04 ספטמבר 2020, 00:48
jol9 כתב:הכל בסדר. אני בעד ביקורת. אבל גם הביקורת צריכה להיות מודעת לעצמה.
בואו, אף אחד מאיתנו לא ניהל שום דבר אפילו קרוב למה שקורה כאן.
המומחים הם מומחים למשהו ספציפי - נגיד אפידימיולוגיה. אבל הם לא מומחים לכלכלה והם לא
מומחים לחברה והם לא צריכים לקבל את ההחלטות ולשלם את המחירים על ההחלטות האלה.
לכן גם ביקורות על התנהלות ועל אי הקשבה למומחים הן ביקורות בעירבון מוגבל, שוב, כי
אף אחד מאיתנו לא באמת מדבר מנסיון אישי ומקצועי.
04 ספטמבר 2020, 11:31
04 ספטמבר 2020, 12:21
Holiday_Armadillo כתב:להגיד שאנחנו לא יכולים להגיד שהעניין מנוהל לא טוב כי מעולם לא ניהלנו אותו בעצמנו זה כמו להגיד שאנחנו לא יכולים לציין ששחקן כדורסל הוא לא שחקן טוב כי מעולם לא שיחקנו ב-NBA
הייתי שואלת אותך אם היית כל כך מתון בביקורת שלך אם ביבי לא היה ראש ממשלה אבל שנינו יודעים את התשובה, אני רק לא בטוחה שאתה מעוניין להודות בה
04 ספטמבר 2020, 12:26
A.Parker כתב:jol9 כתב:הכל בסדר. אני בעד ביקורת. אבל גם הביקורת צריכה להיות מודעת לעצמה.
בואו, אף אחד מאיתנו לא ניהל שום דבר אפילו קרוב למה שקורה כאן.
המומחים הם מומחים למשהו ספציפי - נגיד אפידימיולוגיה. אבל הם לא מומחים לכלכלה והם לא
מומחים לחברה והם לא צריכים לקבל את ההחלטות ולשלם את המחירים על ההחלטות האלה.
לכן גם ביקורות על התנהלות ועל אי הקשבה למומחים הן ביקורות בעירבון מוגבל, שוב, כי
אף אחד מאיתנו לא באמת מדבר מנסיון אישי ומקצועי.
זה מדהים איך את המהלכים החיוביים של ביבי (לדעתך) קל לנתח, אבל דברים שמלווים בביקורת? לא, זה רק ליחידי סגולה, שגם להם אין תמונה רחבה מספיק.
ושוב, זה לא ברמת המיקרו של אירוע כזה או אחר, זה מאקרו לגבי כל ההתנהלות הנוראית עד כה.
04 ספטמבר 2020, 12:47
יש כרגע עובדה ברורה שישראל היא המדינה עם מספר הנדבקים הגבוה ביותר בעולם כולו. זה מטורף.jol9 כתב:A.Parker כתב:jol9 כתב:הכל בסדר. אני בעד ביקורת. אבל גם הביקורת צריכה להיות מודעת לעצמה.
בואו, אף אחד מאיתנו לא ניהל שום דבר אפילו קרוב למה שקורה כאן.
המומחים הם מומחים למשהו ספציפי - נגיד אפידימיולוגיה. אבל הם לא מומחים לכלכלה והם לא
מומחים לחברה והם לא צריכים לקבל את ההחלטות ולשלם את המחירים על ההחלטות האלה.
לכן גם ביקורות על התנהלות ועל אי הקשבה למומחים הן ביקורות בעירבון מוגבל, שוב, כי
אף אחד מאיתנו לא באמת מדבר מנסיון אישי ומקצועי.
זה מדהים איך את המהלכים החיוביים של ביבי (לדעתך) קל לנתח, אבל דברים שמלווים בביקורת? לא, זה רק ליחידי סגולה, שגם להם אין תמונה רחבה מספיק.
ושוב, זה לא ברמת המיקרו של אירוע כזה או אחר, זה מאקרו לגבי כל ההתנהלות הנוראית עד כה.
על מה מדובר? על שלום עם האמירויות?
אני יכול להגיד דברים על סמך מידע, ובאיזשהי פרספקטיבה.
למשל, אני כבר שהים אומר שהטיפול של ממשלות נתניהו בחמאס הוא רע. למה? כי עבר כבר מספיק זמן ואפשר לגבש דעה.
לגבי הקורונה זה פשוט עוד מוקדם מדי וכל מה שיש לנו הן השוואות מספריות שלא כולן רלוונטיות מכל מיני סיבות, או מנטרות שחוזרים עליהן בתקשורת של מה היה צריך לעשות ככה ומה אחרת.
צר לי אבל לא בנט, ולא ערד ניר, ולא שטרסלר יודעים יותר טוב מהאחרים מה צריך לעשות.
04 ספטמבר 2020, 12:59
MTA2311 כתב:תחליף את המילה קורונה בהודעה שלך במילה אוסלו ותגיד לי מה אתה חושב עליה
04 ספטמבר 2020, 13:05
Shay_uzan כתב:jol9 כתב:הכל בסדר. אני בעד ביקורת. אבל גם הביקורת צריכה להיות מודעת לעצמה.
בואו, אף אחד מאיתנו לא ניהל שום דבר אפילו קרוב למה שקורה כאן.
המומחים הם מומחים למשהו ספציפי - נגיד אפידימיולוגיה. אבל הם לא מומחים לכלכלה והם לא
מומחים לחברה והם לא צריכים לקבל את ההחלטות ולשלם את המחירים על ההחלטות האלה.
לכן גם ביקורות על התנהלות ועל אי הקשבה למומחים הן ביקורות בעירבון מוגבל, שוב, כי
אף אחד מאיתנו לא באמת מדבר מנסיון אישי ומקצועי.
נכון, לא נהלתי משבר כזה... אבל מנגד, מלא מדינות אחרות כן. הרבה מדינות שהיה להן הרבה פחות זמן להתכונן מאיתנו (אפילו בפערים של חודשים), הרבה מדינות הראו לנו מה כן ומה לא ומה ישראל עשתה? צחקה בפנים של כולם ואמרה "אנחנו מספר אחד ולא צריכים לעשות כלום".
למה רוב המוחלט של המדינות לא הזניחו את החקירות האפדימיולוגיות? למה רוב המדינות מעבירות את הכסף לעסקים במקום לציבור או יותר חשוב, למה הן לא תוקעות את הכסף מאחורי חומה של בירוקריטיה.
נכון, אף אחד פה לא ניהל דבר כזה אבל לא חסר מנהיגים שעשו את זה טוב, אז לומר שזה מצב יחודי שלנו זה לא נכון
04 ספטמבר 2020, 13:10
שמואל1 כתב:יש כרגע עובדה ברורה שישראל היא המדינה עם מספר הנדבקים הגבוה ביותר בעולם כולו. זה מטורף.jol9 כתב:A.Parker כתב:jol9 כתב:הכל בסדר. אני בעד ביקורת. אבל גם הביקורת צריכה להיות מודעת לעצמה.
בואו, אף אחד מאיתנו לא ניהל שום דבר אפילו קרוב למה שקורה כאן.
המומחים הם מומחים למשהו ספציפי - נגיד אפידימיולוגיה. אבל הם לא מומחים לכלכלה והם לא
מומחים לחברה והם לא צריכים לקבל את ההחלטות ולשלם את המחירים על ההחלטות האלה.
לכן גם ביקורות על התנהלות ועל אי הקשבה למומחים הן ביקורות בעירבון מוגבל, שוב, כי
אף אחד מאיתנו לא באמת מדבר מנסיון אישי ומקצועי.
זה מדהים איך את המהלכים החיוביים של ביבי (לדעתך) קל לנתח, אבל דברים שמלווים בביקורת? לא, זה רק ליחידי סגולה, שגם להם אין תמונה רחבה מספיק.
ושוב, זה לא ברמת המיקרו של אירוע כזה או אחר, זה מאקרו לגבי כל ההתנהלות הנוראית עד כה.
על מה מדובר? על שלום עם האמירויות?
אני יכול להגיד דברים על סמך מידע, ובאיזשהי פרספקטיבה.
למשל, אני כבר שהים אומר שהטיפול של ממשלות נתניהו בחמאס הוא רע. למה? כי עבר כבר מספיק זמן ואפשר לגבש דעה.
לגבי הקורונה זה פשוט עוד מוקדם מדי וכל מה שיש לנו הן השוואות מספריות שלא כולן רלוונטיות מכל מיני סיבות, או מנטרות שחוזרים עליהן בתקשורת של מה היה צריך לעשות ככה ומה אחרת.
צר לי אבל לא בנט, ולא ערד ניר, ולא שטרסלר יודעים יותר טוב מהאחרים מה צריך לעשות.
העיקר ביבי ידע להתגאה שישראל במצב טוב ביחס לעולם וזקף זאת לזכותו. עכשיו פתאום הוא לא פוצה פיו וכמובן יטיל את כל האחריות על השעיר לעזעזאל התורן (גמזו).
04 ספטמבר 2020, 14:18
jol9 כתב:MTA2311 כתב:תחליף את המילה קורונה בהודעה שלך במילה אוסלו ותגיד לי מה אתה חושב עליה
לא ממש הבנתי את ההקשר (מה גם שהמילה קורונה לא מופיעה בהודעה שלי...)
אם הבנתי למה אתה מתכוון אז האם ביקרתי או אפשר היה לבקר את הסכם אוסלו בזמן אמת.
א - אני לא יודע. הייתי אז בתיכון, וקשה לי במרחק של כמעט 30 שנה להגיד מה חשבתי אז, ולמה זה באמת חשוב עכשיו.
ב - אבל גם אם נניח שאני לא יודע מה קרה אחרי הסכם אוסלו, מדובר כאן במשהו פוליטי-מדיני. אם יש לי השקפה פוליטית שאומרת שאני בעד
החזרת שטחים תמורת סיכוי לנורמליזציה, אז סביר להניח שאני אתמוך. אם אני נגד זה - סביר שאתנגד. לכן, הביקורת היא על עצם המהלך עצמו ולא על התוצאות שלו
שבזמן אמת אי אפשר לדעת מה הן יהיו.
ג - כאן מדובר על משהו אחר לגמרי. לא פוליטי, לא מדיני, ומשהו שפגע בכל העולם. אין איזה מתכון לנצח את הדבר הזה, אחרת לא היינו רואים מדינות אדומות לאורך כל כך הרבה זמן.
אפשר לדבר על דברים נקודתיים כמו מערך תשאול או על השחרור המהיר מדי של המשק אחרי הגל הראשון (שאגב בנט המשיח היה מהדוחפים הבולטים לשחרר את המשק כמה שיותר מהר) אבל
אי אפשר באמת לדעת אם לא היינו בול באותו המצב כמו היום אם היו מחכים עוד כמה שבועות עם שחרור הסגר, רק במצב כלכלי הרבה פחות טוב. פשוט אי אפשר.
04 ספטמבר 2020, 14:49
04 ספטמבר 2020, 15:08
jol9 כתב:A.Parker כתב:jol9 כתב:הכל בסדר. אני בעד ביקורת. אבל גם הביקורת צריכה להיות מודעת לעצמה.
בואו, אף אחד מאיתנו לא ניהל שום דבר אפילו קרוב למה שקורה כאן.
המומחים הם מומחים למשהו ספציפי - נגיד אפידימיולוגיה. אבל הם לא מומחים לכלכלה והם לא
מומחים לחברה והם לא צריכים לקבל את ההחלטות ולשלם את המחירים על ההחלטות האלה.
לכן גם ביקורות על התנהלות ועל אי הקשבה למומחים הן ביקורות בעירבון מוגבל, שוב, כי
אף אחד מאיתנו לא באמת מדבר מנסיון אישי ומקצועי.
זה מדהים איך את המהלכים החיוביים של ביבי (לדעתך) קל לנתח, אבל דברים שמלווים בביקורת? לא, זה רק ליחידי סגולה, שגם להם אין תמונה רחבה מספיק.
ושוב, זה לא ברמת המיקרו של אירוע כזה או אחר, זה מאקרו לגבי כל ההתנהלות הנוראית עד כה.
על מה מדובר? על שלום עם האמירויות?
אני יכול להגיד דברים על סמך מידע, ובאיזשהי פרספקטיבה.
למשל, אני כבר שהים אומר שהטיפול של ממשלות נתניהו בחמאס הוא רע. למה? כי עבר כבר מספיק זמן ואפשר לגבש דעה.
לגבי הקורונה זה פשוט עוד מוקדם מדי וכל מה שיש לנו הן השוואות מספריות שלא כולן רלוונטיות מכל מיני סיבות, או מנטרות שחוזרים עליהן בתקשורת של מה היה צריך לעשות ככה ומה אחרת.
צר לי אבל לא בנט, ולא ערד ניר, ולא שטרסלר יודעים יותר טוב מהאחרים מה צריך לעשות.
לא. אין משמעות לזמן אמת או לא. כשנוח לך אתה מבקר חופשי בלי שום מעצורים גם כשאין לך שום מומחיות, ידע או נתונים. אוסלו זו דוגמה, אבל אפשר בשקט לדבר על הביקורת על מערכת המשפט. שם זה בסדר? על סמך מה זה נעשה שם? אין גם משמעות לסוג העניין. גם לאוסלו יש נדבכים כלכליים, בטחוניים, חברתיים וכו. זה שמדובר בהסכם שהתקבל על ידי המערכת הפוליטית לא הופך את זה לסוגייה שהיא רק פוליטית, וגם אם כן, גם פוליטיקה זה מקצוע שדורש מומחיות ונתונים.
לא ראיתי פה אף ביקורת שמדברת על מודלים סטטיסטיים מורכבים או על פיתוח נוגדנים אצל מחלימים כן או לא. כשיום לפני החזרה ללימודים עוד מתקבלות החלטות על איזה ערים כן יפתחו בתי ספר ואיזה לא על סמך מי צועק חזק יותר, כשאין ישיבות ממשלה כבר חודש, כשלא מקימים מערכים שהוקמו בכל מדינה שהצליחה להתמודד, כשבעצם כבר הופסקו כל הפעולות הממשלתיות בשביל להילחם בעלייה בתחלואה כי פוליטית זה בעייתי ובאמת שיש עוד הרבה דוגמאות, לא קשה במיוחד לבקר ולא צריך להיות פרופסור לאפידמיולוגיה בשביל לדבר.
העסק לא מנוהל. זה באמת מהדברים היותר ברורים, ואומרים את זה אנשים מכל המפה הפוליטית. הממשלה פשוט הפסיקה לתפקד. קשה לי להאמין שאתה לא רואה את זה, אז מעניין מה כן יש פה.
04 ספטמבר 2020, 15:40
מתנצל אבל התירוץ שזה מקרה יחודי, לא עובד פה. אנחנו רואים מה קורה בעולם ונכון בנתיים אין פה אלפי מתים אבח אהחנו המדינה עם הניהול הכלכלי מהגרועים בעולם, עם כמות הנדבקים היום הגבוה בעולם וניהול הגל השני עד כה הרע בעולם.jol9 כתב:Shay_uzan כתב:jol9 כתב:הכל בסדר. אני בעד ביקורת. אבל גם הביקורת צריכה להיות מודעת לעצמה.
בואו, אף אחד מאיתנו לא ניהל שום דבר אפילו קרוב למה שקורה כאן.
המומחים הם מומחים למשהו ספציפי - נגיד אפידימיולוגיה. אבל הם לא מומחים לכלכלה והם לא
מומחים לחברה והם לא צריכים לקבל את ההחלטות ולשלם את המחירים על ההחלטות האלה.
לכן גם ביקורות על התנהלות ועל אי הקשבה למומחים הן ביקורות בעירבון מוגבל, שוב, כי
אף אחד מאיתנו לא באמת מדבר מנסיון אישי ומקצועי.
נכון, לא נהלתי משבר כזה... אבל מנגד, מלא מדינות אחרות כן. הרבה מדינות שהיה להן הרבה פחות זמן להתכונן מאיתנו (אפילו בפערים של חודשים), הרבה מדינות הראו לנו מה כן ומה לא ומה ישראל עשתה? צחקה בפנים של כולם ואמרה "אנחנו מספר אחד ולא צריכים לעשות כלום".
למה רוב המוחלט של המדינות לא הזניחו את החקירות האפדימיולוגיות? למה רוב המדינות מעבירות את הכסף לעסקים במקום לציבור או יותר חשוב, למה הן לא תוקעות את הכסף מאחורי חומה של בירוקריטיה.
נכון, אף אחד פה לא ניהל דבר כזה אבל לא חסר מנהיגים שעשו את זה טוב, אז לומר שזה מצב יחודי שלנו זה לא נכון
שוב - אין פתרונות קסם. יש מדינות שהצליחו יותר ויש כאלה שהצליחו פחות. יש כאלה שסופרות אלפי ועשרות אלפי מתים ויש כאלה שסופרות מאות. יש כאלה שהכלכלה שלהם מתאוששת יותר
ויש כאלה שהיא עדיין בדשדוש.
אז שוב, כמו שאמרתי לאור - יכול להיות שהיו החלטות נקודתיות לא נכונות, אבל זה לא הסיפור לדעתי.
05 ספטמבר 2020, 19:48
05 ספטמבר 2020, 21:54
05 ספטמבר 2020, 22:31
ההבדל בין 20 ל200 (המינימום למאות) וב11 שבועות זה עצום.jol9 כתב:https://twitter.com/mot_tal/status/1302293732235018241?s=21
אז אולי לא הייתי כל כך רחוק מהאמת בכל זאת.
אמנם אין נתוני הדבקה מההפגנות (אולי כי הם משאירים טלפונים בבית) אבל לפחות יש אמירה חד משמעית מגורם רשמי, פרופ׳ חזי לוי, שזאת אכן מדגרת קורונה (פרשנות שלי לדברים שלו).
https://twitter.com/mot_tal/status/1302 ... 18241?s=21
06 ספטמבר 2020, 16:50
06 ספטמבר 2020, 17:49
Holiday_Armadillo כתב:בבקשה תסבירו לי שוב איך רק ביבי חזק שלא יכולים לכופף
או שזה לגיטימי כי ''מה שאתם לא מבינים, זה שהוא מעדיף ויתורים כואבים על בחירות יקרות, אתם פשוט לא מבינים, ככה זה בפוליטיקה''
ואל תשכחו להוסיף בסוף ש''אף אחד מאיתנו לא התמודד עם דבר כזה, יכול להיות הרבה יותר גרוע, במאקרו אנחנו בסדר אז יש ביקורת אבל עדיין, ביבי המלך''
06 ספטמבר 2020, 17:59
דחה את פגישת הממשלה שהייתה אמורה לאשר את הסגר בגלל לחץ החרדים ואמר להם ש''ייבחן חלופות''MTA2311 כתב:Holiday_Armadillo כתב:בבקשה תסבירו לי שוב איך רק ביבי חזק שלא יכולים לכופף
או שזה לגיטימי כי ''מה שאתם לא מבינים, זה שהוא מעדיף ויתורים כואבים על בחירות יקרות, אתם פשוט לא מבינים, ככה זה בפוליטיקה''
ואל תשכחו להוסיף בסוף ש''אף אחד מאיתנו לא התמודד עם דבר כזה, יכול להיות הרבה יותר גרוע, במאקרו אנחנו בסדר אז יש ביקורת אבל עדיין, ביבי המלך''
מה פספסתי
06 ספטמבר 2020, 18:17
06 ספטמבר 2020, 18:50
Holiday_Armadillo כתב:דחה את פגישת הממשלה שהייתה אמורה לאשר את הסגר בגלל לחץ החרדים ואמר להם ש''ייבחן חלופות''MTA2311 כתב:Holiday_Armadillo כתב:בבקשה תסבירו לי שוב איך רק ביבי חזק שלא יכולים לכופף
או שזה לגיטימי כי ''מה שאתם לא מבינים, זה שהוא מעדיף ויתורים כואבים על בחירות יקרות, אתם פשוט לא מבינים, ככה זה בפוליטיקה''
ואל תשכחו להוסיף בסוף ש''אף אחד מאיתנו לא התמודד עם דבר כזה, יכול להיות הרבה יותר גרוע, במאקרו אנחנו בסדר אז יש ביקורת אבל עדיין, ביבי המלך''
מה פספסתי