06 יוני 2012, 14:30
קודי כתב:ראפא עבר את הניתוח המדובר כבר לפני כמה ימים ואין לי ספק שבמכבי ידעו את זה (הוא דיבר על זה בגלוי בראיון שערך לפני כמה שבועות). לא נראה לי שהוא מועמד רלוונטי ולא בגלל הניתוח, אלא בשל העובדה שמדובר בשחקן טוב עם אזרחות ספרדית ובעידן של מגבלות זרים הוא אמור להיות מצרך מאוד מבוקש בליגה הספרדית, בה יש לא מעט קבוצות שיכולות לשלם יותר ממכבי. בנוסף, הבן אדם דובר ספרדית (או פורטוגזית, אבל זה לא ממש משנה) ונשוי לספרדיה, כך שברור שההעדפה שלו תהיה לשחק בספרד. אתם רואים סרט שמכבי תוכל להביא אותו במחיר סביר? אתם רואים סרט שמכבי תשלם מחיר לא סביר בשביל להביא אותו? מהסיבות האלה אני לא רואה סיכוי שהוא יגיע לכאן.
בכלל, נראה לי שכל משחק ה"ג'נרל מנג'ר" שדני פדרמן משחק בו מתחיל להתרסק לו בפנים. הוא כנראה רגיל לשחק את זה במחשב, שם יש כמה פסילות ומחירי השחקנים קבועים ולא משתנים. בעולם האמיתי מחירי השחקנים משתנים כל יום ויש כאן כוחות שוק שאתה לא שולט עליהם ופועלים כל העת. לפני סוף העונה התראיין פדרמן הבן במספר מקומות וטען שהוא לא דואג לקראת הקיץ ושיש לו כמה אלטרנטיבות בכל עמדה. בפועל מה שקורה הרבה יותר מורכב ולא בטוח שהוא מסוגל להתמודד עם המצב, בטח לא כשהמאמן שלו ומי שאמור להוביל את כל תהליך בניית הקבוצה נמצא ברוסיה ויהיה עסוק עם הנבחרת הרוסית עוד חודשיים.
06 יוני 2012, 14:35
LIAV10 כתב:כן? אז אם לא מאריץ׳ אז את מי?
06 יוני 2012, 14:39
asafb96 כתב:קודי כתב:ראפא עבר את הניתוח המדובר כבר לפני כמה ימים ואין לי ספק שבמכבי ידעו את זה (הוא דיבר על זה בגלוי בראיון שערך לפני כמה שבועות). לא נראה לי שהוא מועמד רלוונטי ולא בגלל הניתוח, אלא בשל העובדה שמדובר בשחקן טוב עם אזרחות ספרדית ובעידן של מגבלות זרים הוא אמור להיות מצרך מאוד מבוקש בליגה הספרדית, בה יש לא מעט קבוצות שיכולות לשלם יותר ממכבי. בנוסף, הבן אדם דובר ספרדית (או פורטוגזית, אבל זה לא ממש משנה) ונשוי לספרדיה, כך שברור שההעדפה שלו תהיה לשחק בספרד. אתם רואים סרט שמכבי תוכל להביא אותו במחיר סביר? אתם רואים סרט שמכבי תשלם מחיר לא סביר בשביל להביא אותו? מהסיבות האלה אני לא רואה סיכוי שהוא יגיע לכאן.
בכלל, נראה לי שכל משחק ה"ג'נרל מנג'ר" שדני פדרמן משחק בו מתחיל להתרסק לו בפנים. הוא כנראה רגיל לשחק את זה במחשב, שם יש כמה פסילות ומחירי השחקנים קבועים ולא משתנים. בעולם האמיתי מחירי השחקנים משתנים כל יום ויש כאן כוחות שוק שאתה לא שולט עליהם ופועלים כל העת. לפני סוף העונה התראיין פדרמן הבן במספר מקומות וטען שהוא לא דואג לקראת הקיץ ושיש לו כמה אלטרנטיבות בכל עמדה. בפועל מה שקורה הרבה יותר מורכב ולא בטוח שהוא מסוגל להתמודד עם המצב, בטח לא כשהמאמן שלו ומי שאמור להוביל את כל תהליך בניית הקבוצה נמצא ברוסיה ויהיה עסוק עם הנבחרת הרוסית עוד חודשיים.
גבר, לא נמאס לך להסיק מסגנות אחרי שבועיים, ולצאת בהצהרות אחרי שרק שחקן אחד חתם? לאן אתה רץ? כבר קברת את "משחק הג'נרל מנג'ר" עוד לפני שהוא התחיל? מזכיר לי את כל הנבואות השחורות פה, שתמיד מתנפצות בפנים. חכה קצת לפני שאתה קובר את פדרמן ומכבי
06 יוני 2012, 14:49
קודי כתב:asafb96 כתב:קודי כתב:ראפא עבר את הניתוח המדובר כבר לפני כמה ימים ואין לי ספק שבמכבי ידעו את זה (הוא דיבר על זה בגלוי בראיון שערך לפני כמה שבועות). לא נראה לי שהוא מועמד רלוונטי ולא בגלל הניתוח, אלא בשל העובדה שמדובר בשחקן טוב עם אזרחות ספרדית ובעידן של מגבלות זרים הוא אמור להיות מצרך מאוד מבוקש בליגה הספרדית, בה יש לא מעט קבוצות שיכולות לשלם יותר ממכבי. בנוסף, הבן אדם דובר ספרדית (או פורטוגזית, אבל זה לא ממש משנה) ונשוי לספרדיה, כך שברור שההעדפה שלו תהיה לשחק בספרד. אתם רואים סרט שמכבי תוכל להביא אותו במחיר סביר? אתם רואים סרט שמכבי תשלם מחיר לא סביר בשביל להביא אותו? מהסיבות האלה אני לא רואה סיכוי שהוא יגיע לכאן.
בכלל, נראה לי שכל משחק ה"ג'נרל מנג'ר" שדני פדרמן משחק בו מתחיל להתרסק לו בפנים. הוא כנראה רגיל לשחק את זה במחשב, שם יש כמה פסילות ומחירי השחקנים קבועים ולא משתנים. בעולם האמיתי מחירי השחקנים משתנים כל יום ויש כאן כוחות שוק שאתה לא שולט עליהם ופועלים כל העת. לפני סוף העונה התראיין פדרמן הבן במספר מקומות וטען שהוא לא דואג לקראת הקיץ ושיש לו כמה אלטרנטיבות בכל עמדה. בפועל מה שקורה הרבה יותר מורכב ולא בטוח שהוא מסוגל להתמודד עם המצב, בטח לא כשהמאמן שלו ומי שאמור להוביל את כל תהליך בניית הקבוצה נמצא ברוסיה ויהיה עסוק עם הנבחרת הרוסית עוד חודשיים.
גבר, לא נמאס לך להסיק מסגנות אחרי שבועיים, ולצאת בהצהרות אחרי שרק שחקן אחד חתם? לאן אתה רץ? כבר קברת את "משחק הג'נרל מנג'ר" עוד לפני שהוא התחיל? מזכיר לי את כל הנבואות השחורות פה, שתמיד מתנפצות בפנים. חכה קצת לפני שאתה קובר את פדרמן ומכבי
בוא נדבר עוד כמה שבועות ונראה. כרגע הכיוון נראה לא ממש חיובי.
06 יוני 2012, 14:55
asafb96 כתב:קודי כתב:asafb96 כתב:קודי כתב:ראפא עבר את הניתוח המדובר כבר לפני כמה ימים ואין לי ספק שבמכבי ידעו את זה (הוא דיבר על זה בגלוי בראיון שערך לפני כמה שבועות). לא נראה לי שהוא מועמד רלוונטי ולא בגלל הניתוח, אלא בשל העובדה שמדובר בשחקן טוב עם אזרחות ספרדית ובעידן של מגבלות זרים הוא אמור להיות מצרך מאוד מבוקש בליגה הספרדית, בה יש לא מעט קבוצות שיכולות לשלם יותר ממכבי. בנוסף, הבן אדם דובר ספרדית (או פורטוגזית, אבל זה לא ממש משנה) ונשוי לספרדיה, כך שברור שההעדפה שלו תהיה לשחק בספרד. אתם רואים סרט שמכבי תוכל להביא אותו במחיר סביר? אתם רואים סרט שמכבי תשלם מחיר לא סביר בשביל להביא אותו? מהסיבות האלה אני לא רואה סיכוי שהוא יגיע לכאן.
בכלל, נראה לי שכל משחק ה"ג'נרל מנג'ר" שדני פדרמן משחק בו מתחיל להתרסק לו בפנים. הוא כנראה רגיל לשחק את זה במחשב, שם יש כמה פסילות ומחירי השחקנים קבועים ולא משתנים. בעולם האמיתי מחירי השחקנים משתנים כל יום ויש כאן כוחות שוק שאתה לא שולט עליהם ופועלים כל העת. לפני סוף העונה התראיין פדרמן הבן במספר מקומות וטען שהוא לא דואג לקראת הקיץ ושיש לו כמה אלטרנטיבות בכל עמדה. בפועל מה שקורה הרבה יותר מורכב ולא בטוח שהוא מסוגל להתמודד עם המצב, בטח לא כשהמאמן שלו ומי שאמור להוביל את כל תהליך בניית הקבוצה נמצא ברוסיה ויהיה עסוק עם הנבחרת הרוסית עוד חודשיים.
גבר, לא נמאס לך להסיק מסגנות אחרי שבועיים, ולצאת בהצהרות אחרי שרק שחקן אחד חתם? לאן אתה רץ? כבר קברת את "משחק הג'נרל מנג'ר" עוד לפני שהוא התחיל? מזכיר לי את כל הנבואות השחורות פה, שתמיד מתנפצות בפנים. חכה קצת לפני שאתה קובר את פדרמן ומכבי
בוא נדבר עוד כמה שבועות ונראה. כרגע הכיוון נראה לא ממש חיובי.
סבבה, אין בעיה לחכות. אבל כל פעם אתה מסיק מסקנות על בסיס מה שנראה לך, מדבר בבטחון מופרז כאילו אתה יודע מה ההנהלה הולכים לעשות, ושהם מאכילים אותנו לוקשים (כמו עם לאנגפורד בתחילת השנה, כמו עם מאצ'בן שנה שעברה), ואז אוכל את הכובע, וממשיך עם זה. חכה קצת...
06 יוני 2012, 15:11
06 יוני 2012, 15:17
קודי כתב:asafb96 כתב:קודי כתב:asafb96 כתב:קודי כתב:ראפא עבר את הניתוח המדובר כבר לפני כמה ימים ואין לי ספק שבמכבי ידעו את זה (הוא דיבר על זה בגלוי בראיון שערך לפני כמה שבועות). לא נראה לי שהוא מועמד רלוונטי ולא בגלל הניתוח, אלא בשל העובדה שמדובר בשחקן טוב עם אזרחות ספרדית ובעידן של מגבלות זרים הוא אמור להיות מצרך מאוד מבוקש בליגה הספרדית, בה יש לא מעט קבוצות שיכולות לשלם יותר ממכבי. בנוסף, הבן אדם דובר ספרדית (או פורטוגזית, אבל זה לא ממש משנה) ונשוי לספרדיה, כך שברור שההעדפה שלו תהיה לשחק בספרד. אתם רואים סרט שמכבי תוכל להביא אותו במחיר סביר? אתם רואים סרט שמכבי תשלם מחיר לא סביר בשביל להביא אותו? מהסיבות האלה אני לא רואה סיכוי שהוא יגיע לכאן.
בכלל, נראה לי שכל משחק ה"ג'נרל מנג'ר" שדני פדרמן משחק בו מתחיל להתרסק לו בפנים. הוא כנראה רגיל לשחק את זה במחשב, שם יש כמה פסילות ומחירי השחקנים קבועים ולא משתנים. בעולם האמיתי מחירי השחקנים משתנים כל יום ויש כאן כוחות שוק שאתה לא שולט עליהם ופועלים כל העת. לפני סוף העונה התראיין פדרמן הבן במספר מקומות וטען שהוא לא דואג לקראת הקיץ ושיש לו כמה אלטרנטיבות בכל עמדה. בפועל מה שקורה הרבה יותר מורכב ולא בטוח שהוא מסוגל להתמודד עם המצב, בטח לא כשהמאמן שלו ומי שאמור להוביל את כל תהליך בניית הקבוצה נמצא ברוסיה ויהיה עסוק עם הנבחרת הרוסית עוד חודשיים.
גבר, לא נמאס לך להסיק מסגנות אחרי שבועיים, ולצאת בהצהרות אחרי שרק שחקן אחד חתם? לאן אתה רץ? כבר קברת את "משחק הג'נרל מנג'ר" עוד לפני שהוא התחיל? מזכיר לי את כל הנבואות השחורות פה, שתמיד מתנפצות בפנים. חכה קצת לפני שאתה קובר את פדרמן ומכבי
בוא נדבר עוד כמה שבועות ונראה. כרגע הכיוון נראה לא ממש חיובי.
סבבה, אין בעיה לחכות. אבל כל פעם אתה מסיק מסקנות על בסיס מה שנראה לך, מדבר בבטחון מופרז כאילו אתה יודע מה ההנהלה הולכים לעשות, ושהם מאכילים אותנו לוקשים (כמו עם לאנגפורד בתחילת השנה, כמו עם מאצ'בן שנה שעברה), ואז אוכל את הכובע, וממשיך עם זה. חכה קצת...
"כל פעם" יהיה קצת מוגזם לומר. בנושא של מחליף לפרמאר צדקתי והרבה יותר מכך. היה לנו מזל עצום שהשביתה ב-NBA הסתיימה מתי שזה קרה ומחליף נורמלי, בדיוק כמו שצפיתי, לא הגיע עד היום.
06 יוני 2012, 15:28
מתAMסרת כתב:
אנחנו צריכים לזכור שדני פדרמן חדש יחסית בעסק הזה... ואולי נצטרך לשלם "מס" על זה..
בכל מקרה, יש לי תחושה שמכבי שומרת על עמימות מסיבה מסויימת... צריך להיות סבלניים. נקווה שזה יהיה לטובה.
06 יוני 2012, 15:37
קודי כתב:asafb96 כתב:קודי כתב:asafb96 כתב:קודי כתב:ראפא עבר את הניתוח המדובר כבר לפני כמה ימים ואין לי ספק שבמכבי ידעו את זה (הוא דיבר על זה בגלוי בראיון שערך לפני כמה שבועות). לא נראה לי שהוא מועמד רלוונטי ולא בגלל הניתוח, אלא בשל העובדה שמדובר בשחקן טוב עם אזרחות ספרדית ובעידן של מגבלות זרים הוא אמור להיות מצרך מאוד מבוקש בליגה הספרדית, בה יש לא מעט קבוצות שיכולות לשלם יותר ממכבי. בנוסף, הבן אדם דובר ספרדית (או פורטוגזית, אבל זה לא ממש משנה) ונשוי לספרדיה, כך שברור שההעדפה שלו תהיה לשחק בספרד. אתם רואים סרט שמכבי תוכל להביא אותו במחיר סביר? אתם רואים סרט שמכבי תשלם מחיר לא סביר בשביל להביא אותו? מהסיבות האלה אני לא רואה סיכוי שהוא יגיע לכאן.
בכלל, נראה לי שכל משחק ה"ג'נרל מנג'ר" שדני פדרמן משחק בו מתחיל להתרסק לו בפנים. הוא כנראה רגיל לשחק את זה במחשב, שם יש כמה פסילות ומחירי השחקנים קבועים ולא משתנים. בעולם האמיתי מחירי השחקנים משתנים כל יום ויש כאן כוחות שוק שאתה לא שולט עליהם ופועלים כל העת. לפני סוף העונה התראיין פדרמן הבן במספר מקומות וטען שהוא לא דואג לקראת הקיץ ושיש לו כמה אלטרנטיבות בכל עמדה. בפועל מה שקורה הרבה יותר מורכב ולא בטוח שהוא מסוגל להתמודד עם המצב, בטח לא כשהמאמן שלו ומי שאמור להוביל את כל תהליך בניית הקבוצה נמצא ברוסיה ויהיה עסוק עם הנבחרת הרוסית עוד חודשיים.
גבר, לא נמאס לך להסיק מסגנות אחרי שבועיים, ולצאת בהצהרות אחרי שרק שחקן אחד חתם? לאן אתה רץ? כבר קברת את "משחק הג'נרל מנג'ר" עוד לפני שהוא התחיל? מזכיר לי את כל הנבואות השחורות פה, שתמיד מתנפצות בפנים. חכה קצת לפני שאתה קובר את פדרמן ומכבי
בוא נדבר עוד כמה שבועות ונראה. כרגע הכיוון נראה לא ממש חיובי.
סבבה, אין בעיה לחכות. אבל כל פעם אתה מסיק מסקנות על בסיס מה שנראה לך, מדבר בבטחון מופרז כאילו אתה יודע מה ההנהלה הולכים לעשות, ושהם מאכילים אותנו לוקשים (כמו עם לאנגפורד בתחילת השנה, כמו עם מאצ'בן שנה שעברה), ואז אוכל את הכובע, וממשיך עם זה. חכה קצת...
"כל פעם" יהיה קצת מוגזם לומר. בנושא של מחליף לפרמאר צדקתי והרבה יותר מכך. היה לנו מזל עצום שהשביתה ב-NBA הסתיימה מתי שזה קרה ומחליף נורמלי, בדיוק כמו שצפיתי, לא הגיע עד היום.
06 יוני 2012, 15:46
jol9 כתב:מתAMסרת כתב:
אנחנו צריכים לזכור שדני פדרמן חדש יחסית בעסק הזה... ואולי נצטרך לשלם "מס" על זה..
בכל מקרה, יש לי תחושה שמכבי שומרת על עמימות מסיבה מסויימת... צריך להיות סבלניים. נקווה שזה יהיה לטובה.
אין דבר כזה. GM בכדורסל זה תפקיד סופר חשוב, ולא שמים בתפקיד הזה טירונים.
בNBA אלה האנשים הכי חשובים במועדון. אפילו יותר מהמאמן, כי בדר"כ הם נשארים במועדון הרבה שנים, ומתווים דרך. הם מבצעים טריידים, בוחרים שחקנים בדראפט,
מביאים שחקנים מאירופה ומחתימים שחקנים חופשיים.
באירופה זה פחות עובד ככה, אבל גם לנהל מו"מ עם שחקנים זה ג'וב חשוב שלא מתאים לטירונים.
06 יוני 2012, 15:57
מתAMסרת כתב:jol9 כתב:מתAMסרת כתב:
אנחנו צריכים לזכור שדני פדרמן חדש יחסית בעסק הזה... ואולי נצטרך לשלם "מס" על זה..
בכל מקרה, יש לי תחושה שמכבי שומרת על עמימות מסיבה מסויימת... צריך להיות סבלניים. נקווה שזה יהיה לטובה.
אין דבר כזה. GM בכדורסל זה תפקיד סופר חשוב, ולא שמים בתפקיד הזה טירונים.
בNBA אלה האנשים הכי חשובים במועדון. אפילו יותר מהמאמן, כי בדר"כ הם נשארים במועדון הרבה שנים, ומתווים דרך. הם מבצעים טריידים, בוחרים שחקנים בדראפט,
מביאים שחקנים מאירופה ומחתימים שחקנים חופשיים.
באירופה זה פחות עובד ככה, אבל גם לנהל מו"מ עם שחקנים זה ג'וב חשוב שלא מתאים לטירונים.
מסכימה איתך, אבל אנחנו לא ב- NBA .. גם לא ממש אירופה.. אנחנו מכבי. ובמכבי, כרגע, כנראה שפדרמן הבן מנהל מו"מ תחת הפיקוח של שימעון ופדרמן האב.
זה גו'ב חשוב, אני מסכימה, ונכון שהוא לא מתאים לטירונים, אבל זה כנראה המצב. בוא נקווה שפדרמן ילמד מהר.. ומי שמקצועי יהיה מעורב יותר (שיהיו כמה שפחות פשלות ).
06 יוני 2012, 16:10
jol9 כתב:מתAMסרת כתב:jol9 כתב:מתAMסרת כתב:
אנחנו צריכים לזכור שדני פדרמן חדש יחסית בעסק הזה... ואולי נצטרך לשלם "מס" על זה..
בכל מקרה, יש לי תחושה שמכבי שומרת על עמימות מסיבה מסויימת... צריך להיות סבלניים. נקווה שזה יהיה לטובה.
אין דבר כזה. GM בכדורסל זה תפקיד סופר חשוב, ולא שמים בתפקיד הזה טירונים.
בNBA אלה האנשים הכי חשובים במועדון. אפילו יותר מהמאמן, כי בדר"כ הם נשארים במועדון הרבה שנים, ומתווים דרך. הם מבצעים טריידים, בוחרים שחקנים בדראפט,
מביאים שחקנים מאירופה ומחתימים שחקנים חופשיים.
באירופה זה פחות עובד ככה, אבל גם לנהל מו"מ עם שחקנים זה ג'וב חשוב שלא מתאים לטירונים.
מסכימה איתך, אבל אנחנו לא ב- NBA .. גם לא ממש אירופה.. אנחנו מכבי. ובמכבי, כרגע, כנראה שפדרמן הבן מנהל מו"מ תחת הפיקוח של שימעון ופדרמן האב.
זה גו'ב חשוב, אני מסכימה, ונכון שהוא לא מתאים לטירונים, אבל זה כנראה המצב. בוא נקווה שפדרמן ילמד מהר.. ומי שמקצועי יהיה מעורב יותר (שיהיו כמה שפחות פשלות ).
נכון, אבל כמו שלא ניקח מאמן טירון (קטש אחד הספיק לנו), וכמו שלא נבנה קבוצה משחקנים טירונים, ככה גם מקבלי ההחלטות חייבים להיות אנשים רציניים ומנוסים.
אין בעיה שפדרמן ג'וניור ישתלב לאט לאט, יכניס נהלים חדשים כמו דפי החתימות שלו, וכו'. אבל ניהול מו"מ בישורת האחרונה, אחרי שהובהר מי השחקנים שרוצים, צריכים לנהל יותר
במהירות ובמקצועיות.
לדעתי כל הטריקים האלה שאנחנו רואים, כמו בעניין האופציה של לאנגפורד, כמו החוזים המדורגים ההזויים האלה שהוצעו ללאנגפורד, הם לדעתי פרי מוחו הקודח של הג'וניור,
ומילא שזה מקשה על מכבי לסגור עם שחקנים, זה גם מוציא למועדון שם לא הכי טוב.
06 יוני 2012, 16:27
06 יוני 2012, 16:36
jol9 כתב:אסף,
אני דווקא חושב שיובל בכיוון הנכון. אמנם קצת מגזים אבל לא טועה בכיוון הכללי.
אני מכיר וירטואלית את יובל כבר משהו כמו 5 שנים, והוא פולני אמיתי, אבל יש לו חוש, וגם אם טעה פעם או פעמיים בהקשר של מצ'באן ולאנגפורד, לדעתי
יש לו יותר פגיעות מהחמצות.
במקרה הזה גם לי אין תחושה כ"כ טובה.
06 יוני 2012, 16:57
rc4991 כתב:יוני אני לגמרי מסכים איתך גם בנוגע לתהיות שלך וגם בנוגע להזדמנות שיש למכבי
יש לנו שחקן כל כך טוב ביד שמוכן להישאר עבור 1.1(אולי הוא כבר שינה את דעתו בקיץ בגלל המשא ומתן המפרך עם מכבי)ומכבי עדיין לא פועלת בעניין
יש לנו שחקן כל כך מוכשר בעמדה 4(מצ'באן)שכבר הוכיח את עצמו אז למה לא להביא אותו כשכבר יש מקום או לפחות למכור אותו ולעשות עליו כסף?
וכמו שכבר אמרת על החוזים המטופשים של בורשטיין(שחקן גמור)וג'יימס(הם לא ידעו שיעלה עליו המס?)
למכבי יש הזדמנות לבנות קבוצה טובה(ואני לא מצפה/דורש ממנה ללכת עד הסוף)אבל בינתיים נראה שגם להצלבה הם לא רוצים להגיע
תחתימו כבר את לאנגפורד שדורש הרבה פחות ממה שהוא שווה(וצריך להעריך אותו על כך),תחתימו סנטר טוב כמו מאריץ' ותמשיכו לבנות קבוצה טובה
מצד שני אני חייב לומר שמכבי כן עושה את הצעדים החשובים האלה בבנית הסגל אבל נראה שהיא רק רוצה ולא באמת עושה ועל זה הכעס שלי
06 יוני 2012, 17:05
06 יוני 2012, 17:23
rc4991 כתב:לא כל כך מובנת לי הפסימיות שתקפה את הפורום
גם אני עצבני על כך שמכבי עוד לא מימשה את האופציה שלה על לאנגפורד אבל חוץ מזה אני חושב שהיא מתנהלת הקיץ בצורה נכונה
06 יוני 2012, 17:30
06 יוני 2012, 17:30
06 יוני 2012, 17:41