אשכול המלפפונים / סגל - מי יחליף את פארמר?

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי יחליף את פארמר?

הודעהעל ידי חביב אורנג'ד » 09 נובמבר 2011, 08:42

קודי כתב:כמה דברים מעניינים שדייויד בלאט אמר בראיון הערב ב-103FM:
1. ההשתלבות של לנגפורד היא בסדר גמור. השחקן הגיע לארץ בכושר גופני סביר אבל בלי כושר משחק ויקח לו חודש להיכנס לכושר ולהשתלב בקבוצה. אין קיצורי דרך בעניין הזה וצריך סבלנות עד שנוכל לראות את היכולות של לנגפורד. בשלב הזה הוא יכול לתת כמה דקות פה ועוד כמה שם, אבל זה ישתנה בשבועות הקרובים. לנגפורד ישחק במשחק האדריאטית בשבת 25-30 דקות.
2. במשחק באשדוד הוא העדיף את סמית על פני לנגפורד מכיוון שסמית שחקן מאוד מרכזי בקבוצה והיה לו חשוב שישאר בכושר משחק טוב לקראת פילזן.
3. כשפרמאר יעזוב הם יחכו שבוע-שבועיים עד שיהיו שחקנים טובים בשוק ואז יחתימו את השחקן הכי טוב שאפשר. כרגע שוק השחקנים מאוד בעייתי - השחקנים שמוכנים לבוא ולוותר על ה-NBA לא ברמה מספיק גבוהה ואילו השחקנים הטובים בלי קבוצה רוצים למצות את הסיכוי לחתום העונה ב-NBA.
4. פרקינס עבר לפני יומיים אורתוסקופיה בברך על מנת לנקות איזה סחוס, אולם זה לא משהו שיעכב את החלמתו. אם הכל ילך כשורה (ובלאט סייג שבפציעות כאלה יכולות להיות בעיות לא צפויות) פרקינס יוכל להתחיל להתאמן בעוד חודש ולחזור לשחק בצורה מדודה משהו כמו חודש לאחר מכן. במכבי עוקבים בצורה צמודה אחרי החלמתו ובעוד חודש או חודשיים יוכלו לדעת יותר. בכל מקרה, הם יחתימו קודם לכן מחליף לפרמאר מאחר שלא ניתן לחכות עד שפרקינס יחזור לשחק.

יפה לשמוע שבלאט לא מתפשר על איכות ומוכן להמתין לשחקנים טובים בלבד. זאת בדיוק אותה גישה שהביא לכאן את לאנגפורד על-פני כל מיני אלטרנטיבות בינוניות.

לגבי סעיף 4, אם מכבי תחתים שחקן אחר כמחליף של פארמר, ופרקינס יהיה כשיר רק בינואר, זה אומר שפרקינס יוכל לשחק רק לאורך חודשיים (מקרה הטוב) בליגה האדריאטית המסתיימת במרץ, 4-5 חודשים (ושוב, במקרה הטוב) ביורוליג ולא יוכל לשחק בכלל בליגה המקומית, משום שבמכבי כבר יוחתמו עד אז 8 זרים.
לאור עובדות אילו ולאור העובדה שיקח לו זמן נוסף להכנס לכושר משחק ולתאום עם הקבוצה, אני די בספק אם מכבי באמת תחזיר אותו העונה.
נערך לאחרונה על ידי חביב אורנג'ד בתאריך 09 נובמבר 2011, 08:48, נערך פעם אחת בסך הכל.
תמונה
חביב אורנג'ד
חבר כבוד
 
הודעות: 2517
הצטרף: 05 אפריל 2011, 14:25
מיקום: פרדס התפוזים



Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי יחליף את פארמר?

הודעהעל ידי חביב אורנג'ד » 09 נובמבר 2011, 08:47

עפר כתב:אם היו מארגנים לפרמר אזרחות היה אפשר להלביש את לנגפורד ואת סמית.
לא ברור למה לא מארגנים לפרמר אזרחות.
הוא שחק עבור סכום קטן יחסית והפרשי המס לא היו גדולים.
ככה היה אפשר לתת ליותר שחקנים להתלבש ולעשות רוטציה במגרש שזה דבר טוב בחוק 4 הזרים.

קודם כל, אני חושב שבמכבי פעלו להשגת אזרחות לפארמר והם שומרים את האופציה לרשום אותו כישראלי לשלבים מאוחרים יותר של העונה (באם פארמר ישאר).

למה מכבי לא עשתה זאת עד עכשיו? מאוד פשוט, כסף.
כידוע, המיסוי על שחקן ישראלי הוא גבוה פי 2 מזה של שחקן זר, מה שהופך את שכר הברוטו של שחקן ישראלי לכי פי שתיים משכר הנטו.
תמונה
חביב אורנג'ד
חבר כבוד
 
הודעות: 2517
הצטרף: 05 אפריל 2011, 14:25
מיקום: פרדס התפוזים

Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי יחליף את פארמר?

הודעהעל ידי jol9 » 09 נובמבר 2011, 09:21

קובי כתב:
עפר כתב:אם היו מארגנים לפרמר אזרחות היה אפשר להלביש את לנגפורד ואת סמית.
לא ברור למה לא מארגנים לפרמר אזרחות.
הוא שחק עבור סכום קטן יחסית והפרשי המס לא היו גדולים.
ככה היה אפשר לתת ליותר שמבחיחקנים להתלבש ולעשות רוטציה במגרש שזה דבר טוב בחוק 4 הזרים.


לקבל אזרחות זה לא כמו לחדש רשיון נהיגה.


מבחינתו של פארמר אין הבדל כדול. הוא יהודי והוא זכאי לקבל אזרחות
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38303
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי יחליף את פארמר?

הודעהעל ידי קובי » 09 נובמבר 2011, 11:15

אני מניח שיש אי אילו פרוצדורות שצריך לעבור. לא יודע אם זה בראש מעייניו של פארמר, או מכבי, בעיקר בשל העובדה שבכל יום נתון ג'ורדן עשוי לחזור ל-US.
הסגל שלי:
PG-שארונאס יאסיקביצ'יוס
SG-מיקי ברקוביץ'
SF-אנטוני פארקר
PF-ארל וויליאמס
C-ניקולה וויצ'יץ'
מחליפים:דרק שארפ, קווין מגי, נייט האפמן, אריאל מקדונלד, ג'ים בוטרייט, עודד קטש, דורון ג'מצ'י, מייסאו באסטון
מאמן:פיני גרשון
עוזרים:רלף קליין ודיוויד בלאט
סמל אישי של המשתמש
קובי
 
הודעות: 5913
הצטרף: 05 אפריל 2011, 10:00
מיקום: Open Space

Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי יחליף את פארמר?

הודעהעל ידי טיקי חוזר » 09 נובמבר 2011, 11:18

לפארמר אין שום פרוצדורה לעבור - הוא מקבל אזרחות במקום כאמא שלו יהודיה בדיוק כמו בעניין של בלו . במקרה של פארמר גם אבא חורג הוא ישראלי בכלל אז אין מה לדבר - לא תהליך ולא נעליים. סיבה לכך שהוא זר - רצון של מכבי לחסוך כל חודש 20-25 אלף דולר על תשלום מס .
טיקי חוזר
 
הודעות: 955
הצטרף: 05 אפריל 2011, 07:06

Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי יחליף את פארמר?

הודעהעל ידי קובי » 09 נובמבר 2011, 12:46

נעליים
הסגל שלי:
PG-שארונאס יאסיקביצ'יוס
SG-מיקי ברקוביץ'
SF-אנטוני פארקר
PF-ארל וויליאמס
C-ניקולה וויצ'יץ'
מחליפים:דרק שארפ, קווין מגי, נייט האפמן, אריאל מקדונלד, ג'ים בוטרייט, עודד קטש, דורון ג'מצ'י, מייסאו באסטון
מאמן:פיני גרשון
עוזרים:רלף קליין ודיוויד בלאט
סמל אישי של המשתמש
קובי
 
הודעות: 5913
הצטרף: 05 אפריל 2011, 10:00
מיקום: Open Space

Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי יחליף את פארמר?

הודעהעל ידי עפר » 09 נובמבר 2011, 12:59

קובי כתב:נעליים

מסכים לחלוטין. בעונה של 3 ליגות , 4 זרים וצריך להכניס שחקן חשוב (לנגפורד) לכושר משחק חובה לתת אזרחות לפרמר בכדי לשתף עוד זר
אני לא מזלזל בכסף ובטח לא בכסף שאני לא מוציא אבל בסכומים שאנחנו מדברים זה ממש גרושים.
עפר
 
הודעות: 251
הצטרף: 05 אפריל 2011, 09:09

Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי יחליף את פארמר?

הודעהעל ידי yzafrir » 09 נובמבר 2011, 13:09

יכול להיות שכשפארמר הוחתם לא האמינו שיקח כלכך הרבה זמן למצוא שחקן לעמדה 2 ושלאותו שחקן יקח הרבה זמן להיכנס לעניינים...יכול להיות שבאמת עכשיו מכבי מתכננים לאזרח אותו (אם ירצה....) כדי שלאנגפורד יוכל לשחק יותר , ויכול גם להיות שמכבי רוצה לראות אם הליגה בNBA לא תיפתח סופית ואז יאזרחו אותו...
סגל לעונה הבאה
1-2 : ג'קסון , קול , קיין , דיברת' , רול
3. : תומאס , משעור , זוסמן
4-5 ארט , טיוס , שגב , כהן , בולדן
מאמן : ספאחיה
בכיס של פדרמן : 3 מיליון דולר.
סמל אישי של המשתמש
yzafrir
 
הודעות: 7397
הצטרף: 05 אפריל 2011, 21:18
מיקום: פתח תקווה

Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי יחליף את פארמר?

הודעהעל ידי חביב אורנג'ד » 09 נובמבר 2011, 13:12

עפר כתב:
קובי כתב:נעליים

מסכים לחלוטין. בעונה של 3 ליגות , 4 זרים וצריך להכניס שחקן חשוב (לנגפורד) לכושר משחק חובה לתת אזרחות לפרמר בכדי לשתף עוד זר
אני לא מזלזל בכסף ובטח לא בכסף שאני לא מוציא אבל בסכומים שאנחנו מדברים זה ממש גרושים.

אם באמת יודיעו על ביטול עונת הNBA, אז אני מניח שמכבי תרשום את פארמר כישראלי, ואולי אפילו באופן מיידי.
בנתיים, מכבי מצליחה להתמודד עם העומס, ונראה שעדיף לה לחסוך כסף עד שפארמר יעזוב.
תמונה
חביב אורנג'ד
חבר כבוד
 
הודעות: 2517
הצטרף: 05 אפריל 2011, 14:25
מיקום: פרדס התפוזים

Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי יחליף את פארמר?

הודעהעל ידי קובי » 09 נובמבר 2011, 14:32

עפר כתב:
קובי כתב:נעליים

מסכים לחלוטין.

:)
הסגל שלי:
PG-שארונאס יאסיקביצ'יוס
SG-מיקי ברקוביץ'
SF-אנטוני פארקר
PF-ארל וויליאמס
C-ניקולה וויצ'יץ'
מחליפים:דרק שארפ, קווין מגי, נייט האפמן, אריאל מקדונלד, ג'ים בוטרייט, עודד קטש, דורון ג'מצ'י, מייסאו באסטון
מאמן:פיני גרשון
עוזרים:רלף קליין ודיוויד בלאט
סמל אישי של המשתמש
קובי
 
הודעות: 5913
הצטרף: 05 אפריל 2011, 10:00
מיקום: Open Space

Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי יחליף את פארמר?

הודעהעל ידי Allan Turing » 09 נובמבר 2011, 18:36

בינתיים נראה שלא צריך מחליף, ואם אני צריך לנחש, לא יהיה צריך גם בהמשך. מה שמדאיג אותי, הוא שאחרי שיודיעו שהנבא בוטל, יהיה פה קרקס של החתמות.
מספיק שקבוצה בינונית תחתים שניים שלושה שחקנים טובים, והיא הופכת למועמדת בין-לילה.
סמל אישי של המשתמש
Allan Turing
 
הודעות: 1856
הצטרף: 05 אפריל 2011, 19:02

Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי יחליף את פארמר?

הודעהעל ידי עגל הזהב » 10 נובמבר 2011, 00:02

yzafrir כתב:
~Box & 1~ כתב:קצת פרטים על הג'יימס הזה? מישהו?
מדהים שמהמטר 80 שלו הוא עושה האלי-יופים שאפילו דווין סמית' בקושי עושה.
בכל מקרה, יש לי חלום, שאדריאן בנקס יהיה חלק ממכבי.
האתלטיות והקפיציות המטורפת שלו כל כך מתאימה להיכל נוקיה.
(או שיש בנקס משודרג ברחבי אירופה?)


יש לי הרגשה מאוד חזקה שבנקס יהיה במכבי...כבר כמה פעמים ראיתי את דיויד מדבר איתו בצורה מאוד ידידותית ונראה לי שהוא שחקן שדיויד מחבב....


מצטרף!
חלום גדול... אם יהיה מאמן שמסוגל לרסן אותו, אחרי שנה אחת במכבי הוא כבר בדרך לברצלונה למשכורות ובתים שהוא אוהב לראות בmtv קריבס...
עגל הזהב
 
הודעות: 145
הצטרף: 23 אוקטובר 2011, 04:25

Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי יחליף את פארמר?

הודעהעל ידי Ido_Maccabi » 10 נובמבר 2011, 05:46

עפר כתב:אם היו מארגנים לפרמר אזרחות היה אפשר להלביש את לנגפורד ואת סמית.
לא ברור למה לא מארגנים לפרמר אזרחות.
הוא שחק עבור סכום קטן יחסית והפרשי המס לא היו גדולים.
ככה היה אפשר לתת ליותר שחקנים להתלבש ולעשות רוטציה במגרש שזה דבר טוב בחוק 4 הזרים.

יש הנחה ממש גדולה למס לשחקנים זרים. ישראלים משלמים הרבה יותר.
Ido_Maccabi
 
הודעות: 625
הצטרף: 20 יולי 2011, 18:13

Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי יחליף את פארמר?

הודעהעל ידי yzafrir » 10 נובמבר 2011, 06:23

עגל הזהב כתב:
yzafrir כתב:
~Box & 1~ כתב:קצת פרטים על הג'יימס הזה? מישהו?
מדהים שמהמטר 80 שלו הוא עושה האלי-יופים שאפילו דווין סמית' בקושי עושה.
בכל מקרה, יש לי חלום, שאדריאן בנקס יהיה חלק ממכבי.
האתלטיות והקפיציות המטורפת שלו כל כך מתאימה להיכל נוקיה.
(או שיש בנקס משודרג ברחבי אירופה?)


יש לי הרגשה מאוד חזקה שבנקס יהיה במכבי...כבר כמה פעמים ראיתי את דיויד מדבר איתו בצורה מאוד ידידותית ונראה לי שהוא שחקן שדיויד מחבב....


מצטרף!
חלום גדול... אם יהיה מאמן שמסוגל לרסן אותו, אחרי שנה אחת במכבי הוא כבר בדרך לברצלונה למשכורות ובתים שהוא אוהב לראות בmtv קריבס...


לא הייתי אומר חלום , אבל הוא בהחלט יכול להיות גניבה....אמרתי את זה כי כבר כמה פעמים (כולל לא במשחקים) ראיתי את דיויד מדבר איתו די בידידות ונראה לי שהוא אוהב גם את האישיות שלו...
סגל לעונה הבאה
1-2 : ג'קסון , קול , קיין , דיברת' , רול
3. : תומאס , משעור , זוסמן
4-5 ארט , טיוס , שגב , כהן , בולדן
מאמן : ספאחיה
בכיס של פדרמן : 3 מיליון דולר.
סמל אישי של המשתמש
yzafrir
 
הודעות: 7397
הצטרף: 05 אפריל 2011, 21:18
מיקום: פתח תקווה

Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי יחליף את פארמר?

הודעהעל ידי yzafrir » 10 נובמבר 2011, 06:25

המיסוי על זרים הוא כמעט חצי מעל ישראלים , לגבי אזרחות לעולה חדש (פארמר) , היא מיידית לחלוטין כמו ששייר קיבל את הדרכון איך שהוא נחת...
אבל פעם היה איזה תקופת צינון של שנה (בתקופה שבלו הגיע) שאם אני לא טועה היא בוטלה (סך הכל זה לא בסדר לפגוע בזכויות של יהודי עולה חדש...)
סגל לעונה הבאה
1-2 : ג'קסון , קול , קיין , דיברת' , רול
3. : תומאס , משעור , זוסמן
4-5 ארט , טיוס , שגב , כהן , בולדן
מאמן : ספאחיה
בכיס של פדרמן : 3 מיליון דולר.
סמל אישי של המשתמש
yzafrir
 
הודעות: 7397
הצטרף: 05 אפריל 2011, 21:18
מיקום: פתח תקווה

Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי יחליף את פארמר?

הודעהעל ידי ~Box & 1~ » 10 נובמבר 2011, 11:11

עגל הזהב כתב:
yzafrir כתב:
~Box & 1~ כתב:קצת פרטים על הג'יימס הזה? מישהו?
מדהים שמהמטר 80 שלו הוא עושה האלי-יופים שאפילו דווין סמית' בקושי עושה.
בכל מקרה, יש לי חלום, שאדריאן בנקס יהיה חלק ממכבי.
האתלטיות והקפיציות המטורפת שלו כל כך מתאימה להיכל נוקיה.
(או שיש בנקס משודרג ברחבי אירופה?)


יש לי הרגשה מאוד חזקה שבנקס יהיה במכבי...כבר כמה פעמים ראיתי את דיויד מדבר איתו בצורה מאוד ידידותית ונראה לי שהוא שחקן שדיויד מחבב....


מצטרף!
חלום גדול... אם יהיה מאמן שמסוגל לרסן אותו, אחרי שנה אחת במכבי הוא כבר בדרך לברצלונה למשכורות ובתים שהוא אוהב לראות בmtv קריבס...


כן בהחלט יהיה מעניין לראות את בנקס משתלב במכבי.
אני ממאין שהאישיות שלו יותר טובה ממה שזה נראה בנתניה,
ככה זה סוג השחקנים האנרגטיים האלה, הם תמיד נראים בעיתיים אבל זה לא ככה במציאות.
בד"כ הבעייתיים באמת הם שקטים די שקטים על המגרש סטייל סטיבן ג'קסון משארלוט.

בקשר לכינוי שלך "עגל הזהב" אפשר להתעניין למה בחרת בו?
קראתי לפני כמה ימים כתבה על תושבי עין הוד (כפר האומנים) שנוהגים לעשות מדי שביעי של פסח הדמייה של טקס
עגל הזהב ויציאת מצרים והחזרת אותי לכתבה ההיא.
מאוד צרם לי לשמוע שיהודי בישראל מסוגל לבנות עגל זהב גם אם "בצחוק".
~Box & 1~
 
הודעות: 1462
הצטרף: 31 אוקטובר 2011, 20:50

Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי יחליף את פארמר?

הודעהעל ידי yzafrir » 10 נובמבר 2011, 11:28

דווקא בנקס נראה טיפוס מאוד חיובי בנתניה , וזה גם אחת הסיבות שהוא ממשיך שם עונה שנייה. אם הוא היה בעייתי סביר להניח שלא היה ממשיך שם...יש לי קצת מידע פנימי מנתניה ( אבא של העוזר מאמן שלהם עובד איתי...) בנקס בן אדם מאוד חיובי ומאוד אוהבים אותו השחקנים האחרים והמאמנים שלו...

לגבי שאלת עגל הזהב...תשלח לו פרטי...
סגל לעונה הבאה
1-2 : ג'קסון , קול , קיין , דיברת' , רול
3. : תומאס , משעור , זוסמן
4-5 ארט , טיוס , שגב , כהן , בולדן
מאמן : ספאחיה
בכיס של פדרמן : 3 מיליון דולר.
סמל אישי של המשתמש
yzafrir
 
הודעות: 7397
הצטרף: 05 אפריל 2011, 21:18
מיקום: פתח תקווה

Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי יחליף את פארמר?

הודעהעל ידי קודי » 11 נובמבר 2011, 21:49

אנחנו כל הזמן מדברים על החתמת שחקנים חדשים או הארכת חוזים לשחקנים שבקבוצה, אבל הדבר החשוב ביותר שהנהלת מכבי צריכה לעשות עוד במהלך העונה הזו הוא להאריך את החוזה של בלאט לפחות בחמש שנים נוספות. הוא קודם כל בן אדם שמתאים לאופי ולדרך שהקבוצה רוצה לשדר ומעבר לכך מדובר היום באחד המאמנים הטובים באירופה וכנראה המתאים ביותר לאמן את מכבי. אין סיבה שהשידוך הזה לא ימשך לאורך שנים רבות.
13.7- בלאט: "רוט אינו בעדיפות מבחינת ההשקפה של הצוות המקצועי". 14.7- מכבי מודיעה על החתמתו של רוט.
20.6- בלאט: "אישית חשבתי שהנדריקס זה שחקן שצריך להיות במכבי הרבה שנים". 20.7- רקנאטי: "כולם טועים לגבי ריצ'י. לא רצינו אותו."
קודי
 
הודעות: 4280
הצטרף: 05 אפריל 2011, 08:35

Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי יחליף את פארמר?

הודעהעל ידי LIAV10 » 11 נובמבר 2011, 22:10

קודי כתב:אנחנו כל הזמן מדברים על החתמת שחקנים חדשים או הארכת חוזים לשחקנים שבקבוצה, אבל הדבר החשוב ביותר שהנהלת מכבי צריכה לעשות עוד במהלך העונה הזו הוא להאריך את החוזה של בלאט לפחות בחמש שנים נוספות. הוא קודם כל בן אדם שמתאים לאופי ולדרך שהקבוצה רוצה לשדר ומעבר לכך מדובר היום באחד המאמנים הטובים באירופה וכנראה המתאים ביותר לאמן את מכבי. אין סיבה שהשידוך הזה לא ימשך לאורך שנים רבות.

אני מקווה שבלאט ומכבי יהפכו לחלקים בלתי נפרדים, סטייל פאו וזליקו אוברדוביץ'..
מכבי צריכה לבסס על בלאט את המועדון, גם אם זה אומר שהוא יבקש לא מעט כסף..
תמונה
יאללה הביתה.
כולם.
סמל אישי של המשתמש
LIAV10
 
הודעות: 27530
הצטרף: 09 ספטמבר 2011, 10:34
מיקום: הר הבית

Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי יחליף את פארמר?

הודעהעל ידי jol9 » 11 נובמבר 2011, 22:40

קודי כתב:אנחנו כל הזמן מדברים על החתמת שחקנים חדשים או הארכת חוזים לשחקנים שבקבוצה, אבל הדבר החשוב ביותר שהנהלת מכבי צריכה לעשות עוד במהלך העונה הזו הוא להאריך את החוזה של בלאט לפחות בחמש שנים נוספות. הוא קודם כל בן אדם שמתאים לאופי ולדרך שהקבוצה רוצה לשדר ומעבר לכך מדובר היום באחד המאמנים הטובים באירופה וכנראה המתאים ביותר לאמן את מכבי. אין סיבה שהשידוך הזה לא ימשך לאורך שנים רבות.


האמת שבדיוק היום חשבתי על זה. זה דבר חשוב מאוד. ראינו בשנים
האחרונות עד כמה הדברים האלה משמעותיים.

מה שכן, יהיה לדייויד מאוד קשה להחזיק כי לאמן במכבי זה
קשה מאוד מבחינה מנטלית. אבל באמת שהגיע הזמן שהאיש הזה יקבל הערכה
לא רק כמאמן משקיען ומקצוען אלא גם כמאמן מבריק, כי בשביל לעשות עונה וחצי
ככ מוצלחות עם התנאים שיש לו, זה כלל לא פשוט.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38303
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־9 אורחים

cron