מבצע "צוק איתן"- נכנסה לתוקף הפסקת האש

[LIAV10]

אתה מתעקש לא להבין שזה לא חיי אדם אחד בתל אביב מול חיי אדם אחד בנחל עוז.

[שמואל1]

כן, עם כל הצער בדבר פגיעה בתל אביב חמורה יותר מפגיעה בנחל עוז, וכאחד שמתיימר להיות ראש הקבינט וראש אגף המודיעין אתה אמור לדעת שבמרכז יש הרבה יותר מקומות אסטרטגיים חשובים למדינה מאשר מנחל עוז.
ועוד שאלה בשבילך, סתם משהו להגיון, איזה כלי הגנה דחוף יותר לייצר? אחד שנועד להגן על כל המדינה או אחד שיכול להגן על שטח קטן?

לא אמרתי שדחוף יותר לייצר הגנה נגד פצמ"רים מאשר נגד רקטות. אמרתי ששניהם צריכים להיות באותה עדיפות.
חייהם של תושבי תל אביב לא שווים יותר מחייהם של תושבי נחל עוז. על כולם צריך להגן באותה מידה.
ואני לא מדבר רק על נחל עוז. ביישובי עוטף חזה חיים כ- 100 אלף איש, אוכלוסייה שווה ערך של עיר מכובדת במדינת ישראל. הם חיים 14 שנה במציאות יום יומית של פצמ"רים ורקטות, בעוד הטרוריסטים חופרים מנהרות מתחת לגני ילדים וחדרי אוכל.
זאת הבעיה של מדינת ישראל. יותר חשוב לנו להגן על מדינת תל אביב מאשר על עוטף עזה, "השכפ"צ של המדינה".

100 אלף איש תחת איום פצמ"רים? אפשר לשאול מאיפה הבאת את הנתון הזה? אני אמנם לא יודע, אבל קשה לי להאמין שביישובים סביב עזה יש 100 אלף תושבים, מניח שמדובר במספרים הרבה הרבה יותר נמוכים..

קראתי על זה איפשהו, לא זוכר בדיוק.

אין מצב, חיפשתי עכשיו בויקיפדיה לגבי נחל עוז, שם יש 350 תושבים, תכפיל ב20 יישובים כאלו ולא הגענו ל10 אלף תושבים.. בטח שלא למאה אלף.

יש הרבה יותר מ 20 יישובים. אני לא מדבר רק על אשכול אלא גם על מ"א שדות נגב, שער הנגב, חוף אשקלון, כרם שלום וכו'.

[rc4991]

אני מקווה שזה לא נכון
http://www.mako.co.il/pzm-israel-wars/o ... ner=sport5

[jol9]

ד"א יש איזשהו הסבר סביר יחסית לזה שכיפת ברזל עושה פחות יירוטים בזמן האחרון, וההסבר הוא שפשוט יש פחות טילים לכיפה, ולכן היירוטים נעשים כנראה
באופן מדוד.
זה קצת קונספירטיבי, אבל לכו תדעו

[שמואל1]

אני מקווה שזה לא נכון
http://www.mako.co.il/pzm-israel-wars/o ... ner=sport5

אני חושב שיש דברים בגו.
החמאס יורה כמעט 200 רקטות ליום, שזה אפילו יותר מהכמויות שנורו בתחילת המבצע. זה לא נראה כאילו הוא מנסה לחסוך בכוח האש, ההפך.

[LIAV10]

חילופי אש בצפון.

[שמואל1]

ההרתעה של ישראל ברצפה. חזבאללה פותחים במערכה?

[שמואל1]

יש דיווחים מאוד מדאיגים ממקורות לבנוניים.
מדברים של על כוח צה"ל שנכנס לפעילות בתוך שטח לבנון, יש חייל פצוע מירי צלף.

[LIAV10]

עוד אזעקה אחת מוקדם בבוקר אני נכנס קרקעית באופן עצמאי וממוטט את שלטון החמאס.

[Holiday_Armadillo]

עוד אזעקה אחת מוקדם בבוקר אני נכנס קרקעית באופן עצמאי וממוטט את שלטון החמאס.

רצית לשמוע את האזעקות לא? Be careful what you wish you, you just might get it

[LIAV10]

לא, זאת אמא שלי ששומעת ומעירה אותי...

[שמואל1]

ראיתם את הבית שספג פגיעה ישירה באשקלון? נס שאף אחד לא נפגע שם.

[Roni1]

אבו מאזן הולך להכריז על הפסקת אש היום בערב+יוזמה מדינית שתביא להקמת מדינה פלסטינית. בא לי להקיא, מחבל בחליפה מכריז בשביל ישראל מתי היא מפסיקה להילחם על ביטחון אזרחיה.
נראה כאילו זו היתה מלחמת העצמאות שלהם והם הולכים לנצל את המצב בעזה כדי לרתום את העולם לתמוך בהם. אני לא מבינה איך יש עוד אנשים שמגינים על ביבי ועל המהלכים שלו, הוא פשוט אפס שיביא עלינו אסון גדול מזה של אוסלו.

[שמואל1]

אבו מאזן הולך להכריז על הפסקת אש היום בערב+יוזמה מדינית שתביא להקמת מדינה פלסטינית. בא לי להקיא, מחבל בחליפה מכריז בשביל ישראל מתי היא מפסיקה להילחם על ביטחון אזרחיה.
נראה כאילו זו היתה מלחמת העצמאות שלהם והם הולכים לנצל את המצב בעזה כדי לרתום את העולם לתמוך בהם. אני לא מבינה איך יש עוד אנשים שמגינים על ביבי ועל המהלכים שלו, הוא פשוט אפס שיביא עלינו אסון גדול מזה של אוסלו.

רוני, אני לא מבין למה את שלילית כל כך.
לדעתי זה הדבר הכי טוב שיכול לקרות לישראל- הפסקת אש+ הקמת מדינה פלסטינית.
זאת הדרך היחידה לדכא את הטרור הפלסטיני.

[Roni1]

אבו מאזן הולך להכריז על הפסקת אש היום בערב+יוזמה מדינית שתביא להקמת מדינה פלסטינית. בא לי להקיא, מחבל בחליפה מכריז בשביל ישראל מתי היא מפסיקה להילחם על ביטחון אזרחיה.
נראה כאילו זו היתה מלחמת העצמאות שלהם והם הולכים לנצל את המצב בעזה כדי לרתום את העולם לתמוך בהם. אני לא מבינה איך יש עוד אנשים שמגינים על ביבי ועל המהלכים שלו, הוא פשוט אפס שיביא עלינו אסון גדול מזה של אוסלו.

רוני, אני לא מבין למה את שלילית כל כך.
לדעתי זה הדבר הכי טוב שיכול לקרות לישראל- הפסקת אש+ הקמת מדינה פלסטינית.
זאת הדרך היחידה לדכא את הטרור הפלסטיני.

הפסקת אש כן, מדינה פלסטינית כמו שהם רוצים ובמצב הנוכחי-לא. אם באו״ם מקבלים את היוזמה שלו אפשר לסגור את המדינה. אנחנו צריכים להכריז על הפסקת אש, אבוי לנו שהגענו ליום שטרוריסט מחליט בשבילנו.
שתיפול כבר הממשלה הארורה הזאת.

[שמואל1]

אבו מאזן הולך להכריז על הפסקת אש היום בערב+יוזמה מדינית שתביא להקמת מדינה פלסטינית. בא לי להקיא, מחבל בחליפה מכריז בשביל ישראל מתי היא מפסיקה להילחם על ביטחון אזרחיה.
נראה כאילו זו היתה מלחמת העצמאות שלהם והם הולכים לנצל את המצב בעזה כדי לרתום את העולם לתמוך בהם. אני לא מבינה איך יש עוד אנשים שמגינים על ביבי ועל המהלכים שלו, הוא פשוט אפס שיביא עלינו אסון גדול מזה של אוסלו.

רוני, אני לא מבין למה את שלילית כל כך.
לדעתי זה הדבר הכי טוב שיכול לקרות לישראל- הפסקת אש+ הקמת מדינה פלסטינית.
זאת הדרך היחידה לדכא את הטרור הפלסטיני.

הפסקת אש כן, מדינה פלסטינית כמו שהם רוצים ובמצב הנוכחי-לא. אם באו״ם מקבלים את היוזמה שלו אפשר לסגור את המדינה. אנחנו צריכים להכריז על הפסקת אש, אבוי לנו שהגענו ליום שטרוריסט מחליט בשבילנו.
שתיפול כבר הממשלה הארורה הזאת.

זאת יוזמה, מן הסתם ישראל הביעה הסכמה. הוא לא יכריז סתם ככה.
לפי מה שהבנתי מדובר בהפסקת אש על בסיס הבנות עמוד ענן. אבל מה שטוב במיוחד ביוזמה הזאת שלמעשה תקום מדינה פלסטינית שתצטרך לקחת אחריות גם על רצועת עזה.
מיטוט החמאס היה פתרון טוב לטווח קצר אם לא היינו מצליחים להשיג גם מהלך מדיני. אחרי כמה שנים (תלוי ברמת הנזק) הם היו משתקמים או קמים תאי טרור אחרים, כי מבחינה רעיונית לא נפתרה הבעיה.
אבל אין ספק שהקמת מדינה פלסטינית זה פתרון הרבה יותר טוב לטווח הארוך. רק כך יהיה אפשר למגר לחלוטין תאי התנגדות.

[Holiday_Armadillo]

אבו מאזן הולך להכריז על הפסקת אש היום בערב+יוזמה מדינית שתביא להקמת מדינה פלסטינית. בא לי להקיא, מחבל בחליפה מכריז בשביל ישראל מתי היא מפסיקה להילחם על ביטחון אזרחיה.
נראה כאילו זו היתה מלחמת העצמאות שלהם והם הולכים לנצל את המצב בעזה כדי לרתום את העולם לתמוך בהם. אני לא מבינה איך יש עוד אנשים שמגינים על ביבי ועל המהלכים שלו, הוא פשוט אפס שיביא עלינו אסון גדול מזה של אוסלו.

רוני, אני לא מבין למה את שלילית כל כך.
לדעתי זה הדבר הכי טוב שיכול לקרות לישראל- הפסקת אש+ הקמת מדינה פלסטינית.
זאת הדרך היחידה לדכא את הטרור הפלסטיני.

הפסקת אש כן, מדינה פלסטינית כמו שהם רוצים ובמצב הנוכחי-לא. אם באו״ם מקבלים את היוזמה שלו אפשר לסגור את המדינה. אנחנו צריכים להכריז על הפסקת אש, אבוי לנו שהגענו ליום שטרוריסט מחליט בשבילנו.
שתיפול כבר הממשלה הארורה הזאת.

זאת יוזמה, מן הסתם ישראל הביעה הסכמה. הוא לא יכריז סתם ככה.
לפי מה שהבנתי מדובר בהפסקת אש על בסיס הבנות עמוד ענן. אבל מה שטוב במיוחד ביוזמה הזאת שלמעשה תקום מדינה פלסטינית שתצטרך לקחת אחריות גם על רצועת עזה.
מיטוט החמאס היה פתרון טוב לטווח קצר אם לא היינו מצליחים להשיג גם מהלך מדיני. אחרי כמה שנים (תלוי ברמת הנזק) הם היו משתקמים או קמים תאי טרור אחרים, כי מבחינה רעיונית לא נפתרה הבעיה.
אבל אין ספק שהקמת מדינה פלסטינית זה פתרון הרבה יותר טוב לטווח הארוך. רק כך יהיה אפשר למגר לחלוטין תאי התנגדות.

אני מתה על התמימות שלך
כמו לצפות בילד רואה לראשונה קשת בענן

[Roni1]

איזה פיתרון טוב? על מה אתה מדבר?
כבר 9 שנים לא נערכו שם בחירות כי אבו מאזן יודע שבחירות יעלו את חמאס לשלטון ושאף אחד כבר לא עומד מאחוריו, הוא לא רלוונטי ולא מייצג את הפלסטינים.
אז ״מבחינה רעיונית״ הבעיה אף פעם לא תיפתר, תיתן להם מדינה וחמאס ישלוט בה בסוף, במהפכה אלימה או בבחירות דמוקרטיות. וחמאס כידוע לא מכיר בזכות קיומך פה, אולי כדאי לפנים שהבעיה הזאת לא תיפתר ולנצח נחיה על החרב.

[שמואל1]

אבו מאזן הולך להכריז על הפסקת אש היום בערב+יוזמה מדינית שתביא להקמת מדינה פלסטינית. בא לי להקיא, מחבל בחליפה מכריז בשביל ישראל מתי היא מפסיקה להילחם על ביטחון אזרחיה.
נראה כאילו זו היתה מלחמת העצמאות שלהם והם הולכים לנצל את המצב בעזה כדי לרתום את העולם לתמוך בהם. אני לא מבינה איך יש עוד אנשים שמגינים על ביבי ועל המהלכים שלו, הוא פשוט אפס שיביא עלינו אסון גדול מזה של אוסלו.

רוני, אני לא מבין למה את שלילית כל כך.
לדעתי זה הדבר הכי טוב שיכול לקרות לישראל- הפסקת אש+ הקמת מדינה פלסטינית.
זאת הדרך היחידה לדכא את הטרור הפלסטיני.

הפסקת אש כן, מדינה פלסטינית כמו שהם רוצים ובמצב הנוכחי-לא. אם באו״ם מקבלים את היוזמה שלו אפשר לסגור את המדינה. אנחנו צריכים להכריז על הפסקת אש, אבוי לנו שהגענו ליום שטרוריסט מחליט בשבילנו.
שתיפול כבר הממשלה הארורה הזאת.

זאת יוזמה, מן הסתם ישראל הביעה הסכמה. הוא לא יכריז סתם ככה.
לפי מה שהבנתי מדובר בהפסקת אש על בסיס הבנות עמוד ענן. אבל מה שטוב במיוחד ביוזמה הזאת שלמעשה תקום מדינה פלסטינית שתצטרך לקחת אחריות גם על רצועת עזה.
מיטוט החמאס היה פתרון טוב לטווח קצר אם לא היינו מצליחים להשיג גם מהלך מדיני. אחרי כמה שנים (תלוי ברמת הנזק) הם היו משתקמים או קמים תאי טרור אחרים, כי מבחינה רעיונית לא נפתרה הבעיה.
אבל אין ספק שהקמת מדינה פלסטינית זה פתרון הרבה יותר טוב לטווח הארוך. רק כך יהיה אפשר למגר לחלוטין תאי התנגדות.

אני מתה על התמימות שלך
כמו לצפות בילד רואה לראשונה קשת בענן

זאת יוזמה שהגיעה כחלק מהשיחות עם ישראל בקהיר. זה לא הגיע משום מקום.
אבו מאזן יכול גם להכריז שישראל צריכה להתפנות מכל מדינת ישראל, אז מה?
היוזמה הזאת הגיעה כחלק מהשיחות שישראל הייתה חלק מזה.

[שמואל1]

איזה פיתרון טוב? על מה אתה מדבר?
כבר 9 שנים לא נערכו שם בחירות כי אבו מאזן יודע שבחירות יעלו את חמאס לשלטון ושאף אחד כבר לא עומד מאחוריו, הוא לא רלוונטי ולא מייצג את הפלסטינים.
אז ״מבחינה רעיונית״ הבעיה אף פעם לא תיפתר, תיתן להם מדינה וחמאס ישלוט בה בסוף, במהפכה אלימה או בבחירות דמוקרטיות. וחמאס כידוע לא מכיר בזכות קיומך פה, אולי כדאי לפנים שהבעיה הזאת לא תיפתר ולנצח נחיה על החרב.

יפה, זאת בדיוק הנקודה. כחלק מההסכם אבו מאזן יצטרך להתמודד עם בעיית החמאס. שהוא ישבור את הראש. זאת המדינה שלו ושיהיה לו בהצלחה.
החמאס יעשה מהפכה? אין בעיה, המצב יחזור אחורה. ישראל תחזור לשטחים ותכבוש את עזה. בעולם אף אחד כבר לא יתנגד.