אידיאל vs. מציאות

[יוסי22]

לא יודע לגבי "אנשים" אני יודע שמכבי שיחקה עם חצי הרכב ולכן ההפסדים נסבלים בהחלט .

אני דווקא לא אצליח כנראה לעולם להבין את הצורך לשפוט בכל מצב גם אם זה סתם מזל מחורבן ואין באמת אשמים .

[my man]

לא יודע לגבי "אנשים" אני יודע שמכבי שיחקה עם חצי הרכב ולכן ההפסדים נסבלים בהחלט .

אני דווקא לא אצליח כנראה לעולם להבין את הצורך לשפוט בכל מצב גם אם זה סתם מזל מחורבן ואין באמת אשמים .

לא יוסי, לא יכול להיות שאתה מתחיל את זה שוב...
יש אשמים!
הפדרמן'ס
גודס
ובכללי כל מי שלקח החלטות בעונה שעברה...

[roy1000]

אני פשוט בהלם מרמת הסלחנות כלפי גודס... ובאמת, גרוע יותר מהפסד בסדרה מול אילת, כולל הפסד משחק מכריע ביד אליהו לא יהיה לכם.
שאפו - התרגלתם לרע מכל!

הסלחנות הזו שייכת לעבר. גודס מתחיל את העונה עם מינוס קרדיט. כל הפסד יהיה בלעדית עליו.

[אדגר פו]

צריך גם לתת זמן לקבוצה להתגבש, הרי יש כאן לא מעט שחקנים חדשים ופצועים שצריכים לחזור לכושר. להיכנס להיסטריה בהתחלה לא יוביל את הקבוצה לשום מקום.
זה לא קשור לגודס או מאמן אחר, זה הוגנות בסיסית.

[roy1000]

צריך גם לתת זמן לקבוצה להתגבש, הרי יש כאן לא מעט שחקנים חדשים ופצועים שצריכים לחזור לכושר. להיכנס להיסטריה בהתחלה לא יוביל את הקבוצה לשום מקום.
זה לא קשור לגודס או מאמן אחר, זה הוגנות בסיסית.

אני לא מאמין שייתנו לגודס זמן. זה הסיכון שהוא לקח כנשאר. הניחוש שלי הוא שהסף הוא 3 הפסדים רצופים. אם זה קורה, גודס בחוץ.
לצפות מדני פדרמן להוגנות כלפי הצוות המקצועי נראה לי קצת לא סביר.

[אדגר פו]

לדעתי זה טיפשות.
אם אתה לא רוצה מאמן תפטר אותו כבר בקיץ או שתיתן לו קצת חבל בהתחלת העונה, כל מאמן צריך קצת חבל עם הרכב חדש. במילא המבחן של מאמן כמו גודס זה יותר לקראת השלבים היותר מכריעים של העונה.
לעלות לטופ 16 לא תהיה בעייה לדעתי.

[החציל האצטקי]

אני הייתי מפטר את גודס אם הוא לא מביא את גביע ווינר. זו כמות הטולרנטיות שיש לי כלפיו. אני מניח שבמכבי יבלעו רוק גם במקרה כזה, אבל תוסיפו לזה עוד הפסד-שניים מיותרים והוא בחוץ.

[roy1000]

במידה מסויימת אני מסכים איתך. ההחלפה של גודס הייתה צריכה לקרות בקיץ (ואני חושב שיש על זה כמעט קונצנזוס בפורום) ואם לא היה לו חוזה לעונה נוספת, קשה לי להאמין שגודס היה המאמן היום.

מצד שני, אנחנו כבר די מכירים את קבלת ההחלטות במכבי, וברור שאחרי מה שקרה שנה שעברה כל משברון הכי קטן יביא ללחץ אדיר בקבוצה. מנסיון העבר, מכבי מגיבה ללחץ כזה בפיטורי מאמנים, בטח כשמדובר במאמן חלש כמו גודס.

[אדגר פו]

ממש סבלני אתה, חציל.
הייתי בטוח שאתה מפטר אותו אם רק ישתעל במקרה בזמן פסק זמן וזהו.

[קובי]

לא יודע לגבי "אנשים" אני יודע שמכבי שיחקה עם חצי הרכב ולכן ההפסדים נסבלים בהחלט .

אני דווקא לא אצליח כנראה לעולם להבין את הצורך לשפוט בכל מצב גם אם זה סתם מזל מחורבן ואין באמת אשמים .

גם עם רבע הרכב וידיים קשורות מכבי הייתה צריכה לנצח את אפיק ניסים ושות׳ בסדרה. אני מזכיר לך שלא הפסדנו לצסק״א...

[yzafrir]

לא יודע לגבי "אנשים" אני יודע שמכבי שיחקה עם חצי הרכב ולכן ההפסדים נסבלים בהחלט .

אני דווקא לא אצליח כנראה לעולם להבין את הצורך לשפוט בכל מצב גם אם זה סתם מזל מחורבן ואין באמת אשמים .

גם עם רבע הרכב וידיים קשורות מכבי הייתה צריכה לנצח את אפיק ניסים ושות׳ בסדרה. אני מזכיר לך שלא הפסדנו לצסק״א...

הרוח המכביסטית שאתה מפגין פה היא מדהימה אבל לא מציאותית יותר.
הפערים היום בין מכבי לקבוצות הצמרת בליגה הם כבר לא כאלו גדולים שעם רבע הרכב כשהכוכב שלך(סמית) גם פצוע ,את לא מנצח קבוצה אחרת בכזאת קלות . ניגמרו הימים האלו.
עם סגל מלא את מעל הליגה בשתי דרגות . עם רבע סגל ממש לא.
מבחינתי המיבחן של גיא מתחיל עכשיו מאפס והוא צריך להוכיח את עצמו בדיוק כמו 'היה בתחילת עונה שעברה.

[קובי]

לא יודע לגבי "אנשים" אני יודע שמכבי שיחקה עם חצי הרכב ולכן ההפסדים נסבלים בהחלט .

אני דווקא לא אצליח כנראה לעולם להבין את הצורך לשפוט בכל מצב גם אם זה סתם מזל מחורבן ואין באמת אשמים .

גם עם רבע הרכב וידיים קשורות מכבי הייתה צריכה לנצח את אפיק ניסים ושות׳ בסדרה. אני מזכיר לך שלא הפסדנו לצסק״א...

הרוח המכביסטית שאתה מפגין פה היא מדהימה אבל לא מציאותית יותר.
הפערים היום בין מכבי לקבוצות הצמרת בליגה הם כבר לא כאלו גדולים שעם רבע הרכב כשהכוכב שלך(סמית) גם פצוע ,את לא מנצח קבוצה אחרת בכזאת קלות . ניגמרו הימים האלו.
עם סגל מלא את מעל הליגה בשתי דרגות . עם רבע סגל ממש לא.
מבחינתי המיבחן של גיא מתחיל עכשיו מאפס והוא צריך להוכיח את עצמו בדיוק כמו 'היה בתחילת עונה שעברה.

הרוח המכביסטית שלי מדהימה? למה? כי אני מצפה שמכבי תנצח את הפועל אילת (בהחלט לא קבוצת צמרת, בהחלט לא בסדר גודל של מכבי, לא כספית, לא מבחינת הסגל, לא מבחינת מסורת, לא מבחינת אוהדים, אפילו לא קרוב, בהחלט לא קבוצה ששייכת ליורוליג, ואפילו לא ליורוקאפ) בסדרה עם יתרון ביתיות, אחרי 0-2 ומשחק מכריע ביד אליהו?
אתה באמת רוצה להיכנס עכשיו להשוואות סגלים מכבי מול אילת, גם בלי לאנדסברג (סו פאקינג וואט)? סמית' לא היה פצוע בכל הסדרה, להזכירך... אילת קבוצת צמרת? give me a break, בסדר?

זה שגיא גודס מתחיל מאפס זה ברור. זה שהוא לא היה צריך לקבל את ההזדמנות הזו והוא נשאר במערכת משיקולים זרים ולא מקצועיים זה גם ברור. אם זה לא ברור לך, אז אשמח להסבר למה כל הצוות המקצועי שוחרר והוא לא.
אני אעזור לך, כי התשובה מאוד פשוטה וכתבתי כבר - גיא גודס נותר במערכת, כי הוא יס מן, כי הוא נוח וכי יש לו חוזה.

זה שאוהד ותיק ומסור כמוך משלים עם מאמן ש"הוביל" את הקבוצה לשפל חסר תקדים בתולדות המועדון וזה בסדר מבחינתו, זה רק סיפטום לאיזה מצב גרוע וסטנדרטים נמוכים המועדון הגיע והתחיל להרגיל חלק מהאוהדים שלו.
לי זה חבל וכואב. רוצה לטמון ראשך בחול? זכותך.

[אדגר פו]

רק צריך לציין שעובדתית שנת 93 הייתה גרועה יותר בשקלול של אירופה והליגה.
לא רק זאת, איבוד אליפות אז אמר שמכבי הלכה למפעל השני באירופה בחשיבותו.

ד"א, יש כאן טור יפה של אבי סגל לגבי סוגיית המתאזרחים :

http://www.israelhayom.co.il/article/315529

[roy1000]

מבחינתי המיבחן של גיא מתחיל עכשיו מאפס והוא צריך להוכיח את עצמו בדיוק כמו 'היה בתחילת עונה שעברה.

הוא לא מתחיל מאפס. הוא מתחיל ממינוס די גדול.

[קובי]

רק צריך לציין שעובדתית שנת 93 הייתה גרועה יותר בשקלול של אירופה והליגה.
לא רק זאת, איבוד אליפות אז אמר שמכבי הלכה למפעל השני באירופה בחשיבותו.

אפשר להתווכח על זה. בעיניי, הכשלון פה מבחינת הליגה (מי אמר לחם וחמאה?) הוא חרוץ יותר - בעונת 92/3 מכבי סיימה את הליגה במקום ה-3 והייתה בנחיתות מלכתחילה. הסגל של גליל(2) והפועל ת"א(1) היה נראה טוב יותר לאורך כל העונה.
ההתרסקות של מכבי כאן, במאני טיים, הייתה לאין שיעור חזקה יותר - מכבי סיימה את הליגה במקום הראשון, הגיעה לסדרה קלה על הנייר מול אילת, הובילה 2-0 והפסידה 2-3, כאמור, כולל הפסד מכריע וחמישי בבית, עם נפילה מנטאלית מטורפת, אוסף שחקנים שנראה פשוט לא מחוייב ומאמן שלא מצליח לשלוט בסיטואציה ונותן כדור מכריע לשחקן, שהיה לאחד מהזרים הגרועים בתולדות המועדון.

[אדגר פו]

אוקיי, אבל דיברתי על שקלול שני המפעלים, באירופה היינו רחוקים מטופ 8 אז.
איבוד אליפות אז היה רעידת אדמה של ממש עם מוספים מיוחדים ועונש של גביע קוראץ', היום זה כמעט טבעי לא לזכות באליפות עם ליגה בעלת חוקים מוזרים.

[MTA2311]

אולי מדובר בעונה הגרועה בהיסטוריה, אבל גם מדובר בסגל הגרוע בהיסטוריה. בהפרש גדול. קשה לי להאמין שמאמן אחר היה מוציא מהסגל הזה הרבה יותר. פציעות לא סבירות, אפסים כמו היינס ואלכסנדר, סופו לא מתפקד. כל זה כשגיא מאמן רוקי. קשה מאוד להגיד שלא מגיעות לו פה הקלות.

[felix_r]

אולי מדובר בעונה הגרועה בהיסטוריה, אבל גם מדובר בסגל הגרוע בהיסטוריה. בהפרש גדול. קשה לי להאמין שמאמן אחר היה מוציא מהסגל הזה הרבה יותר. פציעות לא סבירות, אפסים כמו היינס ואלכסנדר, סופו לא מתפקד. כל זה כשגיא מאמן רוקי. קשה מאוד להגיד שלא מגיעות לו פה הקלות.

לדעתי הסגל לא היה גרוע בכלל.
לגבי הפציעות... אם הינו סתם מאבדים אליפות בצורה מכובדת עד כמה שאפשר, לא הייתי אומר כלום, אבל הפסדנו 3 משחקים רצופים לאילת, ומבחינתי זאת בושה עם כל סגל, גם אם היינו משחקים עם הנוער.

[קובי]

אולי מדובר בעונה הגרועה בהיסטוריה, אבל גם מדובר בסגל הגרוע בהיסטוריה. בהפרש גדול. קשה לי להאמין שמאמן אחר היה מוציא מהסגל הזה הרבה יותר. פציעות לא סבירות, אפסים כמו היינס ואלכסנדר, סופו לא מתפקד. כל זה כשגיא מאמן רוקי. קשה מאוד להגיד שלא מגיעות לו פה הקלות.

לדעתי הסגל לא היה גרוע בכלל.
לגבי הפציעות... אם הינו סתם מאבדים אליפות בצורה מכובדת עד כמה שאפשר, לא הייתי אומר כלום, אבל הפסדנו 3 משחקים רצופים לאילת, ומבחינתי זאת בושה עם כל סגל, גם אם היינו משחקים עם הנוער.

+1
מילא הייתה ירושלים שקצת הדביקה את הפערים מבחינת הסגל בעונה שעברה, מילא פנר שבאמת הייתה 2 דרגות מעלינו בסדרה.

אנחנו מדברים על א-י-ל-ת. מה נסגר איתכם? how low? מישהו רוצה להיזכר מה כלל הסגל של אילת עונה שעברה? להשוות את זה לסגל של מכבי?

[קובי]

אוקיי, אבל דיברתי על שקלול שני המפעלים, באירופה היינו רחוקים מטופ 8 אז.
איבוד אליפות אז היה רעידת אדמה של ממש עם מוספים מיוחדים ועונש של גביע קוראץ', היום זה כמעט טבעי לא לזכות באליפות עם ליגה בעלת חוקים מוזרים.

"טבעי" היה אם מכבי הייתה מפסידה אליפת במשחק, שבו הכל יכול לקרות. לא "טבעי" שמכבי מפסידה לקבוצה נחותה ממנה בסדרה של הטוב מ-5, אחרי 0-2 ומשחק מכריע בבית.