ת'רד מחאת האוהדים - מכבי העלתה את המחירים, המחאה הסתיימה

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: ת'רד מחאת האוהדים- האוהדים לא יעודדו מחצית בגמר

הודעהעל ידי מקאדו 3 » 23 פברואר 2016, 23:04

דני ב.מ. כתב:
MTA2311 כתב:בקיצור, המחאה חיה ובועטת, אבל לא מנסים להסתיר שאין לה קצה מבצעי. אתם תחדשו מנויים בכל מקרה.
אין יותר מדי מה להגיד, אם אתם מוכנים להשלים עם הנהלה ששמה עליכם איבר מין גברי בצורה כל כך בוטה, ועכשיו לא רק בפן המקצועי, אז שיהיה לכם לבריאות. פה לא תמצאו לא הבנה, ולא תמיכה.
בהצלחה לכולנו.

אתה לא מודע לאורך רשימות ההמתנה שיש מדי שנה למינויים של מכבי.
לא אמרתי לכאן או לכאן מה נעשה.
במידה ולא נחדש- תהיה בטוח שההיכל והמקומות שלנו יתמלאו. אנחנו נלחמים על כך שמכבי לא תאבד את ארגוני האוהדים והאוהדים המסורים שלה ותרכוש לעצמה עוד לקוחות שהיא מקרבת.
להחליף אוהדים שיושבים בכל מיני מקומות אפשר בשניה. להחליף ארגוני אוהדים-זה כבר תהליך ארוך וקשה וכמעט בלתי אפשרי גם אם נעשה חרם מנויים ופתאום באורח פלא המועדון יחליט להוזיל את המחירים ויפנה אלינו שנחזור-ככל הנראה לא נוכל כי המקומות שלנו יהיו תפוסים.
המטרה שלנו היא לא להוכיח למי יש יותר גדול ואנחנו מתרחקים מאגו ומנסים להגיע לפתרון.
המטרה שלנו היא הצלחת הקבוצה ואנחנו רואים בעצמנו חלק מזה. אנחנו לא אויבים של המועדון.
מי שלא יחדש מנוי בעונה הבאה-יבוא מישהו אחר במקומו. אל דאגה. גם אם הארגונים יחליטו לא לחדש.


ברגע שאתה בעצם מודה שבכל מקרה תחדשו מנויים כי אם לא המקום שלכם יתפס אז תסלח לי המחאה הזו שווה לתחת , אתם סתם מוציאים אנרגיות ושמים פול גז בניוטרל , ועוד שאלה : הכעס על מחירי המנויים הוא לא נגזרת של כל הגועל נפש המקצועי ניהולי בשנים האחרונות ? או שבעינכם האוהדים המסורים הכל דבש ורק מחירי המנויים הם הבעיה ?

הציפצוף של ההנהלה המגעילה על המחאה הזו הוא מוצדק ולא בגלל שהם צודקע\ים אלה בגלל שאתם פראיירים שמודיעים מראש שיחדשו מנויים בסוף , אני שואל ברצינות אתם עובדים על עצמכם או על מי ? זה כמו שמישהו מאיים בשביתה בתוך כמה ימים ובאותו משפט מודיע שהוא בכל מקרה לא ישבות , זה כל כך מגוחך והזוי תסלח לי...
תמונה
מקאדו 3
 
הודעות: 3338
הצטרף: 28 יולי 2012, 10:20



Re: ת'רד מחאת האוהדים- האוהדים לא יעודדו מחצית בגמר

הודעהעל ידי אחדשיודע » 23 פברואר 2016, 23:09

קצת עצוב הסיפור הזה. מרגיש כאילו המועדון הזה חופר לעצמו את הקבר.
במצב העניינים הנוכחי, איך שאני רואה את זה - חידוש מנוי בעונה הבאה = פגיעה בעתיד המועדון. כל אוהד "אמיתי" צריך לקחת את זה בחשבון.
אם כ"א יחשוב על התחת שלו (תרתי משמע) ועל המקום הקבוע בהיכל, לא נתקדם לשום מקום.
אחדשיודע
 
הודעות: 20389
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: ת'רד מחאת האוהדים- האוהדים לא יעודדו מחצית בגמר

הודעהעל ידי חנו'ש » 23 פברואר 2016, 23:46

אני חושבת שאתם טועים בהתעקשות שלכם שלא יחדשו מינויים.
זה לא באמת ייפגע בהנהלה כי כמו שאמר דני, מישהו אחר יקנה את המנויים הנ"ל.
הדרך הכי טובה כנראה תהיה פשוט לקנות את המנוי אבל לא להגיע למשחקים באופן גורף, להשאיר יציעים שלמים ריקים - אומנם כלכלית זה לא ייפגע בהם, אבל בטוח תהיה פגיעה שיווקית/מיתוגית. וגם זה חשוב מאוד לפדרמנים.

אין מה לעשות, כרגע ההנהלה בהחלט בעמדת כוח חזקה יותר מארגוני האוהדים כי הם לא יכולים להורות לכל אזרחי ישראל לא לקנות מנויים. זה שהם כארגון לא יקנו לא יעזור.
בגלל זה צריך פעולות יצירתיות להילחם בהם, ולא סתם להגיד "אל תחדשו מינויים".
תמונה
"להצלחה אבות רבים אך הכישלון יתום הוא".
חנו'ש
מכורה ל cookie jam
 
הודעות: 10895
הצטרף: 05 אפריל 2011, 07:46

Re: ת'רד מחאת האוהדים- האוהדים לא יעודדו מחצית בגמר

הודעהעל ידי my man » 23 פברואר 2016, 23:49

חנו'ש כתב:אני חושבת שאתם טועים בהתעקשות שלכם שלא יחדשו מינויים.
זה לא באמת ייפגע בהנהלה כי כמו שאמר דני, מישהו אחר יקנה את המנויים הנ"ל.
הדרך הכי טובה כנראה תהיה פשוט לקנות את המנוי אבל לא להגיע למשחקים באופן גורף, להשאיר יציעים שלמים ריקים - אומנם כלכלית זה לא ייפגע בהם, אבל בטוח תהיה פגיעה שיווקית/מיתוגית. וגם זה חשוב מאוד לפדרמנים.

אין מה לעשות, כרגע ההנהלה בהחלט בעמדת כוח חזקה יותר מארגוני האוהדים כי הם לא יכולים להורות לכל אזרחי ישראל לא לקנות מנויים. זה שהם כארגון לא יקנו לא יעזור.
בגלל זה צריך פעולות יצירתיות להילחם בהם, ולא סתם להגיד "אל תחדשו מינויים".

לא מסכים עם הנקודה הזו שלך...אם הארגונים יתפרקו זו תהיה חתיכת מכה רצינית מאד מאד למכבי...
זה שמכבי לא חוששת מסיטואציה כזו בכלל זה חלק מהמצב הדפוק כרגע...
"אם נחרבנו ונחרב העולם עמנו, על ידי שנאת חינם, נשוב להיבנות והעולם עמנו ייבנה, על ידי אהבת חינם!" (הראי"ה קוק)
סמל אישי של המשתמש
my man
 
הודעות: 30964
הצטרף: 31 אוקטובר 2014, 05:21
מיקום: #תמכרו

Re: ת'רד מחאת האוהדים- האוהדים לא יעודדו מחצית בגמר

הודעהעל ידי MTA2311 » 23 פברואר 2016, 23:53

חנו'ש כתב:אני חושבת שאתם טועים בהתעקשות שלכם שלא יחדשו מינויים.
זה לא באמת ייפגע בהנהלה כי כמו שאמר דני, מישהו אחר יקנה את המנויים הנ"ל.
הדרך הכי טובה כנראה תהיה פשוט לקנות את המנוי אבל לא להגיע למשחקים באופן גורף, להשאיר יציעים שלמים ריקים - אומנם כלכלית זה לא ייפגע בהם, אבל בטוח תהיה פגיעה שיווקית/מיתוגית. וגם זה חשוב מאוד לפדרמנים.

אין מה לעשות, כרגע ההנהלה בהחלט בעמדת כוח חזקה יותר מארגוני האוהדים כי הם לא יכולים להורות לכל אזרחי ישראל לא לקנות מנויים. זה שהם כארגון לא יקנו לא יעזור.
בגלל זה צריך פעולות יצירתיות להילחם בהם, ולא סתם להגיד "אל תחדשו מינויים".


זה יפגע בהם מאוד. אף אחד לא רוצה היכל שקט. כרגע הארגונים האלה הם הדבר היחיד שמונע מההיכל להיות ריק 5 דקות לפני סיום המשחק.
כל התמיכה הזאת שההנהלה נותנת להם היא לא בגלל העיניים היפות שלהם, יש לה אינטרס מובהק פה.

איך שלא הופכים את זה, זה מגוחך למחות כנגד העלאת מחירים, מתוך הבנה מוחלטת של שני הצדדים שהמנויים ירכשו בכל מקרה. לא ככה נראית מחאה, ולכן היא גם לא תצליח.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47386
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: ת'רד מחאת האוהדים- האוהדים לא יעודדו מחצית בגמר

הודעהעל ידי אחדשיודע » 23 פברואר 2016, 23:55

אני מת לראות את ההיכל בלי אוהדים שאשכרה מעודדים, מת. זו תהיה הגסיסה הסופית של הפדרמנים.

מייחל ליום הזה.
אחדשיודע
 
הודעות: 20389
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: ת'רד מחאת האוהדים- האוהדים לא יעודדו מחצית בגמר

הודעהעל ידי my man » 24 פברואר 2016, 00:00

אחדשיודע כתב:אני מת לראות את ההיכל בלי אוהדים שאשכרה מעודדים, מת. זו תהיה הגסיסה הסופית של הפדרמנים.

מייחל ליום הזה.

אבל הנה אחד מראשי הארגון אומר לך שהמנויים יירכשו בכל מקרה...שכח מזה- מועדון הזוי עם ארגוני אוהדים בלי מילה עם משמעות...
"אם נחרבנו ונחרב העולם עמנו, על ידי שנאת חינם, נשוב להיבנות והעולם עמנו ייבנה, על ידי אהבת חינם!" (הראי"ה קוק)
סמל אישי של המשתמש
my man
 
הודעות: 30964
הצטרף: 31 אוקטובר 2014, 05:21
מיקום: #תמכרו

Re: ת'רד מחאת האוהדים- האוהדים לא יעודדו מחצית בגמר

הודעהעל ידי MTA2311 » 24 פברואר 2016, 00:10

my man כתב:
אחדשיודע כתב:אני מת לראות את ההיכל בלי אוהדים שאשכרה מעודדים, מת. זו תהיה הגסיסה הסופית של הפדרמנים.

מייחל ליום הזה.

אבל הנה אחד מראשי הארגון אומר לך שהמנויים יירכשו בכל מקרה...שכח מזה- מועדון הזוי עם ארגוני אוהדים בלי מילה עם משמעות...


המפתח בסיפור הזה הוא האוהדים. מתישהו גם הם יבינו את זה.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47386
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: ת'רד מחאת האוהדים

הודעהעל ידי שמואל1 » 24 פברואר 2016, 00:49

דני, תודה על התגובה המפורטת.
בהחלט הבהרת כמה נקודות קריטיות בנושא.
שאלה לי אליך- מה הצעדים הבאים של הארגון? כשיונתן התארח ב"בוקר ספורט" בבוקר הגמר הוא אמר שמתוכננת מסיבת עיתונאים של ראשי הארגונים והפגנה במשרדי המועדון.
מה קורה עם זה? כרגע נראה שאתם תקועים במקום. חייבים להחריף את הצעדים.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 43551
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

Re: ת'רד מחאת האוהדים- האוהדים לא יעודדו מחצית בגמר

הודעהעל ידי jol9 » 24 פברואר 2016, 00:53

MTA2311 כתב:
חנו'ש כתב:אני חושבת שאתם טועים בהתעקשות שלכם שלא יחדשו מינויים.
זה לא באמת ייפגע בהנהלה כי כמו שאמר דני, מישהו אחר יקנה את המנויים הנ"ל.
הדרך הכי טובה כנראה תהיה פשוט לקנות את המנוי אבל לא להגיע למשחקים באופן גורף, להשאיר יציעים שלמים ריקים - אומנם כלכלית זה לא ייפגע בהם, אבל בטוח תהיה פגיעה שיווקית/מיתוגית. וגם זה חשוב מאוד לפדרמנים.

אין מה לעשות, כרגע ההנהלה בהחלט בעמדת כוח חזקה יותר מארגוני האוהדים כי הם לא יכולים להורות לכל אזרחי ישראל לא לקנות מנויים. זה שהם כארגון לא יקנו לא יעזור.
בגלל זה צריך פעולות יצירתיות להילחם בהם, ולא סתם להגיד "אל תחדשו מינויים".


זה יפגע בהם מאוד. אף אחד לא רוצה היכל שקט. כרגע הארגונים האלה הם הדבר היחיד שמונע מההיכל להיות ריק 5 דקות לפני סיום המשחק.
כל התמיכה הזאת שההנהלה נותנת להם היא לא בגלל העיניים היפות שלהם, יש לה אינטרס מובהק פה.

איך שלא הופכים את זה, זה מגוחך למחות כנגד העלאת מחירים, מתוך הבנה מוחלטת של שני הצדדים שהמנויים ירכשו בכל מקרה. לא ככה נראית מחאה, ולכן היא גם לא תצליח.


זה ממש נראה כמו מחאת "תחזיקו אותי".
כל האירגונים והסביבה הקרובה, מחפשת דרך להוציא קיטור אחרי הזוועתון שנקרא עונת 15-16,
ומחפשים את המקום הכי נוח למחות עליו - עלות המנוי.
לא רק שזה לא מעניין, זה מזיק, כי זה מסית את השיח מהעניין האמיתי.

אפשר לספר סיפורים על סטודנטים ועל חיילים, ועל תיכוניסטים, אבל בסופו של דבר מדובר על תוספת של עוד 150-200 ש"ח למנוי שנתי,
שזה בדיחה.
ארוחה זוגית במקדונלדס היום מגיעה ל120 ש"ח... ועם כל הכבוד - ליגה מובטחת של 15 משחקי בית מול הקבוצות הכי טובות ביבשת,
זה משהו שלא היה כאן עדיין.
אם אם יעלו את מחיר המנוי ב-300-400 ש"ח זה לגיטימי בעיניי.

הסיפור כאן הוא אחר לגמרי. המחאה צריכה להיות על הכשלון המקצועי המתמשך, על אי הפקת הלקחים ועל זה שמפקידים את גורל
הקבוצה בידי אנשים לא ראויים, ולא משהו אחר.

לדעתי מדובר במחאה מוזמנת/מתוכננת, שנוחה לכל הצדדים (האוהדים מוציאים קיטור ומקבלים גיבוי בתקשורת, ובמקביל ממשיכים לקבל
את מה שהם מקבלים מההנהלה וההנהלה מצידה עוסקת בדברים שיש לה עבורם תשובות קלות מוכנות).

אפשר לספר סיפורים עד מחר. כשלכולם ברור, ששום אוהד לא יוותר על המנוי שלו בשביל עוד 100 ש"ח, שום דבר לא באמת יזוז.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: ת'רד מחאת האוהדים

הודעהעל ידי BIG sofo » 24 פברואר 2016, 00:54

לא יודע מה איתכם, אבל אני לא רואה שום מחאה רצינית...
בנתיים זאת מחאה של שקל תשעים
BIG sofo
 
הודעות: 3212
הצטרף: 05 אפריל 2011, 21:39

Re: ת'רד מחאת האוהדים- האוהדים לא יעודדו מחצית בגמר

הודעהעל ידי my man » 24 פברואר 2016, 00:57

jol9 כתב:
MTA2311 כתב:
חנו'ש כתב:אני חושבת שאתם טועים בהתעקשות שלכם שלא יחדשו מינויים.
זה לא באמת ייפגע בהנהלה כי כמו שאמר דני, מישהו אחר יקנה את המנויים הנ"ל.
הדרך הכי טובה כנראה תהיה פשוט לקנות את המנוי אבל לא להגיע למשחקים באופן גורף, להשאיר יציעים שלמים ריקים - אומנם כלכלית זה לא ייפגע בהם, אבל בטוח תהיה פגיעה שיווקית/מיתוגית. וגם זה חשוב מאוד לפדרמנים.

אין מה לעשות, כרגע ההנהלה בהחלט בעמדת כוח חזקה יותר מארגוני האוהדים כי הם לא יכולים להורות לכל אזרחי ישראל לא לקנות מנויים. זה שהם כארגון לא יקנו לא יעזור.
בגלל זה צריך פעולות יצירתיות להילחם בהם, ולא סתם להגיד "אל תחדשו מינויים".


זה יפגע בהם מאוד. אף אחד לא רוצה היכל שקט. כרגע הארגונים האלה הם הדבר היחיד שמונע מההיכל להיות ריק 5 דקות לפני סיום המשחק.
כל התמיכה הזאת שההנהלה נותנת להם היא לא בגלל העיניים היפות שלהם, יש לה אינטרס מובהק פה.

איך שלא הופכים את זה, זה מגוחך למחות כנגד העלאת מחירים, מתוך הבנה מוחלטת של שני הצדדים שהמנויים ירכשו בכל מקרה. לא ככה נראית מחאה, ולכן היא גם לא תצליח.


זה ממש נראה כמו מחאת "תחזיקו אותי".
כל האירגונים והסביבה הקרובה, מחפשת דרך להוציא קיטור אחרי הזוועתון שנקרא עונת 15-16,
ומחפשים את המקום הכי נוח למחות עליו - עלות המנוי.
לא רק שזה לא מעניין, זה מזיק, כי זה מסית את השיח מהעניין האמיתי.

אפשר לספר סיפורים על סטודנטים ועל חיילים, ועל תיכוניסטים, אבל בסופו של דבר מדובר על תוספת של עוד 150-200 ש"ח למנוי שנתי,
שזה בדיחה.
ארוחה זוגית במקדונלדס היום מגיעה ל120 ש"ח... ועם כל הכבוד - ליגה מובטחת של 15 משחקי בית מול הקבוצות הכי טובות ביבשת,
זה משהו שלא היה כאן עדיין.
אם אם יעלו את מחיר המנוי ב-300-400 ש"ח זה לגיטימי בעיניי.

הסיפור כאן הוא אחר לגמרי. המחאה צריכה להיות על הכשלון המקצועי המתמשך, על אי הפקת הלקחים ועל זה שמפקידים את גורל
הקבוצה בידי אנשים לא ראויים, ולא משהו אחר.

לדעתי מדובר במחאה מוזמנת/מתוכננת, שנוחה לכל הצדדים (האוהדים מוציאים קיטור ומקבלים גיבוי בתקשורת, ובמקביל ממשיכים לקבל
את מה שהם מקבלים מההנהלה וההנהלה מצידה עוסקת בדברים שיש לה עבורם תשובות קלות מוכנות).

אפשר לספר סיפורים עד מחר. כשלכולם ברור, ששום אוהד לא יוותר על המנוי שלו בשביל עוד 100 ש"ח, שום דבר לא באמת יזוז.

יוני!!!! איפה אתה? מה נסגר אתה בא פעם ביום מביא תגובה והולך...
"אם נחרבנו ונחרב העולם עמנו, על ידי שנאת חינם, נשוב להיבנות והעולם עמנו ייבנה, על ידי אהבת חינם!" (הראי"ה קוק)
סמל אישי של המשתמש
my man
 
הודעות: 30964
הצטרף: 31 אוקטובר 2014, 05:21
מיקום: #תמכרו

Re: ת'רד מחאת האוהדים- האוהדים לא יעודדו מחצית בגמר

הודעהעל ידי שמואל1 » 24 פברואר 2016, 01:00

jol9 כתב:
MTA2311 כתב:
חנו'ש כתב:אני חושבת שאתם טועים בהתעקשות שלכם שלא יחדשו מינויים.
זה לא באמת ייפגע בהנהלה כי כמו שאמר דני, מישהו אחר יקנה את המנויים הנ"ל.
הדרך הכי טובה כנראה תהיה פשוט לקנות את המנוי אבל לא להגיע למשחקים באופן גורף, להשאיר יציעים שלמים ריקים - אומנם כלכלית זה לא ייפגע בהם, אבל בטוח תהיה פגיעה שיווקית/מיתוגית. וגם זה חשוב מאוד לפדרמנים.

אין מה לעשות, כרגע ההנהלה בהחלט בעמדת כוח חזקה יותר מארגוני האוהדים כי הם לא יכולים להורות לכל אזרחי ישראל לא לקנות מנויים. זה שהם כארגון לא יקנו לא יעזור.
בגלל זה צריך פעולות יצירתיות להילחם בהם, ולא סתם להגיד "אל תחדשו מינויים".


זה יפגע בהם מאוד. אף אחד לא רוצה היכל שקט. כרגע הארגונים האלה הם הדבר היחיד שמונע מההיכל להיות ריק 5 דקות לפני סיום המשחק.
כל התמיכה הזאת שההנהלה נותנת להם היא לא בגלל העיניים היפות שלהם, יש לה אינטרס מובהק פה.

איך שלא הופכים את זה, זה מגוחך למחות כנגד העלאת מחירים, מתוך הבנה מוחלטת של שני הצדדים שהמנויים ירכשו בכל מקרה. לא ככה נראית מחאה, ולכן היא גם לא תצליח.


זה ממש נראה כמו מחאת "תחזיקו אותי".
כל האירגונים והסביבה הקרובה, מחפשת דרך להוציא קיטור אחרי הזוועתון שנקרא עונת 15-16,
ומחפשים את המקום הכי נוח למחות עליו - עלות המנוי.
לא רק שזה לא מעניין, זה מזיק, כי זה מסית את השיח מהעניין האמיתי.

אפשר לספר סיפורים על סטודנטים ועל חיילים, ועל תיכוניסטים, אבל בסופו של דבר מדובר על תוספת של עוד 150-200 ש"ח למנוי שנתי,
שזה בדיחה.
ארוחה זוגית במקדונלדס היום מגיעה ל120 ש"ח... ועם כל הכבוד - ליגה מובטחת של 15 משחקי בית מול הקבוצות הכי טובות ביבשת,
זה משהו שלא היה כאן עדיין.
אם אם יעלו את מחיר המנוי ב-300-400 ש"ח זה לגיטימי בעיניי.

הסיפור כאן הוא אחר לגמרי. המחאה צריכה להיות על הכשלון המקצועי המתמשך, על אי הפקת הלקחים ועל זה שמפקידים את גורל
הקבוצה בידי אנשים לא ראויים, ולא משהו אחר.

לדעתי מדובר במחאה מוזמנת/מתוכננת, שנוחה לכל הצדדים (האוהדים מוציאים קיטור ומקבלים גיבוי בתקשורת, ובמקביל ממשיכים לקבל
את מה שהם מקבלים מההנהלה וההנהלה מצידה עוסקת בדברים שיש לה עבורם תשובות קלות מוכנות).

אפשר לספר סיפורים עד מחר. כשלכולם ברור, ששום אוהד לא יוותר על המנוי שלו בשביל עוד 100 ש"ח, שום דבר לא באמת יזוז.

יוני, גם אני סבור שישנם משקעים נוספים מלבד מחירי המנויים שהובילו את הארגונים לצאת למחאה, אבל אני לא חושב שאפשר לבטל אותה לגמרי.
יש לא מעט אנשים שעבורם מחיר המנוי הנוכחי כבר עבר את הגבול, ותוספת של 200 ש"ח היא מאוד משמעותית.
העובדה שמחירי המנויים עלו ב- 25% בשנים האחרונות, ללא שום הצדקה, היא עובדה מזעזעת! יש להוריד את מחירי המנויים, בטח לא להעלותם!
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 43551
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

Re: ת'רד מחאת האוהדים- האוהדים לא יעודדו מחצית בגמר

הודעהעל ידי jol9 » 24 פברואר 2016, 01:03

my man כתב:
jol9 כתב:
MTA2311 כתב:
חנו'ש כתב:אני חושבת שאתם טועים בהתעקשות שלכם שלא יחדשו מינויים.
זה לא באמת ייפגע בהנהלה כי כמו שאמר דני, מישהו אחר יקנה את המנויים הנ"ל.
הדרך הכי טובה כנראה תהיה פשוט לקנות את המנוי אבל לא להגיע למשחקים באופן גורף, להשאיר יציעים שלמים ריקים - אומנם כלכלית זה לא ייפגע בהם, אבל בטוח תהיה פגיעה שיווקית/מיתוגית. וגם זה חשוב מאוד לפדרמנים.

אין מה לעשות, כרגע ההנהלה בהחלט בעמדת כוח חזקה יותר מארגוני האוהדים כי הם לא יכולים להורות לכל אזרחי ישראל לא לקנות מנויים. זה שהם כארגון לא יקנו לא יעזור.
בגלל זה צריך פעולות יצירתיות להילחם בהם, ולא סתם להגיד "אל תחדשו מינויים".


זה יפגע בהם מאוד. אף אחד לא רוצה היכל שקט. כרגע הארגונים האלה הם הדבר היחיד שמונע מההיכל להיות ריק 5 דקות לפני סיום המשחק.
כל התמיכה הזאת שההנהלה נותנת להם היא לא בגלל העיניים היפות שלהם, יש לה אינטרס מובהק פה.

איך שלא הופכים את זה, זה מגוחך למחות כנגד העלאת מחירים, מתוך הבנה מוחלטת של שני הצדדים שהמנויים ירכשו בכל מקרה. לא ככה נראית מחאה, ולכן היא גם לא תצליח.


זה ממש נראה כמו מחאת "תחזיקו אותי".
כל האירגונים והסביבה הקרובה, מחפשת דרך להוציא קיטור אחרי הזוועתון שנקרא עונת 15-16,
ומחפשים את המקום הכי נוח למחות עליו - עלות המנוי.
לא רק שזה לא מעניין, זה מזיק, כי זה מסית את השיח מהעניין האמיתי.

אפשר לספר סיפורים על סטודנטים ועל חיילים, ועל תיכוניסטים, אבל בסופו של דבר מדובר על תוספת של עוד 150-200 ש"ח למנוי שנתי,
שזה בדיחה.
ארוחה זוגית במקדונלדס היום מגיעה ל120 ש"ח... ועם כל הכבוד - ליגה מובטחת של 15 משחקי בית מול הקבוצות הכי טובות ביבשת,
זה משהו שלא היה כאן עדיין.
אם אם יעלו את מחיר המנוי ב-300-400 ש"ח זה לגיטימי בעיניי.

הסיפור כאן הוא אחר לגמרי. המחאה צריכה להיות על הכשלון המקצועי המתמשך, על אי הפקת הלקחים ועל זה שמפקידים את גורל
הקבוצה בידי אנשים לא ראויים, ולא משהו אחר.

לדעתי מדובר במחאה מוזמנת/מתוכננת, שנוחה לכל הצדדים (האוהדים מוציאים קיטור ומקבלים גיבוי בתקשורת, ובמקביל ממשיכים לקבל
את מה שהם מקבלים מההנהלה וההנהלה מצידה עוסקת בדברים שיש לה עבורם תשובות קלות מוכנות).

אפשר לספר סיפורים עד מחר. כשלכולם ברור, ששום אוהד לא יוותר על המנוי שלו בשביל עוד 100 ש"ח, שום דבר לא באמת יזוז.

יוני!!!! איפה אתה? מה נסגר אתה בא פעם ביום מביא תגובה והולך...


מבחנים ועומס בעבודה...
אני דווקא בדר"כ נכנס בערב וכותב קצת...

עוד מעט העומס יעבור (יתחיל חדש... :bigsmile3 )
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: ת'רד מחאת האוהדים

הודעהעל ידי jol9 » 24 פברואר 2016, 01:08

שמואל,
אני לא מסכים איתך. מי שיש לו 1600 ש"ח בשביל מנוי, יש לו גם 1800. הפקטור כאן הוא לא הכסף, אלא הזמן שאנשים מוכנים
להשקיע בשביל לבוא להיכל ולעודד, והפקטור הזה לא משתנה.

למה הנהלת מכבי צריכה להוריד מחירים כשיש לה תורות המתנה לרכוש את המנוי?
למה הם צריכים להוריד את המחיר כשמבנה הליגה משתנה ויהיו 15 משחקים מובטחים מול הקבוצות הכי טובות באירופה?
למה שלא ירכבו על העבודה הקשה שהושקעה במהלך השנים ושהביאה אותם למצב שבו הם מקבלים רשיון A ל-10 שנים לליגה הזאת?

הסיבה היחידה ללגיטימיות של המחאה הזאת היא בגלל היכולת המקצועית הגרועה, שזה פשוט נראה רע שמעלים מחירים אחרי עונה כזאת,
אבל במקרה הזה, למה מוחים נגד העלאת המחירים, ומנתקים את זה מהעניין המקצועי?

אני לגמרי יכול להבין ולפרגן לכל מחאה שבאה בשביל לשפר את המצב של הקבוצה והמועדון. 2 המחאות האחרונות של ארגוני האוהדים,
לא באו לשפר שום דבר במועדון, וזה מה שמפריע לי.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: ת'רד מחאת האוהדים- האוהדים לא יעודדו מחצית בגמר

הודעהעל ידי MTA2311 » 24 פברואר 2016, 01:11

jol9 כתב:
MTA2311 כתב:
חנו'ש כתב:אני חושבת שאתם טועים בהתעקשות שלכם שלא יחדשו מינויים.
זה לא באמת ייפגע בהנהלה כי כמו שאמר דני, מישהו אחר יקנה את המנויים הנ"ל.
הדרך הכי טובה כנראה תהיה פשוט לקנות את המנוי אבל לא להגיע למשחקים באופן גורף, להשאיר יציעים שלמים ריקים - אומנם כלכלית זה לא ייפגע בהם, אבל בטוח תהיה פגיעה שיווקית/מיתוגית. וגם זה חשוב מאוד לפדרמנים.

אין מה לעשות, כרגע ההנהלה בהחלט בעמדת כוח חזקה יותר מארגוני האוהדים כי הם לא יכולים להורות לכל אזרחי ישראל לא לקנות מנויים. זה שהם כארגון לא יקנו לא יעזור.
בגלל זה צריך פעולות יצירתיות להילחם בהם, ולא סתם להגיד "אל תחדשו מינויים".


זה יפגע בהם מאוד. אף אחד לא רוצה היכל שקט. כרגע הארגונים האלה הם הדבר היחיד שמונע מההיכל להיות ריק 5 דקות לפני סיום המשחק.
כל התמיכה הזאת שההנהלה נותנת להם היא לא בגלל העיניים היפות שלהם, יש לה אינטרס מובהק פה.

איך שלא הופכים את זה, זה מגוחך למחות כנגד העלאת מחירים, מתוך הבנה מוחלטת של שני הצדדים שהמנויים ירכשו בכל מקרה. לא ככה נראית מחאה, ולכן היא גם לא תצליח.


זה ממש נראה כמו מחאת "תחזיקו אותי".
כל האירגונים והסביבה הקרובה, מחפשת דרך להוציא קיטור אחרי הזוועתון שנקרא עונת 15-16,
ומחפשים את המקום הכי נוח למחות עליו - עלות המנוי.
לא רק שזה לא מעניין, זה מזיק, כי זה מסית את השיח מהעניין האמיתי.

אפשר לספר סיפורים על סטודנטים ועל חיילים, ועל תיכוניסטים, אבל בסופו של דבר מדובר על תוספת של עוד 150-200 ש"ח למנוי שנתי,
שזה בדיחה.
ארוחה זוגית במקדונלדס היום מגיעה ל120 ש"ח... ועם כל הכבוד - ליגה מובטחת של 15 משחקי בית מול הקבוצות הכי טובות ביבשת,
זה משהו שלא היה כאן עדיין.
אם אם יעלו את מחיר המנוי ב-300-400 ש"ח זה לגיטימי בעיניי.

הסיפור כאן הוא אחר לגמרי. המחאה צריכה להיות על הכשלון המקצועי המתמשך, על אי הפקת הלקחים ועל זה שמפקידים את גורל
הקבוצה בידי אנשים לא ראויים, ולא משהו אחר.

לדעתי מדובר במחאה מוזמנת/מתוכננת, שנוחה לכל הצדדים (האוהדים מוציאים קיטור ומקבלים גיבוי בתקשורת, ובמקביל ממשיכים לקבל
את מה שהם מקבלים מההנהלה וההנהלה מצידה עוסקת בדברים שיש לה עבורם תשובות קלות מוכנות).

אפשר לספר סיפורים עד מחר. כשלכולם ברור, ששום אוהד לא יוותר על המנוי שלו בשביל עוד 100 ש"ח, שום דבר לא באמת יזוז.


קודם כל, זאת אפילו לא מחאת תחזיקו אותי. הם אפילו לא מנסים לשדר שיש להם דרך פעולה לכשיעלו את המחירים. הם חיים במין עולם קסום כזה של חדי קרן ופיות שבו ההנהלה והאוהדים צועדים יד ביד אל עבר השקיעה. חלאס, עד שלא תפגעו להם בכיס שום דבר לא יזוז.

דבר שני, אני כמובן מסכים איתך לגבי מהות המחאה, אבל ההעלאה הזאת רחוקה מאוד מלהיות לגיטימית. לא מייקרים את המנוי הכי יקר באירופה כי מוסיפים עוד משחקים, כמו שלא הוזילו אותו אחרי האדריאטית, וכמו שלא פיצו את המנויים על העונה הנוכחית שהיו בה הרבה פחות משחקי יורוליג מהרגיל. זאת עזות מצח שאין כדוגמתה. יומיים אחרי התבוסה לחיפה, עומד האדון במסיבת העיתונאים, ומדבר בלי בושה על העלאת מחירי המנויים. לא, זאת חוצפה חסרת תקדים גם במונחים שלו.

אני גם לא חושב שמדובר בהוצאת קיטור. אני באמת מאמין שעל הזין שלהם הפן המקצועי. כלומר, ברור שכואב להם, אבל אם פדרמן היה ממשיך ללקק להם, הם היו מוכנים לסבול גם 10 עונות כאלה ברצף.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47386
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: ת'רד מחאת האוהדים

הודעהעל ידי MTA2311 » 24 פברואר 2016, 01:14

jol9 כתב:שמואל,
אני לא מסכים איתך. מי שיש לו 1600 ש"ח בשביל מנוי, יש לו גם 1800. הפקטור כאן הוא לא הכסף, אלא הזמן שאנשים מוכנים
להשקיע בשביל לבוא להיכל ולעודד, והפקטור הזה לא משתנה.

למה הנהלת מכבי צריכה להוריד מחירים כשיש לה תורות המתנה לרכוש את המנוי?
למה הם צריכים להוריד את המחיר כשמבנה הליגה משתנה ויהיו 15 משחקים מובטחים מול הקבוצות הכי טובות באירופה?
למה שלא ירכבו על העבודה הקשה שהושקעה במהלך השנים ושהביאה אותם למצב שבו הם מקבלים רשיון A ל-10 שנים לליגה הזאת?

הסיבה היחידה ללגיטימיות של המחאה הזאת היא בגלל היכולת המקצועית הגרועה, שזה פשוט נראה רע שמעלים מחירים אחרי עונה כזאת,
אבל במקרה הזה, למה מוחים נגד העלאת המחירים, ומנתקים את זה מהעניין המקצועי?

אני לגמרי יכול להבין ולפרגן לכל מחאה שבאה בשביל לשפר את המצב של הקבוצה והמועדון. 2 המחאות האחרונות של ארגוני האוהדים,
לא באו לשפר שום דבר במועדון, וזה מה שמפריע לי.


למה? כי יש גם פונקציה של נראות. אחרי עונה כזאת, לא יכול להיות שמעלים מחירים גם אם יש עוד 1000 משחקי בית מובטחים מול גולדן סטייט. פשוט לא יכול להיות.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47386
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: ת'רד מחאת האוהדים

הודעהעל ידי שמואל1 » 24 פברואר 2016, 01:26

jol9 כתב:שמואל,
אני לא מסכים איתך. מי שיש לו 1600 ש"ח בשביל מנוי, יש לו גם 1800. הפקטור כאן הוא לא הכסף, אלא הזמן שאנשים מוכנים
להשקיע בשביל לבוא להיכל ולעודד, והפקטור הזה לא משתנה.

למה הנהלת מכבי צריכה להוריד מחירים כשיש לה תורות המתנה לרכוש את המנוי?
למה הם צריכים להוריד את המחיר כשמבנה הליגה משתנה ויהיו 15 משחקים מובטחים מול הקבוצות הכי טובות באירופה?
למה שלא ירכבו על העבודה הקשה שהושקעה במהלך השנים ושהביאה אותם למצב שבו הם מקבלים רשיון A ל-10 שנים לליגה הזאת?

הסיבה היחידה ללגיטימיות של המחאה הזאת היא בגלל היכולת המקצועית הגרועה, שזה פשוט נראה רע שמעלים מחירים אחרי עונה כזאת,
אבל במקרה הזה, למה מוחים נגד העלאת המחירים, ומנתקים את זה מהעניין המקצועי?

אני לגמרי יכול להבין ולפרגן לכל מחאה שבאה בשביל לשפר את המצב של הקבוצה והמועדון. 2 המחאות האחרונות של ארגוני האוהדים,
לא באו לשפר שום דבר במועדון, וזה מה שמפריע לי.

אתה מתסכל על זה לא נכון.
ברור שעוד 200 ש"ח לא יגרמו לאף אוהד לקרוס כלכלית, אולם זאת לא הנקודה. היום הנהלת מכבי מעלה את המחירים ב- 200 ש"ח, שנה הבאה יעלו בעוד 200. צריך לשים לזה סוף.

לפני בערך 5 שנים מנוי עלה 1000 ש"ח. לאחר ההעלאה המדוברת, לפי מה שאני מבין, המנוי יעלה כ- 1500-1600 (כמובן שאני מדבר על המנויים ה"זולים" ביותר, באופן יחסי זה רלוונטי גם ליקרים יותר).
יש פה תוספת של 600 ש"ח מהמחיר הלגיטימי, תוספת לא מוצדקת בעליל. זה המון כסף.
כמו כן, שלא יספרו סיפורים על יותר משחקים. זה בולשיט, בטח שהמחירים כבר הזויים מלכתחילה! הם יודעים רק להעלות מחירים כשיש יותר משחקים, אבל כשיש ירידה בכמות המשחקים אז פתאום הכל טוב.
גם הטיעון של היצע וביקוש לא מחזיק מים. אף אחד לא רוצה לראות היכל של 11 אלף רולקסים. ביום שזה יקרה, הקבוצה הזאת תחדל מלהתקיים. אין לנו את כסף של צסק"א שיכול לקנות את מיטב השחקנים באירופה.
בלי הדחיפה של הקהל, המועדון הזה לא שווה כלום.

המחאה הזאת צודקת לחלוטין, וזה בלי קשר לעובדה שיש נושאים אחרים לא פחות חשובים שגם אותם צריך להעלות לסדר היום.
יש כאן בעיה הרבה יותר גדולה ממחירי המנויים, והיא בעיית ההנהלה שמשליכה גם נושא המנויים וגם על רבדים נוספים כגון הפן המקצועי ותהליך קבלת ההחלטות (או אי-קבלת ההחלטות).
אני מאמין שאם המחאה הזאת תצבור תאוצה, לא יעבור זמן רב עד שארגוני האוהדים יתפכחו ויגיעו להבנה שיש כאן הרבה מעבר למחירי מנויים. אז, אולי סוף סוף נראה מחאה כוללת של אוהדי מכבי שמופנית ישירות להנהלה, הנהלה שהרסה את המועדון כליל בשנים האחרונות.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 43551
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

Re: ת'רד מחאת האוהדים

הודעהעל ידי jol9 » 24 פברואר 2016, 01:29

אור, אני מבין מה אתה אומר. אבל תשים לב למלל (ואני כרגע מתייחס למה שהצלחתי ללקט מהפוסט של דני) - הם לא מזכירים
את העניין המקצועי. הם לא אומרים את מה שאתה אומר.
הטיעונים שלהם הם אחרים (וגם הם לגיטימיים), אבל לא מקצועיים (ושוב עד כמה שהצלחתי לקלוט מהפוסט הארוך הזה).

אתה מדבר על בושה ועל חוסר מקצועיות אבל הם מדברים על כסף נטו.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: ת'רד מחאת האוהדים

הודעהעל ידי MTA2311 » 24 פברואר 2016, 01:36

jol9 כתב:אור, אני מבין מה אתה אומר. אבל תשים לב למלל (ואני כרגע מתייחס למה שהצלחתי ללקט מהפוסט של דני) - הם לא מזכירים
את העניין המקצועי. הם לא אומרים את מה שאתה אומר.
הטיעונים שלהם הם אחרים (וגם הם לגיטימיים), אבל לא מקצועיים (ושוב עד כמה שהצלחתי לקלוט מהפוסט הארוך הזה).

אתה מדבר על בושה ועל חוסר מקצועיות אבל הם מדברים על כסף נטו.


ברור. המחאה הזאת, כשהיא מנותקת לחלוטין מהפן המקצועי, וכשאין לה באמת תכלית ממשית, היא מגוחכת.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47386
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: felix_r, Google [Bot] ו־20 אורחים