roy1000 כתב:jol9 כתב:תסביר לי בבקשה, איך הפסקה שהדגשתי היא עובדה, ולא המצאה?
הרי מה שכתבת זה שקר גס שמתבסס על כמה אמיתות וחצאי אמיתות. מכל זה הסקת מסקנה - שזה כל מה שהוא עושה. זה בעיניי די דבילי אני חייב לציין.
אתה שוב מסלף כל דבר בלי שום הגיון. שום דבר בפסקה הזו הוא לא עובדה. העובדות נמצאות בפסקה מעל שאתה התעלמת ממנה. בשום מקום לא כתבתי שזה
כל מה שהוא עושה, אבל ברור שהוא משקיע בדברים האלה זמן לא פרופורציונאלי. מה שכתבתי זו מסקנה הגיונית בהחלט מכמה וכמה מקרים שבהם ביבי ניסה לתחמן ולקבל מהמדינה עוד כמה שקלים. סיפור הבריכה, סיפור הבקבוקים, סיפור הרהיטים, סיפור ההובלות וסיפור המתנות (ועוד כמה ששכחתי). אני חושב שיש פה מספיק בשביל לבסס תבנית של התנהגות. אין פה אפילו רבע "חצאי אמיתות" או "שקרים". אתה לא יכול להתמודד עם הטענות כמו בנאדם ולא כמו ביבי? את התתלהמות אתה יכול לשמור למרכז הליכוד.
כל הטון בדברים שאתה כותב הוא שזה כל מה שהוא עושה. אתה הרי לעולם לא מסייג שום דבר, אז כשאתה כותב משהו טוטאלי, זה גם חוזר אליך טוטאלי.
מה שברור לך, כנראה לא ברור לאחרים, ולכן אתה יכולה לכתוב "על פניו נראה ש..." או משהו בסגנון. על זה אולי אפשר יהיה גם להסכים, כי אני מניח שכל ראש ממשלה, מתעסק לפעמים גם
בעניינים שלא קשורים לעבודה שלו. האם זה חורג מגבול הטעם הטוב? לטעמי לא.
מתי זה יחרוג? אם הפרשיות יתחילו להתגלגל כמו אצל אולמרט, ולא ברמה של מה שאנחנו רואים היום. זה סוג של בדיחה.
roy1000 כתב:jol9 כתב:התייחסתי לעניין הבריכה, פשוט בחרת שלא לקרוא את זה. יכול להיות שהיתה כאן איזשהי טעות. זה באמת כזה ביג דיל?? באמת שאני לא מבין למה.
מכל הדו"ח הזה, יש מספר די קטן של עובדות, מספר גדול של השערות והתבססות על שמועות, ועוד הרבה מאוד מספרים צפים באוויר, ללא שום מדד השוואתי.
למה זה כזה מפתיע אותי שאני לא משתחווה לדו"ח המבקר הזה 5 פעמים ביום?
לא דיברתי על כל הדו"ח ולא מעניין אותי רוב הדברים בדו"ח. התייחסתי ספציפית לעניין הבריכה. מה בדיוק הטעות פה? הבנאדם הלך כתב ערעור ותצהיר וטען לפני ועדה שישלמו לו מס של 4,000 ש"ח. זה לא משהו שנעשה בהיסח הדעת. זה משהו שהושקע בו הרבה מחשבה וזמן. זה ביג דיל כי זה חלק מתבנית התנהגות לא נורמלית. ראש ממשלת ישראל לא אמור להתעסק בדברים כאלה. אני אשאל שוב ובצורה ברורה - נראה לך הגיוני שראש ממשלת ישראל יתעסק בערעורים על זה שהמדינה לא רוצה לשלם מס של 4,000 ש"ח על הבריכה הפרטית שלו? מה כל כך קשה לענות על זה? כן או לא? תגיד שזו התנהגות הגיונית וסיימנו את הדיון.
אוקיי. הבן אדם הלך וכתב עירעור (ואולי נתן לעו"ד שלו להתעסק בזה). מה הבעיה עם זה? להיפך. אם היה מנסה להעלים את התשלומים, או לא משלם, זה היה בעייתי.
הוא בסה"כ ניסה לא לשלם את מה שחשב שהוא לא צריך לשלם. אני לא סגור על כל הפרטים, אבל לטעמי ברגע שהתברר שהוא כן צריך לשלם, אז הוא שילם.
כן. בהחלט נראה לי שכל אדם, כולל ראש ממשלה, רשאי להתעסק בעניינים הפרטיים שלו, כל עוד זה לא חורג מגבול הטעם הטוב. אני לא רואה איך הסיפור הזה חורג מהנורמות. באמת שלא.
roy1000 כתב:לא ניפחתי כלום ולא לקחתי את זה מגלובס. היית כתבה בעיתונות הזרה על ההון של ביבי. באמת שאין לי כוונה לרדת למה הזו וממש לא משנה אם ההון שלו הוא 50 מליון או 100 מליון. זה סתם התלהמות של ברמה של מירי רגב.
בוודאי שאין לך כוונה. אתה עושה תעמולה שמאלנית קלאסית. זורק דברים חסרי ביסוס לאוויר, ואז כשמאמתים אותך עם האמת, אתה מנפנף את זה כאילו כלום.
כתבת הון אישי של 100 מליון דולר. זה הון של אדם עשיר מאוד, שברור שלא יכל לצבור הון כזה משירות ציבורי, בו הוא נמצא רוב חייו.
הון של 40 מליון ש"ח, זה הון מכובד מאוד אין ספק, אבל לא בלתי סביר, עבור אדם בעל כישורים ברמה הזאת.
זה כל ההבדל.
roy1000 כתב:jol9 כתב:ולגבי החלק האחרון - אני רושם לך בפירוש, שכל מה שעלה עד עכשיו, לא מראה על שום התנהלות לא תקינה.
אני לא אומר שנתניהו הוא בגין. כנראה שלא. אבל הוא לא מושחת, והוא בהחלט ראוי להיות ראש ממשלה, גם אם הוא בוחר פעם אחת או פעמיים בשש שנים, להשקיע שעתיים בעניינים הפרטיים שלו.
אתה חושב שכל העיסוק שלו בכל הגניבות הקטנות שלו מתמצה בשעתיים ב- 6 שנים? ברצינות? אולי אתה גם מאמין שאולמרט לקח שוחד רק ב-50 אלף דולר כי רק על זה הצליחו להרשיע אותו?
לא יודע.. שעתיים, שלוש שעות, יומיים.... כל הסיפורים האלה לא הצליחו לשכנע אותי שמדובר במשהו אובססיבי, כפי שאתה טוען.
ביבי כבר 9 שנים ראש ממשלה. אם היה באמת אובססיבי, ועוסק בזה ברוב זמנו, אז היו מוצאים הרבה הרבה יותר.
אה... ואולרמט לקח שוחד של 500 אלף ש"ח...
roy1000 כתב:jol9 כתב:אני מקווה שבזאת נוכל אולי באמת לדבר על מה שזרקת שם בין המשפטים בנושאים של כלכלה, צמיחה וכו'...
אין הרבה מה לדבר על זה. ב- 6 השנים האחרונות הייתה צמיחה ממוצעת של קצת יותר מ- 3%, שזה פחות מהממוצע הרב-שנתי של המשק. בכל מקרה, ביבי לא עשה שום רפורמה גדולה או שום דבר מעורר צמיחה בשנים שלו בשלטון. הדבר היחידי ששווה קצת צמיחה זו הרכבת לירושלים. מצד שני, הוא המשיך למסמס את הרכבת התחתית בת"א שזה פרוייקט ששווה לפחות 1% של תל"ג לשנה וזה אולי הארוחת חינם הכי גדולה שיש למשק הישראלי כי כל שקל שיושקע בפרוייקט הזה יניב 10 שקלים בתל"ג. התשואה הכלכלית על פרוייקטים כאלה בעולם היא סביב ה- 30% לשנה על ההשקעה.
שכחתי דבר אחד - אם ביבי יקבל את מה שהוא רוצה (וכנראה שכן) והוא יגדיל את תקציב הבטחון ב- 10 מליארד פלוס עוד 4-5 מליארד להתנחלויות ולחרדים בממשלה הבאה, אז יהיה אפשר לצפות לצמיחה של מקסימום 2% בשנים הבאות (בלי עוד מלחמות). זו גם הסיבה שאני חושב שממשלת ימין טהורה של ביבי-בנט-חרדים תהיה טובה בטווח הארוך, כי זה יגרום לאנשים להבין את העלות האמיתית של הדרך הזו. ב- 6 השנים האחרונות, ביבי תמיד דאג להתחבא מאחורי כל מיני עלי תאנה מהשמאל. הגיע הזמן שהימין ישלוט ויילך עם האג'נדה שלו עד הסוף, בלי משחקים.
ב-6 השנים האחרונות, המצב הכלכלי הוא טוב ומעלה. אנשים עובדים, קונים, נוסעים לחו"ל, וכו'.
יש עליית מחירים, ויש להאמין שאם לא הממשלה הבעייתית עם לפיד, הטיפול בזה היה ממשיך, ויש עלייה במחירי הדיור, וגם בזה מנסים לטפל ובינתיים ללא הצלחה.
אתה שוכח שישראל היתה אחת הכלכלות הכי יציבות, בזמן משברים גדולים שפקדו את העולם מאז 2008-09.
הקרדיט על זה משום מה לא ניתן לנתניהו ושטייניץ, אלא יותר לסטנלי פישר, אבל צריכים להיות הוגנים גם בעניין הזה.
לגבי מנועי צמיחה - וואלה, אני לא יודע. יש הייטק, יש יחסים עם סין, יש מקומות עבודה חדשים, יש תשתיות, יש גז וכו'. סה"כ לא רע. אני מאמין שיש עוד דברים שנעשים, שאני לא מודע אליהם,
וכנראה שגם בנושא רכבת תחתית מנסים להתקדם, וזה מן הסתם לא כזה פשוט.