יורוליג - המחזור השני

[rc4991]

אגב מה תגידו על הזרים הזולים שהביאה אולימפיאקוס, שאוהדים היו מעלים גיחוך אם מישהו היה מעיז לחשוב עליהם בהקשרה של מכבי - מאט לוג'סקי ובעיקר פטוואי, שבנתיים מספקים את הסחורה ומוכיחים שמציאות יש ביבשת, ולא מעט כנראה.

זאת אף פעם לא היתה השאלה. ברור שיש, שהרי בכל שנה יש כמה שחקנים שפורצים ונותנים עונות מצויינות.
אבל אתה לא יכול לבנות קבוצה עם מטרה מוצהרת של פיינל פור ומעלה, עם הימורים בלבד. סתם לצורך הדוגמא, אינגלס נראה נכון לעכשיו, אחת ההחתמות הטובות של השנים האחרונות.
לא יקר מדי, אבל מצויין. זה שחקן שכבר עכשיו, או נניח בעוד חודש, הייתי פועל להחתמה שלו לכמה שנים.

אל תגיד לי שהחתימו אותו לשנה

1+1 עם אופציה ל-NBA

[jol9]

אגב מה תגידו על הזרים הזולים שהביאה אולימפיאקוס, שאוהדים היו מעלים גיחוך אם מישהו היה מעיז לחשוב עליהם בהקשרה של מכבי - מאט לוג'סקי ובעיקר פטוואי, שבנתיים מספקים את הסחורה ומוכיחים שמציאות יש ביבשת, ולא מעט כנראה.

זאת אף פעם לא היתה השאלה. ברור שיש, שהרי בכל שנה יש כמה שחקנים שפורצים ונותנים עונות מצויינות.
אבל אתה לא יכול לבנות קבוצה עם מטרה מוצהרת של פיינל פור ומעלה, עם הימורים בלבד. סתם לצורך הדוגמא, אינגלס נראה נכון לעכשיו, אחת ההחתמות הטובות של השנים האחרונות.
לא יקר מדי, אבל מצויין. זה שחקן שכבר עכשיו, או נניח בעוד חודש, הייתי פועל להחתמה שלו לכמה שנים.

זה לא יקרה.מכבי מנהלת משא ומתן בעצלתיים ומוציאה לשחקן את המיץ ובסוף מציעה לו סכומים מגוחכים (הקטע עם לאנגפורד היה ממש מעצבן)
אם למכבי יש שכל היא מנסה להאריך לו את החוזה כבר עכשיו אבל גם אינגלס יודע שהערך שלו רק יעלה והוא גם חם על ה-NBA
צריך להציע לו חוזה יפה וארוך טווח עם אופציות יציאה ל-NBA אבל אני בספק שזה יקרה

אז בוא נראה את ההנהלה שלנו לומדת מנסיון.
הרי הם כל הזמן מסתתרים מאחורי ענייני התקציב והצורך להשקיע סכומים נמוכים יותר, כי השחקנים עוד לא מוכחים. אז הנה, פגעתם בול, יאללה, תעשו את העבודה ותשאירו אותו במועדון.

[roy1000]

אז בוא נראה את ההנהלה שלנו לומדת מנסיון.
הרי הם כל הזמן מסתתרים מאחורי ענייני התקציב והצורך להשקיע סכומים נמוכים יותר, כי השחקנים עוד לא מוכחים. אז הנה, פגעתם בול, יאללה, תעשו את העבודה ותשאירו אותו במועדון.

הוא לא יחתום לטווח ארוך בסכומים שמכבי משלמת. מכבי היא תחנת מעבר או ל- NBA, או לכסף הגדול של אירופה.

[yzafrir]

עוד שחקן שנתן משחק ממצויין הוא מיכה דאונס נגד צסקא...גם בראון מקובאן נראה מרשים מאוד...

[rc4991]

אגב מה תגידו על הזרים הזולים שהביאה אולימפיאקוס, שאוהדים היו מעלים גיחוך אם מישהו היה מעיז לחשוב עליהם בהקשרה של מכבי - מאט לוג'סקי ובעיקר פטוואי, שבנתיים מספקים את הסחורה ומוכיחים שמציאות יש ביבשת, ולא מעט כנראה.

זאת אף פעם לא היתה השאלה. ברור שיש, שהרי בכל שנה יש כמה שחקנים שפורצים ונותנים עונות מצויינות.
אבל אתה לא יכול לבנות קבוצה עם מטרה מוצהרת של פיינל פור ומעלה, עם הימורים בלבד. סתם לצורך הדוגמא, אינגלס נראה נכון לעכשיו, אחת ההחתמות הטובות של השנים האחרונות.
לא יקר מדי, אבל מצויין. זה שחקן שכבר עכשיו, או נניח בעוד חודש, הייתי פועל להחתמה שלו לכמה שנים.

זה לא יקרה.מכבי מנהלת משא ומתן בעצלתיים ומוציאה לשחקן את המיץ ובסוף מציעה לו סכומים מגוחכים (הקטע עם לאנגפורד היה ממש מעצבן)
אם למכבי יש שכל היא מנסה להאריך לו את החוזה כבר עכשיו אבל גם אינגלס יודע שהערך שלו רק יעלה והוא גם חם על ה-NBA
צריך להציע לו חוזה יפה וארוך טווח עם אופציות יציאה ל-NBA אבל אני בספק שזה יקרה

אז בוא נראה את ההנהלה שלנו לומדת מנסיון.
הרי הם כל הזמן מסתתרים מאחורי ענייני התקציב והצורך להשקיע סכומים נמוכים יותר, כי השחקנים עוד לא מוכחים. אז הנה, פגעתם בול, יאללה, תעשו את העבודה ותשאירו אותו במועדון.

מכבי אף פעם לא לומדת מהטעויות שלה
קיוויתי שזה יקרה אחרי מה שהלך עם פארגו שיכל לחתום כאן באמצע העונה (בלי אופציות יציאה) עם חצי מיליון ובמכבי היו מוכנים לשלם רק 400
עם לאנגפורד זה בכלל היה מגעיל.שחקן מוכח ומהסקוררים הטובים באירופה מחזיק באופציה על 1.2 מיליון דולר ואתם מנהלים איתו על זה משא ומתן? ובסוף עושים לו טובה כשאתם מממשים עליו את האופציה שאתם בעצמכם קבעתם בחוזה? למכבי ממש לא אכפת מהמשכיות וכל מה שמעניין את פדרמן זה חשבון הבנק שלו

[felix_r]

עוד שחקן שנתן משחק ממצויין הוא מיכה דאונס נגד צסקא...גם בראון מקובאן נראה מרשים מאוד...

כן דאונס נתן אחלה משחק. שחקן שאני מחבב. אחד הלבנים הכי אתלטיים שיש

[jol9]

אז בוא נראה את ההנהלה שלנו לומדת מנסיון.
הרי הם כל הזמן מסתתרים מאחורי ענייני התקציב והצורך להשקיע סכומים נמוכים יותר, כי השחקנים עוד לא מוכחים. אז הנה, פגעתם בול, יאללה, תעשו את העבודה ותשאירו אותו במועדון.

הוא לא יחתום לטווח ארוך בסכומים שמכבי משלמת. מכבי היא תחנת מעבר או ל- NBA, או לכסף הגדול של אירופה.

אני לא מדבר על חמש שנים, אבל אולי לשנתיים נו קאט, גם זה משהו.
לא נראה לי שאינגלס יילך לnba, כך שהאופציה הזאת לא מטרידה אותי.
הצעה יפה בשלב כזה של העונה יכולה דווקא להיות אטרקטיבית עבור ספורטאי שלא יכול לדעת מה יהיה עוד כמה חודשים, האם ייפצע, האם ירשים וכו'

[felix_r]

מכבי כבר החתימה את קנר-מדלי לחוזה נו-קאט, ותראו מה יצא מזה

[jol9]

מכבי כבר החתימה את קנר-מדלי לחוזה נו-קאט, ותראו מה יצא מזה

אבל ההבדל הגדול בין מדלי לאינגלס הוא שאינגלס נראה מתאים ומחובר לקבוצה, ומשחק מצויין בינתיים. מדלי היה פח כבר מההתחלה (למעט קצת בהכנה).

זה בדיוק הדבר היחיד שמכבי יכולה לעשות בשביל לבנות קבוצה טובה - לקחת שחקנים טובים שמצליחים/הצליחו בה ולהאריך להם את החוזים עוד לפני שכל הגדולות
מתעוררות.
ברור שאם בינואר/פברואר אינגלס ימשיך ביכולת הנוכחית שלו, הוא יעדיף לחכות לקיץ ולקבל הצעות גבוהות יותר, ואז כבר מכבי לא תוכל להתחרות על שירותיו.

[felix_r]

מכבי כבר החתימה את קנר-מדלי לחוזה נו-קאט, ותראו מה יצא מזה

אבל ההבדל הגדול בין מדלי לאינגלס הוא שאינגלס נראה מתאים ומחובר לקבוצה, ומשחק מצויין בינתיים. מדלי היה פח כבר מההתחלה (למעט קצת בהכנה).

זה בדיוק הדבר היחיד שמכבי יכולה לעשות בשביל לבנות קבוצה טובה - לקחת שחקנים טובים שמצליחים/הצליחו בה ולהאריך להם את החוזים עוד לפני שכל הגדולות
מתעוררות.
ברור שאם בינואר/פברואר אינגלס ימשיך ביכולת הנוכחית שלו, הוא יעדיף לחכות לקיץ ולקבל הצעות גבוהות יותר, ואז כבר מכבי לא תוכל להתחרות על שירותיו.

יופי שאתה רואה את זה בדיעבד. הבעיה היא, שהשחקן מתחיל לשחק בקבוצה רק אחרי שהחוזה כבר חתום

[MTA2311]

מכבי חייבת להסתכן ולהחתים שחקנים עם פוטנציאל על חוזה ארוך טווח, כי אחרת הם פשוט יברחו אחרי עונה טובה. לדעתי שווה ליפול על קיינר מדלי פעם בכמה זמן, בשביל הסיכוי ש שנרוויח שחקן טוב לכמה שנים.

[er79]

מכבי חייבת להסתכן ולהחתים שחקנים עם פוטנציאל על חוזה ארוך טווח, כי אחרת הם פשוט יברחו אחרי עונה טובה. לדעתי שווה ליפול על קיינר מדלי פעם בכמה זמן, בשביל הסיכוי ש שנרוויח שחקן טוב לכמה שנים.

לכל מטבע יש שני צדדים, והשאלה היא איך מכבי מפרשת שחקן עם פוטנציאל לעומת איך שאתה מפרש. למשל, אם מכבי רואה ברייס כפוטנציאל, היית מסכים שהוא יחתום פה על חוזה ארוך טווח? יש לי בחילה רק מלחשוב על זה. אז כן, יש שחקנים שראויים לחוזים כאלה, אבל מצד שני גם אפשר להבין את החששות של מכבי והחלטות שלהם להחתים לעונה אחת בלבד שחקנים שלא ידועה מידת ההצלחה שלהם.

[jol9]

מכבי כבר החתימה את קנר-מדלי לחוזה נו-קאט, ותראו מה יצא מזה

אבל ההבדל הגדול בין מדלי לאינגלס הוא שאינגלס נראה מתאים ומחובר לקבוצה, ומשחק מצויין בינתיים. מדלי היה פח כבר מההתחלה (למעט קצת בהכנה).

זה בדיוק הדבר היחיד שמכבי יכולה לעשות בשביל לבנות קבוצה טובה - לקחת שחקנים טובים שמצליחים/הצליחו בה ולהאריך להם את החוזים עוד לפני שכל הגדולות
מתעוררות.
ברור שאם בינואר/פברואר אינגלס ימשיך ביכולת הנוכחית שלו, הוא יעדיף לחכות לקיץ ולקבל הצעות גבוהות יותר, ואז כבר מכבי לא תוכל להתחרות על שירותיו.

יופי שאתה רואה את זה בדיעבד. הבעיה היא, שהשחקן מתחיל לשחק בקבוצה רק אחרי שהחוזה כבר חתום

אבל אני אומר כאן משהו אחר. החתמת אותו על החוזה שהחתמת. סבבה. עכשיו התחילה העונה, ואתה רואה שהשחקן מתאים, ושאתה רוצה אותו לפחות לעוד שנתיים.
תציע לו כבר עכשיו (או נניח בעוד חודש, אחרי שנראה אותו משחק גם מול קבוצות טובות יותר) חוזה חדש לשנתיים בלי יציאה.

זה בכלל לא כמו מקרה מדלי, שם סגרו אותו מראש, בלי לדעת איך הוא יתאים למערכת.

זאת הגישה היחידה שבה אפשר להמשיך בשיטת ההימורים של פדרמן. פגעת בול - תשריין אותו אצלך.

[jol9]

מכבי חייבת להסתכן ולהחתים שחקנים עם פוטנציאל על חוזה ארוך טווח, כי אחרת הם פשוט יברחו אחרי עונה טובה. לדעתי שווה ליפול על קיינר מדלי פעם בכמה זמן, בשביל הסיכוי ש שנרוויח שחקן טוב לכמה שנים.

לכל מטבע יש שני צדדים, והשאלה היא איך מכבי מפרשת שחקן עם פוטנציאל לעומת איך שאתה מפרש. למשל, אם מכבי רואה ברייס כפוטנציאל, היית מסכים שהוא יחתום פה על חוזה ארוך טווח? יש לי בחילה רק מלחשוב על זה. אז כן, יש שחקנים שראויים לחוזים כאלה, אבל מצד שני גם אפשר להבין את החששות של מכבי והחלטות שלהם להחתים לעונה אחת בלבד שחקנים שלא ידועה מידת ההצלחה שלהם.

נכון מאוד. בדיוק בגלל זה, מה שאני מציע זאת שיטה שיכולה לעבוד.
אמנם יש סיכון שהשחקן שהתברר כבינגו, יסרב להערכת חוזה, אבל יהיו גם כאלה שלא יסרבו.

כך תוכל להתחיל עונה עם כמה שחקנים מוכחים (בקבוצה עצמה) וכמה הימורים, כמו שפדרמן אוהב.
כמובן שזה דורש לפתוח את הארנק לטובת ההערכות של החוזים הללו.

[er79]

אני מסכים שזו השיטה הכי טובה, וחבל שהיא לא מיושמת בפרקטיקה. למשל, שחקן כמו סמית׳-כבר באמצע העונה שעברה מכבי הייתה צריכה להחתים אותו על חוזה ארוך טווח ולהימנע מהדרמה של הקיץ. את אותה הטעות הם עשו עם לנגפורד בזמנו, למרות שלדעתי בהרבה מקרים גם השחקנים מטרפדים נסיונות כאלה בידיעה שכשיהיו שחקנים חופשיים הם ירוויחו יותר בקבוצה אחרת. הייתי מגיש כבר כעת הצעה לאינגלס, לבלו ולסופו (אם אני זוכר נכון ג׳יימס כבר חתום לכמה שנים וגם סמית חתום לעונה הבאה נדמה לי) ומייצב את השלד לעונות הבאות.

[MTA2311]

שחקן שפתח את העונה טוב, יעדיף מן הסתם לחכות לבסוף העונה, כי הוא יודע שהערך שלו עלה. זה לא שפדרמן מסוגל להציע הצעות שאי אפשר לסרב להן.

זה הימור, אין מה לעשות.

[yzafrir]

שחקן שפתח את העונה טוב, יעדיף מן הסתם לחכות לבסוף העונה, כי הוא יודע שהערך שלו עלה. זה לא שפדרמן מסוגל להציע הצעות שאי אפשר לסרב להן.

זה הימור, אין מה לעשות.

זה נכון אבל צריך להסתכל גם על התוצאות של הקבוצה שלו .
דוגמא קלאסית למקרה שמכבי הייתה צריכה להציע לשחקן הערכת חוזה כבר אחרי כמה מחזורים הוא פארגו .
למרות שאצל פארגו בעיקר החלק השני של העונה היה טוב , אפשר היה לראות כבר מההתחלה שמדובר בשחקן מיוחד...

בכל מקרה במקרה של אינגלס זה נראה טוב בנתיים וצריך לשקול ברצינות את עניין הערכת החוזה כר עכשיו...הוא גם שחקן שנוח לצוות אליו שחקנים אחרים בגלל המגוון שלו .
ביום חמישי לדוגמא מכבי שיחקה בשלב מסויים עם אינגלס כרכז לכמה דקות.....

[jol9]

שחקן שפתח את העונה טוב, יעדיף מן הסתם לחכות לבסוף העונה, כי הוא יודע שהערך שלו עלה. זה לא שפדרמן מסוגל להציע הצעות שאי אפשר לסרב להן.

זה הימור, אין מה לעשות.

כן, אבל לפעמים שחקן שטוב לו, ושמשחק טוב, ייקפוץ על הצעה טובה לשנתיים-שלוש קדימה.
הרי אי אפשר לדעת מה יהיה. שחקן יכול להפצע, או סתם לרדת ביכולת, וכך להפסיד הרבה מאוד כסף וחוזה בקבוצה גדולה.

אבל בשביל זה הנהלת מכבי חייבת להיות רצינית ולהציע חוזים רציניים ולא משהו מצחיק.

[dod]

שחקן שפתח את העונה טוב, יעדיף מן הסתם לחכות לבסוף העונה, כי הוא יודע שהערך שלו עלה. זה לא שפדרמן מסוגל להציע הצעות שאי אפשר לסרב להן.

זה הימור, אין מה לעשות.

כן, אבל לפעמים שחקן שטוב לו, ושמשחק טוב, ייקפוץ על הצעה טובה לשנתיים-שלוש קדימה.
הרי אי אפשר לדעת מה יהיה. שחקן יכול להפצע, או סתם לרדת ביכולת, וכך להפסיד הרבה מאוד כסף וחוזה בקבוצה גדולה.

אבל בשביל זה הנהלת מכבי חייבת להיות רצינית ולהציע חוזים רציניים ולא משהו מצחיק.

אתם חיים בסרט.
שחקן אף פעם לא לוקח בחשבון אופציה של פציעה חס וחלילה או ירידה ביכולת. לרוב זה משתלם לשחקן (טרנס מוריס, אידסון לדוגמא). לפעמים לא (פרקינס)
למה שאינגלס יסכים לחתום עכשיו על חוזה לשנתיים (נניח) ב-750K לשנה (נניח) כשברור שאם ימשיך ביכולת טובה יוכל לקבל לפחות מליון בקבוצה אחרת.

[felix_r]

אני גם לא היתי ממהר עם אינגלס. בסך הכל נתן שני משחקים טובים מול שתי קבוצות חלשות