הקפטן ממשיך

[החציל האצטקי]

הצפיה בוידיאו הזה תמיד מרגשת אותי
נדמה לי שזה המשחק הכי טוב שמכבי שיחקה בעשור האחרון בהיכל

[jol9]

אתם תראו ותזכרו מה שאני אומר, שנה הבאה או מקסימום שנתיים , אף אחד כבר לא ירצה את לאנסברג יותר בקבוצה. אנשים יבינו שבסופו של דבר השחקן הזה לא גורם לקבוצה להיות טובה יותר ווינרית. למה אני אומר זאת? כי חסרה לו המחויבות הפנימית , ברוח שלו יש משהו מאוד חלש.
אנחנו נצתרך לחכות ולראות.

אם זאת הבעיה עם לאנדסברג, אז בטח ובטח שאליהו והלפרין אלה לא השחקנים שייתנו לך את זה.

זה מעבר לזה, שחקנים ישראלים גדלו על מכבי, הם מביאים איתם משהו בזהות בעוד לרב אצל המתאזרחים אתה לא מקבל מהם את ההרגשה הזאת. זה מרגיש לי שכשיש יותר מדי מתאזרחים, הקבוצה מאבדת משהו חשוב בזהות/רוח שלה.

אבל זהו שזה לא נכון.
יש לך מתאזרחים כמו טיוס שלא ממש שמים קצוץ (למרות ששנה שעברה הוא היה גדול), ויש כאלה כמו שארפ ובלו שהופכים לסמל של הקבוצה.
כנ"ל לגבי ישראלים - יש פניני מצד אחד ואליהו מצד שני. תיזכר כמה ביקורת היתה על אליהו והמחוייבות שלו כששיחק במכבי.

בסופו של דבר אי אפשר לייצר שחקנים מחוייבים וסמלים בשנה אחת. זה לוקח זמן, וזה בסדר. מה שכן, כשכבר מגיע אחד כזה,
צריכים לעשות מאמץ גדול ולהשאיר אותו במועדון, מה שלא עשו עם רייס.

[toja27]

אתם תראו ותזכרו מה שאני אומר, שנה הבאה או מקסימום שנתיים , אף אחד כבר לא ירצה את לאנסברג יותר בקבוצה. אנשים יבינו שבסופו של דבר השחקן הזה לא גורם לקבוצה להיות טובה יותר ווינרית. למה אני אומר זאת? כי חסרה לו המחויבות הפנימית , ברוח שלו יש משהו מאוד חלש.
אנחנו נצתרך לחכות ולראות.

אם זאת הבעיה עם לאנדסברג, אז בטח ובטח שאליהו והלפרין אלה לא השחקנים שייתנו לך את זה.

זה מעבר לזה, שחקנים ישראלים גדלו על מכבי, הם מביאים איתם משהו בזהות בעוד לרב אצל המתאזרחים אתה לא מקבל מהם את ההרגשה הזאת. זה מרגיש לי שכשיש יותר מדי מתאזרחים, הקבוצה מאבדת משהו חשוב בזהות/רוח שלה.

אבל זהו שזה לא נכון.
יש לך מתאזרחים כמו טיוס שלא ממש שמים קצוץ (למרות ששנה שעברה הוא היה גדול), ויש כאלה כמו שארפ ובלו שהופכים לסמל של הקבוצה.
כנ"ל לגבי ישראלים - יש פניני מצד אחד ואליהו מצד שני. תיזכר כמה ביקורת היתה על אליהו והמחוייבות שלו כששיחק במכבי.

בסופו של דבר אי אפשר לייצר שחקנים מחוייבים וסמלים בשנה אחת. זה לוקח זמן, וזה בסדר. מה שכן, כשכבר מגיע אחד כזה,
צריכים לעשות מאמץ גדול ולהשאיר אותו במועדון, מה שלא עשו עם רייס.

לא זוכר ביקורת על המחויבות של אליהו אלא רק על היכולת בזמנים מכריעים. אני כמובן לא מדבר בצורה גורפת, וטוען שכל ישראלי הוא כזה וכל זר או מתאזרח הוא כזה, אלא על המצב הכללי שיש לך קבוצה כמעט אמרקאית לגמרי, עם כל היתרונות והחסרונות שבדבר. מה החסרונות? שהם לא רואים במכבי כבית שלהם וכל המשתמע מכך ואילו הישראלים כן. יש לזה השלכות ברמת החיבור של הקבוצה.
מילא, אם המתאזרחים היו שחקנים כמו שארפ ובלו אז הכל בסדר כי היכולת והרוח של השחקן מחפה על הכל וזה עדיף מאשר להביא את אליהו והלפרין. אבל כשהמתאזרחים שלך הם טיוס, שאתה לא יודע תמיד איפה הלב שלו נמצא, לאנסברג שלפעמים נדמה שהתסרוקות שלו והדאחקות עם החבר'ה תופסים אצלו מקום מרכזי, כהן שפשוט לא ברמה הזאת ולא מורגש בקבוצה ואולי אלכסנדר שחושב איך הוא יכול להשיג את החוזה שלו לnba לעונה הבאה אז זה יוצר מצב גרוע מאוד. אתה לא יכול להתנהג כאילו אין כאן בעיה ולא לפתח דחושת דחיפות שאתה צריך ישראלים עם יותר חיבור למקום שבו הם נמצאים.
אני די בטוח שהרבה אוהדים מרגישים כמוני , ואולי אף חלק מכם שנמצאים במין סוג של הכחשה כשזה מגיע לנושא הזה.

[jol9]

אני חושב שאתה פשוט לא זוכר. בטח שדיברו על אליהו בהקשרים האלה באופן שלילי.

כמו שאמרתי, מחוייבות וסמלים לא נוצרים בדקה. הלפרין ואליהו כבר לא יהיו לעולם סמלים של מכבי, ולכן אם זה מה שחסר לך, הייתי ממליץ
לחפש במקום אחר.

[החציל האצטקי]

בואו נסכים על זה: יש בעיית זהות קשה היום במכבי. חסר סמל, חסר חיבור, חסרה מחוייבות.
אין עם מי להזדהות ואין את מי להעריץ, לעודד ולאהוב.

המחויבות של היום באה מ:
1) סופו: שחקן מאוד בעייתי מבחינה מקצועית, בחור אלים עם אורח חיים לא ספורטיבי, סוציופט
2) גיא: שחקן מזדקן שעבר פציעה שספק אם יחזור ממנה ולא מוכשר דיו כדי להוביל
3) סמית׳ ורנדל: בחורים מחויבים ושקטים מאוד, שעושים את העבודה ומכבדים מאוד את המועדון
4) אוחיון: קפטן כי אין אף אחד אחר שמדבר עברית בקבוצה, וכי הוא נלחם בהגנה לפעמים
5) סילבן: ״ילד״ (בן 26 עוד רגע) חמוד מטרינידד וטובגו ששלחו לצה״ל ובא לפעמים לראות כדורגל, מאוד כשרוני אבל לא מנהיג ולא מוביל

בקיצור, אין לך כלום
ריבילד עצבני בקיץ מחייב- אבל גם שם, הפתרונות שתביא בעייתיים מאוד... מי זה כבר יכול להיות, גל מקל האדום?

[jol9]

בואו נסכים על זה: יש בעיית זהות קשה היום במכבי. חסר סמל, חסר חיבור, חסרה מחוייבות.
אין עם מי להזדהות ואין את מי להעריץ, לעודד ולאהוב.

המחויבות של היום באה מ:
1) סופו: שחקן מאוד בעייתי מבחינה מקצועית, בחור אלים עם אורח חיים לא ספורטיבי, סוציופט
2) גיא: שחקן מזדקן שעבר פציעה שספק אם יחזור ממנה ולא מוכשר דיו כדי להוביל
3) סמית׳ ורנדל: בחורים מחויבים ושקטים מאוד, שעושים את העבודה ומכבדים מאוד את המועדון
4) אוחיון: קפטן כי אין אף אחד אחר שמדבר עברית בקבוצה, וכי הוא נלחם בהגנה לפעמים
5) סילבן: ״ילד״ (בן 26 עוד רגע) חמוד מטרינידד וטובגו ששלחו לצה״ל ובא לפעמים לראות כדורגל, מאוד כשרוני אבל לא מנהיג ולא מוביל

בקיצור, אין לך כלום
ריבילד עצבני בקיץ מחייב- אבל גם שם, הפתרונות שתביא בעייתיים מאוד... מי זה כבר יכול להיות, גל מקל האדום?

זה מה שאני אומר. אתה לא יכול לייבא סמל. זה לוקח זמן. ד"א אין בעיה שמקל יהפוך לכזה. זה תלוי בהרבה דברים נוספים, כמו יכולת
מקצועית כמובן, אבל זה לא בלתי אפשרי.

[toja27]

אני חושב שאתה פשוט לא זוכר. בטח שדיברו על אליהו בהקשרים האלה באופן שלילי.

כמו שאמרתי, מחוייבות וסמלים לא נוצרים בדקה. הלפרין ואליהו כבר לא יהיו לעולם סמלים של מכבי, ולכן אם זה מה שחסר לך, הייתי ממליץ
לחפש במקום אחר.

אני חושב שהסברתי את עצמי טוב מאוד, ואני בטוח שאני לא היחיד שלא רוצה לראות קבוצת אמרקאים בלבד.בעצם אני בטוח שאני עם הרב כאן.

[החציל האצטקי]

ֿ




הבנאדם הזה צריך להיות הפרצוף של המועדון שלנו
ולא הפרצוף שבחתימה שלי

[jol9]

אני חושב שאתה פשוט לא זוכר. בטח שדיברו על אליהו בהקשרים האלה באופן שלילי.

כמו שאמרתי, מחוייבות וסמלים לא נוצרים בדקה. הלפרין ואליהו כבר לא יהיו לעולם סמלים של מכבי, ולכן אם זה מה שחסר לך, הייתי ממליץ
לחפש במקום אחר.

אני חושב שהסברתי את עצמי טוב מאוד, ואני בטוח שאני לא היחיד שלא רוצה לראות קבוצת אמרקאים בלבד.בעצם אני בטוח שאני עם הרב כאן.

אני מבין מצויין את מה שאתה אומר, ואני אומר בחזרה, שהלפרין ואליהו הם לא השחקנים הישראלים שייצרו הזדהות ואהדה
אצל הקהל, אם כבר אז להיפך.
מה שהקהל של מכבי לימד אותנו, זה שהוא נוטה להתחבר לשחקנים לא ע"פ צבע תעודת הזהות שלהם, שפת האם שלהם, הבלורית שלהם
או צבע העור שלהם, אלא לדברים אחרים לגמרי, כמו הבנה של מה זאת ומי זאת מכבי, מחוייבות מוחלטת למועדון ולסמל ומתן 110% מעצמך
בכל משחק ומשחק.
למעשה רוב הסמלים האמיתיים של המועדון שאני יכול לחשוב עליהם מאז נניח תחילת המילניום, הם לא צברים - שארפ, פארקר, ניקולה ובלו.
היחיד שעומד בכבוד איתם בכל מה שקשור בסמליות ובאהדה של הקהל הוא פניני ואולי אולי טל בורשטיין.

אני לוקח בכל יום ובלי למצמץ כל אחד מחבורת האמריקאים (והכרואטי) לעיל, על פני כל ישראלי שעבר כאן או שלא עבר כאן ב-15 השנים האחרונות,
כשמבחינה מקצועית רק כספי הוא בר השוואה אליהם, וגם זה רק אחרי שעזב את מכבי.

[toja27]

בואו נסכים על זה: יש בעיית זהות קשה היום במכבי. חסר סמל, חסר חיבור, חסרה מחוייבות.
אין עם מי להזדהות ואין את מי להעריץ, לעודד ולאהוב.

המחויבות של היום באה מ:
1) סופו: שחקן מאוד בעייתי מבחינה מקצועית, בחור אלים עם אורח חיים לא ספורטיבי, סוציופט
2) גיא: שחקן מזדקן שעבר פציעה שספק אם יחזור ממנה ולא מוכשר דיו כדי להוביל
3) סמית׳ ורנדל: בחורים מחויבים ושקטים מאוד, שעושים את העבודה ומכבדים מאוד את המועדון
4) אוחיון: קפטן כי אין אף אחד אחר שמדבר עברית בקבוצה, וכי הוא נלחם בהגנה לפעמים
5) סילבן: ״ילד״ (בן 26 עוד רגע) חמוד מטרינידד וטובגו ששלחו לצה״ל ובא לפעמים לראות כדורגל, מאוד כשרוני אבל לא מנהיג ולא מוביל

בקיצור, אין לך כלום
ריבילד עצבני בקיץ מחייב- אבל גם שם, הפתרונות שתביא בעייתיים מאוד... מי זה כבר יכול להיות, גל מקל האדום?

זה מה שאני אומר. אתה לא יכול לייבא סמל. זה לוקח זמן. ד"א אין בעיה שמקל יהפוך לכזה. זה תלוי בהרבה דברים נוספים, כמו יכולת
מקצועית כמובן, אבל זה לא בלתי אפשרי.

אף אחד לא דיבר על לייבא סמל, הטענה היא שיש מחסור בשחקנים המקומיים שחשובים גם לקהל וגם לחיבור בתוך הקבוצה. כל קבוצה באירופה רוצה שיהיו לה שחקניים מקומיים בשילוב עם זרים טובים. אני זוכר את נבאן ספאחיה, מאמן זר ,אמר שהוא רצה מאוד את אליהו כי לפי דעתו שחקנים מקומיים תמיד חשובים.

[toja27]

אני חושב שאתה פשוט לא זוכר. בטח שדיברו על אליהו בהקשרים האלה באופן שלילי.

כמו שאמרתי, מחוייבות וסמלים לא נוצרים בדקה. הלפרין ואליהו כבר לא יהיו לעולם סמלים של מכבי, ולכן אם זה מה שחסר לך, הייתי ממליץ
לחפש במקום אחר.

אני חושב שהסברתי את עצמי טוב מאוד, ואני בטוח שאני לא היחיד שלא רוצה לראות קבוצת אמרקאים בלבד.בעצם אני בטוח שאני עם הרב כאן.

אני מבין מצויין את מה שאתה אומר, ואני אומר בחזרה, שהלפרין ואליהו הם לא השחקנים הישראלים שייצרו הזדהות ואהדה
אצל הקהל, אם כבר אז להיפך.
מה שהקהל של מכבי לימד אותנו, זה שהוא נוטה להתחבר לשחקנים לא ע"פ צבע תעודת הזהות שלהם, שפת האם שלהם, הבלורית שלהם
או צבע העור שלהם, אלא לדברים אחרים לגמרי, כמו הבנה של מה זאת ומי זאת מכבי, מחוייבות מוחלטת למועדון ולסמל ומתן 110% מעצמך
בכל משחק ומשחק.
למעשה רוב הסמלים האמיתיים של המועדון שאני יכול לחשוב עליהם מאז נניח תחילת המילניום, הם לא צברים - שארפ, פארקר, ניקולה ובלו.
היחיד שעומד בכבוד איתם בכל מה שקשור בסמליות ובאהדה של הקהל הוא פניני ואולי אולי טל בורשטיין.

אני לוקח בכל יום ובלי למצמץ כל אחד מחבורת האמריקאים (והכרואטי) לעיל, על פני כל ישראלי שעבר כאן או שלא עבר כאן ב-15 השנים האחרונות,
כשמבחינה מקצועית רק כספי הוא בר השוואה אליהם, וגם זה רק אחרי שעזב את מכבי.

אבל אתה כן מפספס, כי אני לא דיברתי על הזרים, אלא דיברתי על תופעת המתאזרחים שעם כל הכבוד לא נותנים לך מספיק כדי שיהיה לך את הלוקסוס לא להביא שחקנים מקומיים במקומם.
אני אתקן את עצמי, כי עכשיו נזכרתי מאיפה כל הדיון התחיל וזה שאמרתי שהמתאזרחים הם חסרי נשמה ולכן במובן הזה , אין הבדל בין מתאזרח לזר.
אני אגיד שוב, אני חושב ששחקנים מקומיים הם חשובים לחיבור בתוך הקבוצה עצמה וגם לאוהדים. אני חושב שזה לא מצב תקין שיש לך 2 שחקנים מקומיים בלבד ופי 5-6 שחקנים זרים. כשאמרתי שחקנים חסרי נשמה , מה שהיה לי בראש למען האמת זה המתאזרחים שיש לנו כרגע. אם כי אני חושב שבאופן כללי שחקנים זרים לרוב לא יהיו מחוברים למועדון כי לרב הם פשוט נמצאים כאן בשביל המשכורת ואז לחזור הביתה. כמובן שיש שחקנים שגדולים גם בלב וגם ביכולת ואותם אתה רוצה להשאיר במועדון.
אם המתאזרחים שלך היו בלו, שארפ וכו' אז כמובן שאתה לא רוצה להחליף אותם בשחקנים ישראלים פחות טובים רק כיוון שהם מקומיים. אבל כשהמתאזרחים שלך הם לאנסברג, כהן, טיוס ונניח אלכסנדר, אז בשבילם אתה רוצה לוותר על שחקנים מקומיים? לדעתי מכבי עושה לעצמה חיים "קלים" עם הקלות שהיא מתפשרת על המתאזרחים.
טוב נראה לי שיותר מזה אני לא יכול להסביר ומיציתי את הנושא.

[החציל האצטקי]

מה שהקהל של מכבי לימד אותנו, זה שהוא נוטה להתחבר לשחקנים לא ע"פ צבע תעודת הזהות שלהם, שפת האם שלהם, הבלורית שלהם
או צבע העור שלהם, אלא לדברים אחרים לגמרי, כמו הבנה של מה זאת ומי זאת מכבי, מחוייבות מוחלטת למועדון ולסמל ומתן 110% מעצמך
בכל משחק ומשחק.

אני חושב שיש עוד משהו שחשוב לציין אותו ולפעמים קל לשכוח. מרכיב חשוב מאין כמותו, וזה: כבוד למשחק.
שחקנים שמשחקים את המשחק בחוכמה ובצורה הנכונה, שיכול להיות שלא תנצח לך כל משחק (מה לעשות, לא כל יום קולעים ב100%)- אבל לפחות תוכיח שאתה שווה את זה.

פאפאלוקאס כמשל.
היקמן כמשל ההפוך. (לדעתי לא נופל בכל מה שאתה אומר)

[jol9]

בואו נסכים על זה: יש בעיית זהות קשה היום במכבי. חסר סמל, חסר חיבור, חסרה מחוייבות.
אין עם מי להזדהות ואין את מי להעריץ, לעודד ולאהוב.

המחויבות של היום באה מ:
1) סופו: שחקן מאוד בעייתי מבחינה מקצועית, בחור אלים עם אורח חיים לא ספורטיבי, סוציופט
2) גיא: שחקן מזדקן שעבר פציעה שספק אם יחזור ממנה ולא מוכשר דיו כדי להוביל
3) סמית׳ ורנדל: בחורים מחויבים ושקטים מאוד, שעושים את העבודה ומכבדים מאוד את המועדון
4) אוחיון: קפטן כי אין אף אחד אחר שמדבר עברית בקבוצה, וכי הוא נלחם בהגנה לפעמים
5) סילבן: ״ילד״ (בן 26 עוד רגע) חמוד מטרינידד וטובגו ששלחו לצה״ל ובא לפעמים לראות כדורגל, מאוד כשרוני אבל לא מנהיג ולא מוביל

בקיצור, אין לך כלום
ריבילד עצבני בקיץ מחייב- אבל גם שם, הפתרונות שתביא בעייתיים מאוד... מי זה כבר יכול להיות, גל מקל האדום?

זה מה שאני אומר. אתה לא יכול לייבא סמל. זה לוקח זמן. ד"א אין בעיה שמקל יהפוך לכזה. זה תלוי בהרבה דברים נוספים, כמו יכולת
מקצועית כמובן, אבל זה לא בלתי אפשרי.

אף אחד לא דיבר על לייבא סמל, הטענה היא שיש מחסור בשחקנים המקומיים שחשובים גם לקהל וגם לחיבור בתוך הקבוצה. כל קבוצה באירופה רוצה שיהיו לה שחקניים מקומיים בשילוב עם זרים טובים. אני זוכר את נבאן ספאחיה, מאמן זר ,אמר שהוא רצה מאוד את אליהו כי לפי דעתו שחקנים מקומיים תמיד חשובים.

אוקיי. עם זה אני מסכים.
אז יש לנו את פניני ואוחיון, וכנראה שיצטרף גם שון דאוסן ונראה מה יהיה עם מקל.
הבעיה שהרביעייה הזאת בעצם נותנת 2 שחקנים על אותה עמדה... בכלל אם חושבים על זה, לא ברור איפה יש לדאוסן מקום
יחד עם לאנדסברג, סמית' ופניני..

[jol9]

אבל אתה כן מפספס, כי אני לא דיברתי על הזרים, אלא דיברתי על תופעת המתאזרחים שעם כל הכבוד לא נותנים לך מספיק כדי שיהיה לך את הלוקסוס לא להביא שחקנים מקומיים במקומם.
אני אתקן את עצמי, כי עכשיו נזכרתי מאיפה כל הדיון התחיל וזה שאמרתי שהמתאזרחים הם חסרי נשמה ולכן במובן הזה , אין הבדל בין מתאזרח לזר.
אני אגיד שוב, אני חושב ששחקנים מקומיים הם חשובים לחיבור בתוך הקבוצה עצמה וגם לאוהדים. אני חושב שזה לא מצב תקין שיש לך 2 שחקנים מקומיים בלבד ופי 5-6 שחקנים זרים. כשאמרתי שחקנים חסרי נשמה , מה שהיה לי בראש למען האמת זה המתאזרחים שיש לנו כרגע. אם כי אני חושב שבאופן כללי שחקנים זרים לרוב לא יהיו מחוברים למועדון כי לרב הם פשוט נמצאים כאן בשביל המשכורת ואז לחזור הביתה. כמובן שיש שחקנים שגדולים גם בלב וגם ביכולת ואותם אתה רוצה להשאיר במועדון.
אם המתאזרחים שלך היו בלו, שארפ וכו' אז כמובן שאתה לא רוצה להחליף אותם בשחקנים ישראלים פחות טובים רק כיוון שהם מקומיים. אבל כשהמתאזרחים שלך הם לאנסברג, כהן, טיוס ונניח אלכסנדר, אז בשבילם אתה רוצה לוותר על שחקנים מקומיים? לדעתי מכבי עושה לעצמה חיים "קלים" עם הקלות שהיא מתפשרת על המתאזרחים.
טוב נראה לי שיותר מזה אני לא יכול להסביר ומיציתי את הנושא.

אני חושב שאתה טועה.
מתאזרחים הם לא זרים, כי לרוב הם חיים בארץ הרבה שנים ולא מקפצים ממדינה למדינה. הם באמת לא נולדו בארץ, ואין להם תעודת
זהות כחולה והם לרוב גם לא מדברים עברית, אבל זה בערך ההבדלים היחידים שלהם מהישראלים ומהעולים החדשים.

הבאתי לך דוגמא של ארבעה זרים ומתאזרחים, שהחיבור שלהם לקבוצה היה גדול בהרבה מכל הישראלים שהיו כאן בשני העשורים האחרונים.
אז למה אוטומטית הישראלים צריכים לקבל את העדיפות?

לגבי המתאזרחים של היום - אם תביא לי שחקן ציר ישראלי טוב יותר מטיוס (להזכיר לך מה היה חלקו בתואר היורוליג של שנה שעברה),
או ישראלי שהוא סקורר טוב יותר מלאנדסברג, אז בסדר. אבל כרגע אין כאלה.

במקום כהן, אני מסכים לגמרי שאין לזה משמעות, אלא שכהן הוא לא באמת מתאזרח - הוא בחור יהודי, ולכן הוא יותר כמו עולה חדש, ולכן ישראלי
לכל דבר (גם אם ההגדרה היבשה אומרת שהוא מתאזרח).

בקיצור - מכבי כן צריכה לעשות עבודה טובה יותר בגזרת הישראלים ה"צברים" אבל לא להפקיר את העניין המקצועי בשביל זה.

[roy1000]

יוני, מי המתאזרח האחרון שנשאר פה אחרי שקריירת הכדורסל שלו הסתיימה? גם שארפ שהיה בחור חביב וסופר מחובר למועדון לא נשאר פה. המתאזרחים הם כמעט כולם זרים עם ת.ז. כחולה. זה הכל. הם ישראלים לצורכי כדורסל בלבד. הם לא לומדים עברית והם לא משתקעים פה.

[MTA2311]

יוני, מי המתאזרח האחרון שנשאר פה אחרי שקריירת הכדורסל שלו הסתיימה? גם שארפ שהיה בחור חביב וסופר מחובר למועדון לא נשאר פה. המתאזרחים הם כמעט כולם זרים עם ת.ז. כחולה. זה הכל. הם ישראלים לצורכי כדורסל בלבד. הם לא לומדים עברית והם לא משתקעים פה.

זה מה שחסר לך? שישתקעו בארץ אחרי קריירת הכדורסל שלהם?

[roy1000]

יוני, מי המתאזרח האחרון שנשאר פה אחרי שקריירת הכדורסל שלו הסתיימה? גם שארפ שהיה בחור חביב וסופר מחובר למועדון לא נשאר פה. המתאזרחים הם כמעט כולם זרים עם ת.ז. כחולה. זה הכל. הם ישראלים לצורכי כדורסל בלבד. הם לא לומדים עברית והם לא משתקעים פה.

זה מה שחסר לך? שישתקעו בארץ אחרי קריירת הכדורסל שלהם?

זה לא מזיז לי, אבל זה מראה בצורה די ברורה שהם לא ישראלים. אפשר לשאול את השאלה אם מכבי צריכה שחקנים ישראלים או לא, אבל החבר'ה האלה הם לא ישראלים, גם לא שארפ ובלו. הם אמריקאים.

[felix_r]

דווקא לא מעט מתאזרחים נשארים בארץ אחרי סיום הקריירה.

[ankram]

יוני, מי המתאזרח האחרון שנשאר פה אחרי שקריירת הכדורסל שלו הסתיימה? גם שארפ שהיה בחור חביב וסופר מחובר למועדון לא נשאר פה. המתאזרחים הם כמעט כולם זרים עם ת.ז. כחולה. זה הכל. הם ישראלים לצורכי כדורסל בלבד. הם לא לומדים עברית והם לא משתקעים פה.

זה מה שחסר לך? שישתקעו בארץ אחרי קריירת הכדורסל שלהם?

זה לא מזיז לי, אבל זה מראה בצורה די ברורה שהם לא ישראלים. אפשר לשאול את השאלה אם מכבי צריכה שחקנים ישראלים או לא, אבל החבר'ה האלה הם לא ישראלים, גם לא שארפ ובלו. הם אמריקאים.

נו אז? האם אתה ע"ת החטיבה היהודית של "הבית היהודי"? , את מי לעזעזל זה מעניין? אפשר לחשוב ששולדנברנד יישאר פה אחרי הכדורסל , הוא כבר הצהיר שלא.
ללא מתאזרחים , אני חושב שהכדורסל הישראלי לא היה מגיע לשום מקום , מכבי של 77 , 81 היתה קבוצה מובהקת של ישראלים , מתאזרחים וזרים , זה שחלקם נשארו בארץ לא אומר שום דבר , כנ"ל נבחרת ישראל ב 79 , באמת נראה לך שללא הסטיבים , ושאר המתאזרחים היינו יכולים להגיע לאן שהו?

ד"א זאת לא המצאה ישראלית , האיטלקים והספרדים עשו את זה קודם , מי יודע לאן היתה מדיעה מילאנו ללא דאנטוני , ומהבדיקה האחרונה שעשיתי הוא לא בדיוק גר במילאנו......

הנושא של המתאזרחים הוא בסה"כ עוד דרך, או תירוץ לנגח את מכבי , ראשוני המתאזרחים הגיעו בכלל להפועל , למלינאק (המנייאק) לא הפריע שהפועל ר"ג היתה מפוצצת במתאזרחים , אבל שזה נודע למכבי , ישר הציוני המזוייף הפטריוט צץ.

הפועל ירושליים היתה מתה שלאנסברג או טיוס או שניהם יהיו שם , גם על פישר הם לא היו מתנגדים , מעניין אם הקהל שלהם היה שר אל אל ישראל ... ניחוש פרוע שלי , לא.

אמרו את זה גדולים ממני "הפטריוטיות הוא מפלטו של הנבל".

[roy1000]

נו אז? האם אתה ע"ת החטיבה היהודית של "הבית היהודי"? , את מי לעזעזל זה מעניין? אפשר לחשוב ששולדנברנד יישאר פה אחרי הכדורסל , הוא כבר הצהיר שלא.
ללא מתאזרחים , אני חושב שהכדורסל הישראלי לא היה מגיע לשום מקום , מכבי של 77 , 81 היתה קבוצה מובהקת של ישראלים , מתאזרחים וזרים , זה שחלקם נשארו בארץ לא אומר שום דבר , כנ"ל נבחרת ישראל ב 79 , באמת נראה לך שללא הסטיבים , ושאר המתאזרחים היינו יכולים להגיע לאן שהו?

ד"א זאת לא המצאה ישראלית , האיטלקים והספרדים עשו את זה קודם , מי יודע לאן היתה מדיעה מילאנו ללא דאנטוני , ומהבדיקה האחרונה שעשיתי הוא לא בדיוק גר במילאנו......

הנושא של המתאזרחים הוא בסה"כ עוד דרך, או תירוץ לנגח את מכבי , ראשוני המתאזרחים הגיעו בכלל להפועל , למלינאק (המנייאק) לא הפריע שהפועל ר"ג היתה מפוצצת במתאזרחים , אבל שזה נודע למכבי , ישר הציוני המזוייף הפטריוט צץ.

הפועל ירושליים היתה מתה שלאנסברג או טיוס או שניהם יהיו שם , גם על פישר הם לא היו מתנגדים , מעניין אם הקהל שלהם היה שר אל אל ישראל ... ניחוש פרוע שלי , לא.

אמרו את זה גדולים ממני "הפטריוטיות הוא מפלטו של הנבל".

אתה הופך את זה למשהו של מכבי נגד הפועל וזה ממש לא מעניין אותי מה עושה הפועל.

אני חושב שכולם מסכימים שלנדסברג ואוחיון/פניני הם חיות שונות לחלוטין. הראשון הוא אמריקאי עם ת.ז. ישראלית והאחרונים הם ישראלים.

השאלה הרלוונטית היא אם זה באמת משנה? לדעתי כן. קבוצה עם רוטציה של 10 אמריקאים בינוניים (הרי את לברון ג'יימס לא נביא לפה) עם מאמן ישראלי, לא תוכל לשמור על עניין האוהדים לאורך זמן. זו לפחות דעתי. אין לי שום חיבור אל טיוס ואל לנדסברג (או כהן לצורך העניין) וגם לא היה לי לבלו, למרות שהוא היה שחקן נהדר. אני לא חושב שאני אראה שני משחקים בשבוע של קבוצה בפורמט הזה.