשנות יותר מדי. העובדה היא שמכבי מנפנפת בהצעות לכאורה, אבל אף אחת מהן לא יצאה לפועל.

רק למען הסדר הטוב, נציין שזהו לא הפרסום היחיד בנוגע למה שקרה עם פארגו בקיץ זה. נציין גם ששמו של פארגו הועלה כמועמד למכבי הרבה לפני שכל הסיפור (או ה"קנוניה" לצורך העניין) הועלה בבלוג של גלדסטון.

האם זה הגיוני שאתה מכוון להביא מתכנת בכיר ב-40K ובסוף מתפשר על סטודנט ב15K?

בודאי (פרט לכך שהמושג "מכוון להביא" בסכום גבוה ונקוב מראש, לא לגמרי ברור ומוכר לי). פגעת בדיוק בנקודה מדוע כ"כ הרבה מתכנתים ותיקים ומנוסים נמצאים היום ללא עבודה ואילו הרבה מתכנתים צעירים, רעבים ונלהבים כן מועסקים וחלקם אף נותנים תפוקה נהדרת ועל זה אני יכול להעיד ממקור ראשון. אני חושב שגם המשפט האחרון יהיה די נכון אם נחליף את המונח "מתכנתים" ב"שחקני כדורסל".

בכל מקרה, אני לא יודע איך זה עובד בכדורסל, אבל בהייטק בוחנים מועמדים קודם כל על פי כישורייהם ומידת התאמתם לחברה ורק אחר-כך על עלותם. מי יודע, אולי ככה גם עובדים במכבי.

[yzafrir]

על מה הוויכוח בכלל ? מכבי בסך הכל מציעה לשחקנים איכותיים את החוזה הכי גבוהה שהיא יכולה וזה בערך חצי ממה שהשחקנים האלו יכולים לקבל בקבוצות אחרות...אני מניח שפדרמן לא באמת מאמין שהשחקנים יוותרו על הצעות גבוהות בהרבה בשביל לשחק במכבי כי אם כן הוא או תמים או טיפש....לי נראה שהוא עושה את זה יותר כדי להראות לאוהדים שהוא באמת רוצה לבנות קבוצה גדולה ועל ידי כך לקדם מכירת מנויים אבל הוא לא באמת מאמין שהם יחתמו...

[שחף]

חביב, איפה הסופרסטאר מלקולם תומאס, לעומת האפס הגמור מאריץ' היום?
כמובן שהאורז עדיף בוודאות על רכז ששם 13 ו-5 ביורוליג בשנה שעברה בקבוצת טופ 16 טובה יחסית. אני באמת חושב שאתה היחיד פה שבטוח בזה ברמה של 100%.


לדעתי זה סיפור בלוף של פדרמן כדי לספר לנו על המאמץ הגדול להחתים שחקן נורמלי בקיץ. איך מ-1.2 מיליון ירדנו בדיוק לרכז של 200K?

[jol9]

הסיפור הזה מצטרף גם לסיפור של מאריץ' מן השנה לפני - כמעט אותו מקרה אחד לאחד.

מה שמעודד זה שנראה שה"פדרמנים" או ה"ג'וניורים" או איך שלא 'קוראים להם כאן, כן מנסים להחתים שמות גדולים ואף פועלים מהר בשקט על-מנת לעשות זאת. מי יודע, אולי אחרי שני מהלכים שכשלו יבוא מהלך שיצליח. פעם שלישית גלידה?

בכל מקרה, הסיפור הזה כמו לא מעט סיפורים אחרים מן השנים האחרונות מדגיש עד כמה מזל משחק פקטור משמעותי בהחתמת שחקנים. נקווה שמתישהו המזל ישחק גם לטובתינו.

חביב, אני ציפיתי שאחרי הראיון של שלף (או לפחות מה שהובא כאן בפורום), תבין מי הם באמת הג'וניורים ומה הם עושים כאן (רמז - ניצחונות, שמות ואהדה לא מעניינים אותם, כסף - כן).

הכתבה הזאת כנראה קנוייה. לא היה שום מהלך לדעתי, ואם כן, אז זה היה מהלך סרק בשביל להראות - ניסינו. אתה לא עובר מהצעה של 1.5 מליון יורו לשליש מזה. זה לא עובד ככה.

בסדר, אז הכתבה הזו היא קנוניה והראיון עם גור שלף האובייקטיבי, האמין, שלא נוטר טינה ולא מתוסכל בכלל, היא כמובן מסמך דקומנטרי אותנטי ומדוייק שעל פיו ישק דבר.

בכל אופן, בשנים האחרונות שמענו על כמה הצעות כמעט חסרות תקדים במונחים של מכבי - 1.4 מליון דולר לאידסון, קצת יותר ממליון דולר למאריץ' ועכשיו 2.5 מליון יורו לשנתיים לפארגו. סכומים כאלו ושמות כאלו ממש לא היו אופייניים למכבי עד השנים האחרנות. הרבה יותר אופייני למזרחי ופדרמן להביא כל מיני צ'יימברסים, שאראסים ופחאלוקאסים במחירי מבצע ואז באופן אבסורדי, לשמוע דוקא הרבה מחמאות ופירגונים על החתמות כאלו מצד האוהדים.

בנוגע לאמירה הנחרצת " אתה לא עובר מהצעה של 1.5 מליון יורו לשליש מזה. זה לא עובד ככה." - אני באמת לא יודע איך זה "עובד" ובאמת שאני לא מבין גדול בכדורסל.
אם האמירה הזו גורסת שמכבי העדיפה שחקן כמו רייס על-פני של שחקן כמו פלניניץ', אז נשאר לי רק לפרגן. אם אכן הג'וניורים (או איך שלא קוראים להם כאן) אחראיים לכך שמכבי העדיפה את רייס על פניו של שחקן כמו פלניניץ', אז אני מוריד בפניהם את הכובע, למרות שאני נוטה להאמין שמדובר במהלך מקצועי נטו שמגיע מכיוונו של הצוות המקצועי.

בוודאי שהפרסום הזה לא רלוונטי לכלום ולכן זוהי כתבה קנוייה. גם אם לא, זה לא אמור לשנות יותר מדי. העובדה היא שמכבי מנפנפת בהצעות לכאורה, אבל אף אחת מהן לא יצאה לפועל.

רק למען הסדר הטוב, נציין שזהו לא הפרסום היחיד בנוגע למה שקרה עם פארגו בקיץ זה. נציין גם ששמו של פארגו הועלה כמועמד למכבי הרבה לפני שכל הסיפור (או ה"קנוניה" לצורך העניין) הועלה בבלוג של גלדסטון.

האם זה הגיוני שאתה מכוון להביא מתכנת בכיר ב-40K ובסוף מתפשר על סטודנט ב15K?

בודאי (פרט לכך שהמושג "מכוון להביא" בסכום גבוה ונקוב מראש, לא לגמרי ברור ומוכר לי). פגעת בדיוק בנקודה מדוע כ"כ הרבה מתכנתים ותיקים ומנוסים נמצאים היום ללא עבודה ואילו הרבה מתכנתים צעירים, רעבים ונלהבים כן מועסקים וחלקם אף נותנים תפוקה נהדרת ועל זה אני יכול להעיד ממקור ראשון. אני חושב שגם המשפט האחרון יהיה די נכון אם נחליף את המונח "מתכנתים" ב"שחקני כדורסל".

בכל מקרה, אני לא יודע איך זה עובד בכדורסל, אבל בהייטק בוחנים מועמדים קודם כל על פי כישורייהם ומידת התאמתם לחברה ורק אחר-כך על עלותם. מי יודע, אולי ככה גם עובדים במכבי.

אתה כנראה לא הבנת את הדוגמא, או שלא הסברתי טוב.

כשאתה מחפש מתכנת בכיר, אתה מחפש מישהו שיכול לתפקד בתפקיד מסויים ולעשות דברים מסויימים, שלצורך כך דרושות X שנות נסיון, Y הכשרה וכו' (למשל ארכיטקט מערכת).
מתכנת צעיר מהאוניברסיטה, מוכשר ככל שיהיה, לא ייקבל לידיו לנהל תשתיות מרכזיות, לתכנן את הארכיטקטורה של המערכת וכו', בדיוק באופן שבו בשביל לתכנן מערכת אופטית מורכבת,
אתה תחפש פיזיקאי מנוסה, עם PHD ונסיון, ולא תפיל את זה על בוגר תואר ראשון.
וודאי ווודאי גם באופן כזה מוקצה השכר. זה טריוויאלי לחלוטין ואני לא מבין מה לא מצא חן בעיניך בהקשר הזה.

אצל שחקני כדורסל זה דווקא פשוט יותר, וכאן הטיעונים שלי של "נסיון", "הכשרה" וכו' פחות מתאימים, אבל מנגד, כאן הרבה יותר קל לדעת מה הבן אדם שווה. הכל מצולם ומנותח.

בכל אופן, יש מספר דוגמאות מהשנתיים האחרונות בהן רצו להביא שחקן יקר שלא הגיע ובמקום הגיע שחקן זול פי שתיים לפחות.
למשל מאריץ' ומנסה בונסו מול תומאס או אידסון מול סמית' או או לאנגפורד מול לוגאן או פארגו מול רייס כמו במקרה הנוכחי וכו'.
אני לא אומר שזה בהכרח רע תמיד, אבל אני פשוט מתקשה למצוא את ההגיון במהלכים האלה.

[חביב אורנג'ד]

בסדר, אז הכתבה הזו היא קנוניה והראיון עם גור שלף האובייקטיבי, האמין, שלא נ1וטר טינה ולא מתוסכל בכלל, היא כמובן מסמך דקומנטרי אותנטי ומדוייק שעל פיו ישק דבר.

בכל אופן, בשנים האחרונות שמענו על כמה הצעות כמעט חסרות תקדים במונחים של מכבי - 1.4 מליון דולר לאידסון, קצת יותר ממליון דולר למאריץ' ועכשיו 2.5 מליון יורו לשנתיים לפארגו. סכומים כאלו ושמות כאלו ממש לא היו אופייניים למכבי עד השנים האחרנות. הרבה יותר אופייני למזרחי ופדרמן להביא כל מיני צ'יימברסים, שאראסים ופחאלוקאסים במחירי מבצע ואז באופן אבסורדי, לשמוע דוקא הרבה מחמאות ופירגונים על החתמות כאלו מצד האוהדים.

בנוגע לאמירה הנחרצת " אתה לא עובר מהצעה של 1.5 מליון יורו לשליש מזה. זה לא עובד ככה." - אני באמת לא יודע איך זה "עובד" ובאמת שאני לא מבין גדול בכדורסל.
אם האמירה הזו גורסת שמכבי העדיפה שחקן כמו רייס על-פני של שחקן כמו פלניניץ', אז נשאר לי רק לפרגן. אם אכן הג'וניורים (או איך שלא קוראים להם כאן) אחראיים לכך שמכבי העדיפה את רייס על פניו של שחקן כמו פלניניץ', אז אני מוריד בפניהם את הכובע, למרות שאני נוטה להאמין שמדובר במהלך מקצועי נטו שמגיע מכיוונו של הצוות המקצועי.

בוודאי שהפרסום הזה לא רלוונטי לכלום ולכן זוהי כתבה קנוייה. גם אם לא, זה לא אמור לשנות יותר מדי. העובדה היא שמכבי מנפנפת בהצעות לכאורה, אבל אף אחת מהן לא יצאה לפועל.

רק למען הסדר הטוב, נציין שזהו לא הפרסום היחיד בנוגע למה שקרה עם פארגו בקיץ זה. נציין גם ששמו של פארגו הועלה כמועמד למכבי הרבה לפני שכל הסיפור (או ה"קנוניה" לצורך העניין) הועלה בבלוג של גלדסטון.

האם זה הגיוני שאתה מכוון להביא מתכנת בכיר ב-40K ובסוף מתפשר על סטודנט ב15K?

בודאי (פרט לכך שהמושג "מכוון להביא" בסכום גבוה ונקוב מראש, לא לגמרי ברור ומוכר לי). פגעת בדיוק בנקודה מדוע כ"כ הרבה מתכנתים ותיקים ומנוסים נמצאים היום ללא עבודה ואילו הרבה מתכנתים צעירים, רעבים ונלהבים כן מועסקים וחלקם אף נותנים תפוקה נהדרת ועל זה אני יכול להעיד ממקור ראשון. אני חושב שגם המשפט האחרון יהיה די נכון אם נחליף את המונח "מתכנתים" ב"שחקני כדורסל".

בכל מקרה, אני לא יודע איך זה עובד בכדורסל, אבל בהייטק בוחנים מועמדים קודם כל על פי כישורייהם ומידת התאמתם לחברה ורק אחר-כך על עלותם. מי יודע, אולי ככה גם עובדים במכבי.

אתה כנראה לא הבנת את הדוגמא, או שלא הסברתי טוב.

כשאתה מחפש מתכנת בכיר, אתה מחפש מישהו שיכול לתפקד בתפקיד מסויים ולעשות דברים מסויימים, שלצורך כך דרושות X שנות נסיון, Y הכשרה וכו' (למשל ארכיטקט מערכת).
מתכנת צעיר מהאוניברסיטה, מוכשר ככל שיהיה, לא ייקבל לידיו לנהל תשתיות מרכזיות, לתכנן את הארכיטקטורה של המערכת וכו', בדיוק באופן שבו בשביל לתכנן מערכת אופטית מורכבת,
אתה תחפש פיזיקאי מנוסה, עם PHD ונסיון, ולא תפיל את זה על בוגר תואר ראשון.
וודאי ווודאי גם באופן כזה מוקצה השכר. זה טריוויאלי לחלוטין ואני לא מבין מה לא מצא חן בעיניך בהקשר הזה.

אצל שחקני כדורסל זה דווקא פשוט יותר, וכאן הטיעונים שלי של "נסיון", "הכשרה" וכו' פחות מתאימים, אבל מנגד, כאן הרבה יותר קל לדעת מה הבן אדם שווה. הכל מצולם ומנותח.

בכל אופן, יש מספר דוגמאות מהשנתיים האחרונות בהן רצו להביא שחקן יקר שלא הגיע ובמקום הגיע שחקן זול פי שתיים לפחות.
למשל מאריץ' ומנסה בונסו מול תומאס או אידסון מול סמית' או או לאנגפורד מול לוגאן או פארגו מול רייס כמו במקרה הנוכחי וכו'.
אני לא אומר שזה בהכרח רע תמיד, אבל אני פשוט מתקשה למצוא את ההגיון במהלכים האלה.

אבל מי אמר שזה אחד מול אחד? מי אמר שחייבים להשקיע את כל המשאבים וכסף במקום אחד ובעמדה מסויימת? מי אמר שאם לא מצליחים להביא את פארגו חייבים להביא שחקן (שהוא גם רכז) שעולה אותו מחיר? למה בכלל המחיר משחק כאן תפקיד ולא היכולת? האם בכלל היה בשוק שחקן באותה רמת כשרון ויכולות כמו של פארגו שגם משחק בתפקידו וגם היה בהשיג יד? האם היה שווה לשים סכום זהה עבור שחקן פחות טוב?
אגב, מדוע יוצאים כאן מנקודת הנחה שמכבי חיפשה או "כיוונה להביא" דוקא שחקן בעמדת הרכז ודוקא עליו לשפוך הכי הרבה כסף? אני לא ראיתי שום דקומנטציה שמעידה שזה נכון.

כמו כן, להציג את תומאס כמחליף של בונסו או מאריץ' זו לא רק גניבת דעת ודמגוגיה בשקל שישים, אלא עצימת עניים מוחלטת בדיוק לעניין שהוזכר קודם. תומאס הגיע בראש ובראשונה כי המשאבים הוקצו למקום אחר (השארת אוחיון) וגם ככה הגיע כברירת מחדל של ברירת מחדל של ברירת מחדל. חוץ מזה, מנסה בונסו כן הגיע כשם די גדול שבא במקום שם גדול שלבסוף לא הגיע. מה שמנע את השתתפתו היתה הפציעה. למען ההגינות חייבים לציין זאת.


אולי במכבי חשבו שעבור שחקן כמו פארגו שווה להקצות משאבים, אבל בשביל שחקן אחר לא. אולי "זה לא עובד ככה", אבל לי זה נראה מאוד הגיוני ולמרות הידע המוגבל שלי, אני גם זוכר שקראו כאלו מקרים בעבר, הרבה לפני שהג'וניורים נכנסו לתמונה.

[jol9]

אבל מי אמר שזה אחד מול אחד? מי אמר שחייבים להשקיע את כל המשאבים וכסף במקום אחד ובעמדה מסויימת? מי אמר שאם לא מצליחים להביא את פארגו חייבים להביא שחקן (שהוא גם רכז) שעולה אותו מחיר? למה בכלל המחיר משחק כאן תפקיד ולא היכולת? האם בכלל היה בשוק שחקן באותה רמת כשרון ויכולות כמו של פארגו שגם משחק בתפקידו וגם היה בהשיג יד? האם היה שווה לשים סכום זהה עבור שחקן פחות טוב?
אגב, מדוע יוצאים כאן מנקודת הנחה שמכבי חיפשה או "כיוונה להביא" דוקא שחקן בעמדת הרכז ודוקא עליו לשפוך הכי הרבה כסף? אני לא ראיתי שום דקומנטציה שמעידה שזה נכון.

כמו כן, להציג את תומאס כמחליף של בונסו או מאריץ' זו לא רק גניבת דעת ודמגוגיה בשקל שישים, אלא עצימת עניים מוחלטת בדיוק לעניין שהוזכר קודם. תומאס הגיע בראש ובראשונה כי המשאבים הוקצו למקום אחר (השארת אוחיון) וגם ככה הגיע כברירת מחדל של ברירת מחדל של ברירת מחדל. חוץ מזה, מנסה בונסו כן הגיע כשם די גדול שבא במקום שם גדול שלבסוף לא הגיע. מה שמנע את השתתפתו היתה הפציעה. למען ההגינות חייבים לציין זאת.


אולי במכבי חשבו שעבור שחקן כמו פארגו שווה להקצות משאבים, אבל בשביל שחקן אחר לא. אולי "זה לא עובד ככה", אבל לי זה נראה מאוד הגיוני ולמרות הידע המוגבל שלי, אני גם זוכר שקראו כאלו מקרים בעבר, הרבה לפני שהג'וניורים נכנסו לתמונה.

אתה צודק. זה לא אחד מול אחד בהכרח, אבל בכל זאת מדובר כאן בתהליך שחוזר על עצמו פעם אחר פעם, וזה מדאיג. מה גם שכשמסתכלים על זה ועל הירידה המתמדת
בתקציב, מבינים שלא הכל מקצועי, גם אם מאוד רוצים לחשוב ככה.

המקרה של תומאס הוא דווקא הקלאסיקה של כל המקרים, כי מדובר בשחקן של 300K שהחליף שחקן שהיה חתום במליון (פלוס מינוס). אין יותר ברור ומובהק מזה.
העניין של אוחיון הוא סתם תירוץ, כי אוחיון היה חתום והכסף עבורו היה מוקצה כבר. זה לא שפתאום החליטו להחזיר אותו או משהו כזה. היה לו חוזה חתום.
מנסה בונסו בסוף לא שיחק כאן, אז הוא לא באמת הגיע, וכמו שזה נראה ההחתמה שלו היתה מחדל לא קטן של הג'וניורים, שמשום מה על זה אתה לא מדבר.

בעניין פארגו יכול להיות שאתה צודק, אבל אתה שוב מתעלם מכך שהתקציב של מכבי יורד באופן שיטתי וקבוע, וזה לא רק שעניין פארגו לא ייצא לפועל, אלא שום עניין בסדר הגודל הזה
לא ייצא לפועל בשנתיים האחרונות.

[שחף]

חביב, למה המקרה של תומאס הוא דמגוגיה וגניבת דעת בשקל תשעים? אוחיון, כאמור, היה שחקן חתום. היה וויכוח אם וכאשר הוא ישחק במכבי, אבל כמדומני הוא לא חתם בכלל על חוזה חדש בגלל העניין עם קובאן, וגם הכסף ששילמו עליו נשאר אצל מכבי. שאר הסגל היה כבר חתום וסגור, ורק סנטר היה חסר. אז מכבי הביאה סנטר בשליש מחיר ופחות מזה.

גם הטיעון השני שלך לא ממש תופס. איזה שחקן עם יכולות מקבילות לפארגו, כזה שהוא טופ 5 בעמדה שלו באירופה, הובא למכבי? אני מניח שלא היו פה הרבה שהיו מתלוננים אם פדרמן היה מחתים את קלייזה נניח. אבל כמדומני קלייזה נמצא בפנר אולקר ולמכבי יש בעמדה 4 את אלס ת'יוס וג'ייק כהן.

[jol9]

חביב, למה המקרה של תומאס הוא דמגוגיה וגניבת דעת בשקל תשעים? אוחיון, כאמור, היה שחקן חתום. היה וויכוח אם וכאשר הוא ישחק במכבי, אבל כמדומני הוא לא חתם בכלל על חוזה חדש בגלל העניין עם קובאן, וגם הכסף ששילמו עליו נשאר אצל מכבי. שאר הסגל היה כבר חתום וסגור, ורק סנטר היה חסר. אז מכבי הביאה סנטר בשליש מחיר ופחות מזה.

גם הטיעון השני שלך לא ממש תופס. איזה שחקן עם יכולות מקבילות לפארגו, כזה שהוא טופ 5 בעמדה שלו באירופה, הובא למכבי? אני מניח שלא היו פה הרבה שהיו מתלוננים אם פדרמן היה מחתים את קלייזה נניח. אבל כמדומני קלייזה נמצא בפנר אולקר ולמכבי יש בעמדה 4 את אלס ת'יוס וג'ייק כהן.

רק לחזק אותך - הטיעון המרכזי של הפדרמניה בשביל לתרץ למה לא מביאים לכאן שחקנים מוכחים זה "לא היו אופציות אחרות ששוות את הכסף". מוזר שזה גם תפס אצל חלק מהאוהדים,
שמנסים בכוח להלביש על המהלכים שלהם איזשהי עטיפה מקצועית.
לדעתי כל מהלך ומהלך שנעשה בחסות דני פדרמן והחבר שלו, ואני מתכוון לכל מהלך, הם מהלכים פיננסיים, שבאים לשפר את המצב הפיננסי של מכבי ולא את המצב המקצועי.

בעצם המוטו של ההנהלה היום הוא מודל עסקי רווחי הרבה לפני הצלחה מקצועית, וכך מצליחים להלביש על בלאט קבוצה שמפסידה אליפות בארץ וחוטפת סוויפ מביך ברבע גמר היורוליג,
ואח"כ עוד להשאיר חלק גדול מאותו הסגל ממש.

להגיד שההחתמה של רייס היא החתמה מקצועית, כי הוא היה הרכז הכי טוב בשוק, זאת פשוט זריעת חול בעיניים.

[מקאדו 3]

נו באמת ... ההוא לא עבר בדיקה ובסוף לא הוחתם , ההוא שיחק עם מכבי ובסוף ברח לקבוצה אחרת , ההוא כבר היה עם חוזה מנוסח ביד ורק היה צריך לחתום ובשניה האחרונה העדיף קבוצה אחרת ...

כולם כמעט חתמו כולם כולם עשו תרגיל מסריח דווקא למכבי וחתמו אחרי 2 שניות בקבוצה אחרת ... צריך להיות או מאוד נאיבי או נגוע בפדרמניה קיצונית בשביל להאמין לסיפורים האלה .

מכבי האימפריה הציעה 1.25 מליון דולר לעונה לפארגו והוא הלך לקבוצה זניחה כמו צסק'א מוסקבה בשביל חצי מליון יותר ? בושה וחרפה !!! אדיוט !!! איך הוא מעז לסרב לפדרמן ג'וניור האגדי ועוד בשביל כמה אגורות ? גועל נפש של בנאדם !

מכבי מפציצה בשמות בתחילת עונת המלפפונים בשביל למכור מנויים ולא באמת מתכוונת להחתים אותם ( אלה אם יסכימו לחוזי עתק סביב ה900 או מליון דולר ) אחרי שרואים כל קייץ שהאוהדים פראיירים ( או שהם סתם אנשים עם כסף שבאים לבלוי סוף שבוע ) מחתימים שחקנים בשקל תשעים ומדיי פעם מטפטפים לתקשורת סיפורים על איך ההוא ברח ההוא הבריז וההוא סתם חלאה , מדהים שייש כאלה שעוד אוכלים את התרגילים האלה .

[חביב אורנג'ד]

שוב, מקרה תומאס הוא גניבת דעת זולה ולא רק בגלל נושא התקציב.

טוענים שלמכבי כן היה כסף להביא שחקן גדול, אז מי זה היה? אחרי שבונסו שוחרר, מי היה אותו סנטר אימתני שהיה צריך להגיע ולחתום על חוזה של לפחות 800K כדי שחלילה לא נהיה מאוכזבים ו"לא מנוחמים"?

כנ"ל לגבי אידסון - השחקנים שהוזכרו כאן כמחליפים שלו נעו בין שמות כמו מאט וואלש לקייל וויבר - היקר מבין החבורה הזאת הרוויח בערך שליש ממה שמכבי הציעה לאידסון, שזה בערך חצי ממה שהוא קיבל מברצלונה. בסופו של יום, מכבי החתימה שחקן שהיה באותו טווח המחירים של השחקנים שהועלו כאן ע"י מביני כדורסל ומסתבר שהוא היה גם טוב מהם. נראה שלפעמים מאמן מעריך שחקנים ע"פ יכולות ולא ע"פ מחיר וכנראה שעובדתית, האופציה השניה בטיבה יכולה להיות זולה בהרבה מן האופציה הראשונה.

[שחף]

חביב, אני חושב שפיספסת(במתכוון או לא) את השאלה שלי. נניח שנוטשים לרגע את עניין העמדות. מי המקביל של פארגו שמכבי הביאה בקיץ? האם מכבי הביאה שחקן מוכח בלבל של טופ 5 באירופה, כפי שפארגו היה אמור להיות? נעזוב לרגע את עניין הכסף. אני חושב שפה התשובה היא שלילית בהחלט.

אופציות בשוק היו קיימות בהחלט. את פלאניניץ' אתה לא סופר, אבל היה את החבר קלייזה שאני מקווה שממנו אתה כן מחזיק כשחקן כדורסל יותר טוב(או מוכח יותר לפחות) מטייריס רייס. נדמה לי שהוא גם הוכיח את זה ב-NBA וביורוליג. בורוסיס שהוא סנטר מצויין הגיע לריאל מדריד ולא למכבי. בשנה שעברה פדרמן וויתר על לאנגפורד בשביל להחתים את לוגאן, והפלא ופלא, אף שחקן לא הגיע במיליון דולר של לאנגפורד. המחליף שלו היה משליך שלשות שלא עושה שום דבר מועיל אחר, לוגאן, והיה בוודאות פחות טוב.

[חביב אורנג'ד]

חביב, אני חושב שפיספסת(במתכוון או לא) את השאלה שלי. נניח שנוטשים לרגע את עניין העמדות. מי המקביל של פארגו שמכבי הביאה בקיץ? האם מכבי הביאה שחקן מוכח בלבל של טופ 5 באירופה, כפי שפארגו היה אמור להיות? נעזוב לרגע את עניין הכסף. אני חושב שפה התשובה היא שלילית בהחלט.

לפי מה שהבנתי מכבי הביאה את סופו שלדברי כמה פרשנים הוא "הסנטר מספר 1 באירופה", מכבי גם הביאה את אינגלס ובד בבד הצליחה להשאיר את ג'יימס, סמית' ואוחיון.
אחרי קיץ מוצלח כזה מבחינתה של מכבי, קשה לבוא בטענות.

[שחף]

חביב, אני חושב שפיספסת(במתכוון או לא) את השאלה שלי. נניח שנוטשים לרגע את עניין העמדות. מי המקביל של פארגו שמכבי הביאה בקיץ? האם מכבי הביאה שחקן מוכח בלבל של טופ 5 באירופה, כפי שפארגו היה אמור להיות? נעזוב לרגע את עניין הכסף. אני חושב שפה התשובה היא שלילית בהחלט.

לפי מה שהבנתי מכבי הביאה את סופו שלדברי כמה פרשנים הוא "הסנטר מספר 1 באירופה", מכבי גם הביאה את אינגלס ובד בבד הצליחה להשאיר את ג'יימס, סמית' ואוחיון.
אחרי קיץ מוצלח כזה מבחינתה של מכבי, כנראה שקשה לבוא בטענות.

נו, ואתה קורא לנו דמגוגים

האם נראה לך ששחקן ששיחק בעונה האחרונה 12 דקות למשחק יכול להיות הסנטר הכי טוב באירופה? אני אישית לא זוכר שום פרשן שאמר את זה על סופו, והמוגבלויות האחרות שלו בהגנה ובריבאונד ידועות גם כן.

ואגב, זה בהחלט הישג גדול שמכבי הצליחה להשאיר שחקן שהיה חתום אצלה כבר- אוחיון, ועוד כזה שאליפות אירופה האחרונה הורידה דרמטית את המניות שלו בגלל תצוגה מזעזעת. כל הכבוד לפדרמן. בזמן שצסק''א הביאה את פארגו ופנר את קלייזה, פדרמן השאיר את יוגב אוחיון בסגל. איזה טירוף.

[MTA2311]

חביב, אני חושב שפיספסת(במתכוון או לא) את השאלה שלי. נניח שנוטשים לרגע את עניין העמדות. מי המקביל של פארגו שמכבי הביאה בקיץ? האם מכבי הביאה שחקן מוכח בלבל של טופ 5 באירופה, כפי שפארגו היה אמור להיות? נעזוב לרגע את עניין הכסף. אני חושב שפה התשובה היא שלילית בהחלט.

לפי מה שהבנתי מכבי הביאה את סופו שלדברי כמה פרשנים הוא "הסנטר מספר 1 באירופה", מכבי גם הביאה את אינגלס ובד בבד הצליחה להשאיר את ג'יימס, סמית' ואוחיון.
אחרי קיץ מוצלח כזה מבחינתה של מכבי, כנראה שקשה לבוא בטענות.

נו, ואתה קורא לנו דמגוגים

האם נראה לך ששחקן ששיחק בעונה האחרונה 12 דקות למשחק יכול להיות הסנטר הכי טוב באירופה? אני אישית לא זוכר שום פרשן שאמר את זה על סופו, והמוגבלויות האחרות שלו בהגנה ובריבאונד ידועות גם כן.

ואגב, זה בהחלט הישג גדול שמכבי הצליחה להשאיר שחקן שהיה חתום אצלה כבר- אוחיון, ועוד כזה שאליפות אירופה האחרונה הורידה דרמטית את המניות שלו בגלל תצוגה מזעזעת. כל הכבוד לפדרמן. בזמן שצסק''א הביאה את פארגו ופנר את קלייזה, פדרמן השאיר את יוגב אוחיון בסגל. איזה טירוף.

הוא התכוון( ברוב שנינותו) ל"פרשנים" שנמצאים כאן בפורום. אז מה אם אף אחד לא אמר את זה מאז העונה הראשונה שלו פה?
אין מה להגיד, מדובר בגנב דעת בחסד.