פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל
נושא נעול

Re: עונת המלפפונים התחילה ?? טייריס רייס מעומד....

24 פברואר 2012, 08:53

הנדריקס היה סבבה לגמרי, אבל ראינו שהוא מתקשה לייצר לעצמו. בגלל זה הוא בחיים לא יכול ליהיות סנטר מוביל, והוא הולך לקבל שכר של סנטר מוביל במכבי
אני לא מסכים עם הטענה שלשרמדיני קל יותר לעשות מספרים. להיפך. עובדה שכל הנקודות של הנדריקס, באו מאסטסיטים של פאפאס. שים את פאפאס לצד שרמדיני והוא יהיה לא פחות טוב. שרמדיני משחק בקבוצה חסרת כישרון, וצריך לייצר לעצמו את כל הנקודות כמעט לבד, ועושה את זה מצוין, גם מול הגבוהים של בארסה. הנדריקס לטעמי, בקבוצה כמו קאנטו, ממש לא יצליח לעשות את זה. הנדריקס יכול לתת תפוקה התקפית רק לצד רכז מצוין שיפעיל אותו. שרמדיני שחקן שיתן תפוקה כך או כך
בכל מקרה, אני לא חושב ששרמדיני בטווח מחירים של מכבי. לטעמי הוא יעלה יותר מ800 אלף דולר.

Re: עונת המלפפונים התחילה ?? טייריס רייס מעומד....

24 פברואר 2012, 13:51

אסף, כמה מקרים אתה מכיר של שחקנים שמשחקים בקבוצות קטנות ששם הם מספקים את האופציה ההתקפית היחידה של הקבוצה ונותנים מספרים מדהימים וברגע שהם עושים את המעבר לקבוצה גדולה עם הרבה שחקנים גדולים הם פשוט נעלמים??

שרמנדיני נותן העונה מספרים די דומים למה שנתן סופו שנה שעברה בכמעט אותו מס' דקות (להזכיר לך - סנטר חמישיית היורוליג ששיחק בסגנית אלופת אירופה).
אתה בטוח שאם היית שם שנה שעברה את שרמנדיני במכבי במקום סופו הוא היה נותן את אותם המספרים ואת אותו האימפקט שסופו נתן??

אני לא אומרת ששרמנידיני לא שחקן טוב ועם פוטנציאל נהדר, אבל אני חושבת שקצת העלו אותו כאן לדרגת מינימום דוויט הווארד.

Re: עונת המלפפונים התחילה ?? טייריס רייס מעומד....

24 פברואר 2012, 14:01

חנו'ש כתב:אסף, כמה מקרים אתה מכיר של שחקנים שמשחקים בקבוצות קטנות ששם הם מספקים את האופציה ההתקפית היחידה של הקבוצה ונותנים מספרים מדהימים וברגע שהם עושים את המעבר לקבוצה גדולה עם הרבה שחקנים גדולים הם פשוט נעלמים??

שרמנדיני נותן העונה מספרים די דומים למה שנתן סופו שנה שעברה בכמעט אותו מס' דקות (להזכיר לך - סנטר חמישיית היורוליג ששיחק בסגנית אלופת אירופה).
אתה בטוח שאם היית שם שנה שעברה את שרמנדיני במכבי במקום סופו הוא היה נותן את אותם המספרים ואת אותו האימפקט שסופו נתן??

אני לא אומרת ששרמנידיני לא שחקן טוב ועם פוטנציאל נהדר, אבל אני חושבת שקצת העלו אותו כאן לדרגת מינימום דוויט הווארד.

את טועה בכך שאת משווה את שרמדיני לסופו. ההשוואה פה היא להנדריקס.
לגבי ההשוואה עם סופו אני רק אגיד, שבקבוצה שהייתה למכבי שנה שעברה, יכול מאוד ליהיות ששרמדיני מביא מספרים כאלה.
בקשר לעניין, הנקודה שלי היא שכשאתה השחקן הכי טוב ומוכשר בקבוצה שלך, כמו שרמדיני בקאנטו, מן הסתם יתרכזו בך היריבות, ויביאו דאבל טים לפעמים. וכשאין שום רכז נורמלי, את רוב הנקודות שלו הוא מייצר לעצמו, ועד עכשיו עושה את זה פנסטסטי. גם מול מיטב הסנטרים באירופה.
הנדריקס הוא לא כזה. התקפית, הנדריקס ניזון מהרכזים. מאסטסטים של פאפאס, פארמר בזמנו, ואוחיון. שימי אותו בקבוצה כמו קאנטו, ואני לא רואה מצב בחיים שהוא עושה מספרים כאלה. אין לו משהו להציע ברמת יורוליג גבוה מבחינה התקפית. לעומת זאת, שימי את שרמדיני במכבי, לצד הרכזים האלה, או במכבי של שנה שעברה עם פארגו, פרקינס ואידסון, ושההגנות לא מתרכזות רק בו, המספרים שלו יעלו

Re: עונת המלפפונים התחילה ?? טייריס רייס מעומד....

24 פברואר 2012, 14:22

yzafrir כתב:
MTA2311 כתב:
yellowaura כתב:
MTA2311 כתב:
yzafrir כתב:שרמאנדיני מבחינת רמות מחיר הוא יותר מחליף לסופו מאשר להנדריקס אם לא הבנת למה אני מתכוון....



הבנתי, ואני לא מסכים. אני לא רואה קבוצה שרצה להציע לו יותר מ800 אלף כל כך מהר


סנטר צעיר מבטיח שמדורג 4 במדד היעילות בטופ 16 ומקום 2 מבין הסנטרים ?? שעוד הרבה לפני נחשב לכישרון גדול...

כך למשל את פוטסיס 1.5 מיליון יורו... אני מניח ששרמידיני יהיה באיזור הזה +/-.



מאריץ', שלפני שנתיים נתן עונה הרבה יותר טובה מהעונה הנוכחית של שרמדיני, והוביל את פרטיזן לפיינל פור, קיבל 800 אלף יורו לעונה מפאו. אז שרמדיני יקבל פי 2 מזה?
גם שנה שעברה המספרים שלו היו טובים, והשנה הוא קיבל חוזה רק בקאנטו. אני לא רואה קבוצה שתשלם לו יותר מ800 אלף.

שמאריץ' גירבץ בליגה הספרדית שארמנדיני כבר קיבל חוזה בפאו....שחקן עם סייז וכשרון כמו שלו בטוח יקבל יותר מ-800K , כמו שכבר אמרתי לך מבחינת סכומים הוא יותר מתקרב להיות מחליף לסופו ולא להנדריקס....אתה שוכח שרמת המשכורות עולה כל שנה במיוחד לשחקנים בעמדות מבוקשות כמו סנטרים ורכזים....


ומה ההישגים שלהם מאז? מאריץ' הוביל קבוצה לפיינל פור אחרי שטחן את כל אירופה, וקיבל חוזה של 800 אלף יורו, ושרמדיני נתן עונות טובות בלובליאנה וקאנטו. נראה בקיץ מה יהיו ההצעות שלו.

Re: עונת המלפפונים התחילה ?? טייריס רייס מעומד....

24 פברואר 2012, 14:30

asafb96 כתב:
חנו'ש כתב:אסף, כמה מקרים אתה מכיר של שחקנים שמשחקים בקבוצות קטנות ששם הם מספקים את האופציה ההתקפית היחידה של הקבוצה ונותנים מספרים מדהימים וברגע שהם עושים את המעבר לקבוצה גדולה עם הרבה שחקנים גדולים הם פשוט נעלמים??

שרמנדיני נותן העונה מספרים די דומים למה שנתן סופו שנה שעברה בכמעט אותו מס' דקות (להזכיר לך - סנטר חמישיית היורוליג ששיחק בסגנית אלופת אירופה).
אתה בטוח שאם היית שם שנה שעברה את שרמנדיני במכבי במקום סופו הוא היה נותן את אותם המספרים ואת אותו האימפקט שסופו נתן??

אני לא אומרת ששרמנידיני לא שחקן טוב ועם פוטנציאל נהדר, אבל אני חושבת שקצת העלו אותו כאן לדרגת מינימום דוויט הווארד.

את טועה בכך שאת משווה את שרמדיני לסופו. ההשוואה פה היא להנדריקס.
לגבי ההשוואה עם סופו אני רק אגיד, שבקבוצה שהייתה למכבי שנה שעברה, יכול מאוד ליהיות ששרמדיני מביא מספרים כאלה.
בקשר לעניין, הנקודה שלי היא שכשאתה השחקן הכי טוב ומוכשר בקבוצה שלך, כמו שרמדיני בקאנטו, מן הסתם יתרכזו בך היריבות, ויביאו דאבל טים לפעמים. וכשאין שום רכז נורמלי, את רוב הנקודות שלו הוא מייצר לעצמו, ועד עכשיו עושה את זה פנסטסטי. גם מול מיטב הסנטרים באירופה.
הנדריקס הוא לא כזה. התקפית, הנדריקס ניזון מהרכזים. מאסטסטים של פאפאס, פארמר בזמנו, ואוחיון. שימי אותו בקבוצה כמו קאנטו, ואני לא רואה מצב בחיים שהוא עושה מספרים כאלה. אין לו משהו להציע ברמת יורוליג גבוה מבחינה התקפית. לעומת זאת, שימי את שרמדיני במכבי, לצד הרכזים האלה, או במכבי של שנה שעברה עם פארגו, פרקינס ואידסון, ושההגנות לא מתרכזות רק בו, המספרים שלו יעלו

אז איך תסביר את המספרים היפים שהיו להנדריקס בקבוצה הספרדית הקטנה ממנה הגיע למכבי?? (שכחתי את שמה)

אתה בעצם רוצה להגיד ששחקנים טובים בקבוצות גדולות יתקשו לתת מספרים יפים אם יעברו לקבוצות קטנות??
זו קצת אמירה אבסורדית אתה לא חושב?? לרוב התהיה היא די הפוכה.
אני עדיין חושבת שהרבה יותר קשה להתבלט בקבוצה גדולה עם הרבה כוכבים לצידך מאשר להיות המוציא לפועל העיקרי של קבוצה קטנה.
אני כל אופן שמעתי על הרבה יותר שחקנים שהתקשו במעבר מקבוצה קטנה לקבוצה גדולה מאשר על ההיפך (לא שהיו הרבה שחקנים שהצליחו בקבוצה גדולה ולמרות זאת עברו לקבוצה קטנה למעט כאלה שעברו פציעות קשות או סתם הגיעו לסוף הקריירה שלהם).

Re: עונת המלפפונים התחילה ?? טייריס רייס מעומד....

24 פברואר 2012, 15:03

jol9 כתב:
חנו'ש כתב:
שחף כתב:כשיש שחקנים שמושכים אליהם אש שחקן מהסוג של הנדריקס יכול להתבלט מאוד כי ההגנה פחות שמה אליו לב ומעדיפה לסגור שחקנים אחרים. בקאנטו, חוץ מבאזילה וקצת מיצוב(שאף אחד מהם לא מתקרב ליכולת אחד על אחד של לאנגפורד) אין שחקנים שההגנה מתרכזת בהם.

כשאתה שחקן הציר המרכזי בקבוצה חלק גדול מהכדורים ילכו אליך.
כשמאלט שיחק בתחילת העונה בשרלרואה הוא נתן מספרים מצוינים, ובמי כבר הגנות היריבות התרכזו שם??
במכבי היריבות צריכות להתרכז בסופו, בלאנגפורד, באליהו, לדאוג שבלו לא יישאר חופשי לקליעה ועדיין מאלט נותן מספרים די עלובים במכבי.


אני כבר הרמתי ידיים. פשוט מסתבר שבשבועיים האחרונים גל מסתורי של אולג'וונים שטף את כל קבוצות היורוליג, ואנחנו נשארנו תקועים עם הנדריקס...

או שאולי אוהדי מכבי התרגלו לבינוניות(יש אפילו אנשים שרוצים להשאיר את דווין סמית', ררחמנא לצלן) אני אזכיר פה שחקן בשם מרכוס גורי שדייויד הביא בזמנו למכבי. גורי סיים את העונה עם ממוצעים דומים לאלו של הנדריקס, ועשה מספרים דומים בטופ 16( 10.5 נקודות, 5.5 ריבאונדים וחסימה אחת בממוצע) הוא היה שחקן התקפה מגוון ממנו ולמרות זאת מכבי לא האריכה את ההתקשרות איתו והביאה את מייסאו באסטון שהיה שתי רמות מעליו. אני לא חושב שלהנדריקס יש פוטנציאל להפוך למשהו יותר טוב מגורי בזמנו. פשוט לא מוכשר או ארוך מספיק. בעיני לשלם לשחקן כזה סכומים כאלה ע"ח עמדות אחרות זה ביזבוז, ואם כבר עדיף להביא מישהו שיכול לצאת ממנו סנטר מוביל באירופה כמו שרמדיני. חבל.

Re: עונת המלפפונים התחילה ?? טייריס רייס מעומד....

24 פברואר 2012, 15:06

http://sports.walla.co.il/?w=/151/2511648

Re: עונת המלפפונים התחילה ?? טייריס רייס מעומד....

24 פברואר 2012, 15:17

MTA2311 כתב:http://sports.walla.co.il/?w=/151/2511648


קודם כל זה כנראה אומר שסמית' לא ימשיך(או שלא בטוח)
האיירסטון בהחלט שם טוב רק שאני חושש שהוא יותר מדי דומה ללאנגפורד,אבל טוב לראות שמכבי מחפשת שחקנים ברמה הזאת

Re: עונת המלפפונים התחילה ?? טייריס רייס מעומד....

24 פברואר 2012, 15:19

MTA2311 כתב:http://sports.walla.co.il/?w=/151/2511648



:dance2 :dance3 :yahoo :thumbup

Re: עונת המלפפונים התחילה ?? טייריס רייס מעומד....

24 פברואר 2012, 15:30

Holiday_Armadillo כתב:
MTA2311 כתב:http://sports.walla.co.il/?w=/151/2511648



:dance2 :dance3 :yahoo :thumbup


מה ההתלהבות? :)

Re: עונת המלפפונים התחילה ?? טייריס רייס מעומד....

24 פברואר 2012, 15:31

MTA2311 כתב:http://sports.walla.co.il/?w=/151/2511648

פנטסטי! שחקן מצוין


אז איך תסביר את המספרים היפים שהיו להנדריקס בקבוצה הספרדית הקטנה ממנה הגיע למכבי?? (שכחתי את שמה)

אתה בעצם רוצה להגיד ששחקנים טובים בקבוצות גדולות יתקשו לתת מספרים יפים אם יעברו לקבוצות קטנות??
זו קצת אמירה אבסורדית אתה לא חושב?? לרוב התהיה היא די הפוכה.
אני עדיין חושבת שהרבה יותר קשה להתבלט בקבוצה גדולה עם הרבה כוכבים לצידך מאשר להיות המוציא לפועל העיקרי של קבוצה קטנה.
אני כל אופן שמעתי על הרבה יותר שחקנים שהתקשו במעבר מקבוצה קטנה לקבוצה גדולה מאשר על ההיפך (לא שהיו הרבה שחקנים שהצליחו בקבוצה גדולה ולמרות זאת עברו לקבוצה קטנה למעט כאלה שעברו פציעות קשות או סתם הגיעו לסוף הקריירה שלהם).

גראנדה... איך אני מסביר? מה יש להסביר? הוא היה הכוכב של הקבוצה, ועשה אחלה מספרים. ליגה ספרדית זה עדיין לא יורוליג. רחוק מכך. זאת הליגה החזקה באירופה חוץ מהיורוליג, אבל חוץ מבארסה, ריאל, בילבאו של השנה, וקאחה, אין שם ממש קבוצות פאר, ויש גם שם קבוצות מאוד חלשות. גם סופו יעשה מספרים טובים יותר בליגה הספרדית יותר מאשר ביורוליג, לא משנה באיזה קבוצה. מה ששרמדיני עושה הוא עושה באירופה, והוא עושה את זה בפחות או יותר אותם מספר דקות שמייעדים לו אם יגיע (ואני לא חושב שיגיע, אבל הלוואי..). 20 בערך. וזאת בקבוצת חסרת כישרון. לטעמי, שרמדיני יעשה ב18-20 דקות במכבי ממוצעים לא פחות טובים, אם לא יותר מאשר ב20-22 דקות בקאנטו. ויודעת מה? גם אם לא, אני בטוח ב100% שהנדריקס יעשה ממוצעים פחות טובים משרמדיני אם היה משחק בקאנטו אם היה מקבל 20 דקות. אין לו כישרון כמו לשרמדיני לייצר לעצמו נקודות מכלום, במהלכי אחד עם אחד. הנדריקס תלוי ביכולת המסירה של הרכז. שרמדיני לא כזה.
נערך לאחרונה על ידי asafb96 בתאריך 24 פברואר 2012, 15:33, נערך פעם אחת בסך הכל.

Re: עונת המלפפונים התחילה ?? טייריס רייס מעומד....

24 פברואר 2012, 15:32

felix_r כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
MTA2311 כתב:http://sports.walla.co.il/?w=/151/2511648



:dance2 :dance3 :yahoo :thumbup


מה ההתלהבות? :)

היירסטון במקום סמית'? זאת בהחלט סיבה למסיבה
אבל אני די בטוח שזה סתם שמועות וספקולציות, ברוח הימים האחרונים

Re: עונת המלפפונים התחילה ?? טייריס רייס מעומד....

24 פברואר 2012, 15:33

הייריסון זה בדיוק השחקן שלא מתאים לשחק לצד לאנגפורד.
חוץ מזה הוא יקר מידי למכבי ככה שהוא לא יגיע.

Re: עונת המלפפונים התחילה ?? טייריס רייס מעומד....

24 פברואר 2012, 15:34

refael כתב:הייריסון זה בדיוק השחקן שלא מתאים לשחק לצד לאנגפורד.
חוץ מזה הוא יקר מידי למכבי ככה שהוא לא יגיע.

מסכים..

Re: עונת המלפפונים התחילה ?? טייריס רייס מעומד....

24 פברואר 2012, 15:35

refael כתב:הייריסון זה בדיוק השחקן שלא מתאים לשחק לצד לאנגפורד.
חוץ מזה הוא יקר מידי למכבי ככה שהוא לא יגיע.

למה לא? בגלל ששניהם חודרים טובים? אז מה? היירסטון הוא גם ג'מפ שוטר מצוין, ושחקן פוסט מצוין. הוא שחקן שמשחק המון בפנים, לאנגפורד זה שחקן שמשחק רק בחוץ, ועושה את החדירות שלו מבפנים החוצה. לא שחקן שמקבל כדור בצבע ומסיים שם, והיירסטון הוא כן כזה. היירסטון זה שחקן יותר פיזי, וגם די מגוון, לאנגפורד זה שחקן יותר זריז, שחודר מצוין ואני לא רואה בכלל בעיה.
זה כמו שאמרו ש"פארגו לא מתאים ליד פרקינס"... זה לא רציני
בכל מקרה, זול הוא לא יהיה. זה בטוח

Re: עונת המלפפונים התחילה ?? טייריס רייס מעומד....

24 פברואר 2012, 15:45

כל הדאגה הזאת למשחק קבוצתי עוד תשאיר אותנו עם שחקנים כמו סמית, שלא מסוגלים לקנות סל.. לא למדתם ממקרה לנגפורד, ששחקן שכביכול נראה סוליסט בקבוצה אחרת, לא בהכרח יהיה כזה בקבוצה כמו מכבי?
מדובר בשחקן מצויין, אבל יקר מדי בשביל מכבי.. קשה לי להאמין שזה יקרה.

Re: עונת המלפפונים התחילה ?? טייריס רייס מעומד....

24 פברואר 2012, 15:46

שחף כתב:
jol9 כתב:
חנו'ש כתב:
שחף כתב:כשיש שחקנים שמושכים אליהם אש שחקן מהסוג של הנדריקס יכול להתבלט מאוד כי ההגנה פחות שמה אליו לב ומעדיפה לסגור שחקנים אחרים. בקאנטו, חוץ מבאזילה וקצת מיצוב(שאף אחד מהם לא מתקרב ליכולת אחד על אחד של לאנגפורד) אין שחקנים שההגנה מתרכזת בהם.

כשאתה שחקן הציר המרכזי בקבוצה חלק גדול מהכדורים ילכו אליך.
כשמאלט שיחק בתחילת העונה בשרלרואה הוא נתן מספרים מצוינים, ובמי כבר הגנות היריבות התרכזו שם??
במכבי היריבות צריכות להתרכז בסופו, בלאנגפורד, באליהו, לדאוג שבלו לא יישאר חופשי לקליעה ועדיין מאלט נותן מספרים די עלובים במכבי.


אני כבר הרמתי ידיים. פשוט מסתבר שבשבועיים האחרונים גל מסתורי של אולג'וונים שטף את כל קבוצות היורוליג, ואנחנו נשארנו תקועים עם הנדריקס...

או שאולי אוהדי מכבי התרגלו לבינוניות(יש אפילו אנשים שרוצים להשאיר את דווין סמית', ררחמנא לצלן) אני אזכיר פה שחקן בשם מרכוס גורי שדייויד הביא בזמנו למכבי. גורי סיים את העונה עם ממוצעים דומים לאלו של הנדריקס, ועשה מספרים דומים בטופ 16( 10.5 נקודות, 5.5 ריבאונדים וחסימה אחת בממוצע) הוא היה שחקן התקפה מגוון ממנו ולמרות זאת מכבי לא האריכה את ההתקשרות איתו והביאה את מייסאו באסטון שהיה שתי רמות מעליו. אני לא חושב שלהנדריקס יש פוטנציאל להפוך למשהו יותר טוב מגורי בזמנו. פשוט לא מוכשר או ארוך מספיק. בעיני לשלם לשחקן כזה סכומים כאלה ע"ח עמדות אחרות זה ביזבוז, ואם כבר עדיף להביא מישהו שיכול לצאת ממנו סנטר מוביל באירופה כמו שרמדיני. חבל.


וכמה דוגמאות הפוכות היו? שחקנים שעזבו והגיעו במקומם שחקנים פחות טובים? כמעט בכל עונה זה קורה.

לגבי גורי - הוא שחקן טוב, אבל במכבי הוא היה שחקן מוביל, לא מחליף של הסנטר המוביל, אלא שחקן חמישייה, וככזה הוא באמת לא היה מספיק טוב.
הנדריקס צריך להיבחן בפרספקטיבת חוסין בשוק, דיון תומאס, צ'ורה, לאזמה, קומג'יס וכו', ולדעתי הוא עולה על כל אלה ולא במעט. נכון, הוא לא זול
אבל הוא שחקן טוב, ואם לפי החישובים המקדימים, מכבי רואה לנכון להציע לו חוזה של 3 שנים בסכום המדובר, אז כנראה שזה נעשה מתוך שקלול של כל המרכיבים מסביב.

Re: עונת המלפפונים התחילה ?? טייריס רייס מעומד....

24 פברואר 2012, 15:53

felix_r כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
MTA2311 כתב:http://sports.walla.co.il/?w=/151/2511648



:dance2 :dance3 :yahoo :thumbup


מה ההתלהבות? :)



זה שחקן עוד שרציתי בקיץ האחרון כשהוא שיחק בסיינה אבל אז הוא עבר למילאנו..
אני יודעת שהוא לא יציב אבל אני מאוד אוהבת אותו בתור שחקן..

Re: עונת המלפפונים התחילה ?? טייריס רייס מעומד....

24 פברואר 2012, 16:03

אני בחיים לא הייתי מחתים שחקן כדורסל שנזרק מסיינה.
עזבו שמקצועית הוא לא מתאים (נטו סקורר ומעט מאוד מעבר). סתם שחקן.

Re: עונת המלפפונים התחילה ?? טייריס רייס מעומד....

24 פברואר 2012, 16:05

החציל האצטקי כתב:אני בחיים לא הייתי מחתים שחקן כדורסל שנזרק מסיינה.
עזבו שמקצועית הוא לא מתאים (נטו סקורר ומעט מאוד מעבר). סתם שחקן.



הוא לא נזרק מסיינה..מילאנו רצו אותו והגיעו להסדר עם סיינה..בקיץ הזה מה שמילאנו רצו מילאנו קיבלו..
נושא נעול