גמר ליגת העל, משחק 1: מכבי נגד הפועל - חמישי 21:00

[Shay_uzan]

ממש דיון מקצועי ממה שיוצא בספורט 5, עם ביטויים של התובע שהם הגיעו לדיון כי הוא "לא אהב(תי) את ההתנהלות" ושהדיינים שאלו אם יש מועד חובה להעברת הכרטיסים בתקנון התשובה שלהם הייתה "התזמון לא משנה, אם לא יהיו כרטיסים לא יהיה משחק"

[Shay_uzan]

אם המנהלת עד כדי כך בטוחה שלא יקרה כלום שתיקח אחריות, בלי תנאים הזויים של גזירת קופון, גניבת כרטיסים וקירוב הגועל לפרקט כיאלו זה משחק בית שלהם

[Shay_uzan]

כהן: "אין קשר בדיון הזה לקהל שלנו ולהתנהגות שלו". מי ששואל איך הגיעו לכאן זה כי נתנו לחלאה הזה יותר מידי כוח ואחריות שהוא לא מוכן לשאת בה

[MTA2311]

הם צודקים שי. את הדיון על הקהל של הפועל וההתנהגות שלו צריך לנהל, אבל אין כזה דבר שקבוצה מחליטה חד צדדית לא להעביר כרטיסים לקהל חוץ 3 ימים לפני משחק.

[עידן]

פשוט מגוחך שהגענו למצב הזה, מוריד עוד יותר מהחשק למשחק וכל ההתנהלות הזו בוודאות רק מזיקה להכנות. אני לא מבין בשביל מה זה טוב.

[Avi1508]

הזלוזל שבו רמי כהן ואנשי הפועל מדברים אל שמעון מזרחי הוא פשוט בושה לענף
שמעון מזרחי יכול להיות סבא שלו שלא לדבר על כל הדברים שהוא עשה לספורט הישראלי ומה עשה רמי כהן הקים מועדון מהאלימים בארץ ואני בטוח שגם מאלה שצועקים את כל הקללות לשמעון מזרחי כל דרבי
יש יריבות ספורטיבית אבל היריבות מול הפועל היא כבר יריבות בלי שום ערך ספורטיבי ויאללה שמכבי יפרשו כבר מהליגה המאוסה הזו

[omerk]

הם צודקים שי. את הדיון על הקהל של הפועל וההתנהגות שלו צריך לנהל, אבל אין כזה דבר שקבוצה מחליטה חד צדדית לא להעביר כרטיסים לקהל חוץ 3 ימים לפני משחק.

זהו שמהדיון מסתבר שזה ממש לא 3 ימים כמו שצויר בתקשורת ומכבי טוענים שהעבירו שני מכתבים למנהלת: הראשון ב15 במאי והשני ב1 ביוני, ובמנהלת התעלמו. אם זה המצב אז ברור שמכבי לא אשמים פה. כמה אפשר לזלזל בקבוצה היחידה שמביאה רייטינג וחסויות לפח אשפה שנקרא ליגת העל? מעבירים להם מכתבים מסודרים על סוגייה נפיצה, זמן רב מראש ועוד לפני שברורה זהות הפיינליסטיות רק כדי להקדים תרופה למכה למקרה שזה יהיה התרחיש בגמר, והם לא טורחים להגיב אפילו? חבורת חאפרים מביכה.

יעשו הכל כדי לצייר את מכבי בתור איזו בריון שלוקח את החוק לידיים, ונראה שזה ממש לא המצב.

[Shay_uzan]

הם צודקים שי. את הדיון על הקהל של הפועל וההתנהגות שלו צריך לנהל, אבל אין כזה דבר שקבוצה מחליטה חד צדדית לא להעביר כרטיסים לקהל חוץ 3 ימים לפני משחק.

זהו שמהדיון מסתבר שזה ממש לא 3 ימים כמו שצויר בתקשורת ומכבי טוענים שהעבירו שני מכתבים למנהלת: הראשון ב15 במאי והשני ב1 ביוני, ובמנהלת התעלמו. אם זה המצב אז ברור שמכבי לא אשמים פה. כמה אפשר לזלזל בקבוצה היחידה שמביאה רייטינג וחסויות לפח אשפה שנקרא ליגת העל? מעבירים להם מכתבים מסודרים על סוגייה נפיצה, זמן רב מראש ועוד לפני שברורה זהות הפיינליסטיות רק כדי להקדים תרופה למכה למקרה שזה יהיה התרחיש בגמר, והם לא טורחים להגיב אפילו? חבורת חאפרים מביכה.

יעשו הכל כדי לצייר את מכבי בתור איזו בריון שלוקח את החוק לידיים, ונראה שזה ממש לא המצב.

בכל הודעה לתקשורת שמכבי הוציעה היא אמרה שמאמצע מאי היה המכתב הראשון (אחרי הדרבי הקודם) והמכתב השני הגיע יום אחרי המשחק הראשון בסדרה מול חולון. ההיתממות של המנהלת שהיא לא ידעה זה בולשיט כי היא ידעה והתעלמה, האיגוד ידע והפנה למנהלת.
מי שבחר להיות מופתע זאת אשמתו כי זה היה ידוע, גם למי שלא קיבל שום מכתב

[Jazzman]

מכבי הפכה את עצמה מזמן לסמרטוט של עסקני הליגה והפועל מעולם לא נענשה ברצינות על ההתנהגות הברברית של האוהדים שלה. אז אי אפשר לשנות את זה פתאום.
האמת שהליגה הזו מאוסה. מייגעת. ומנוהלת על ידי דפקטים. וגם לפני הפארסה לא ממש היה חשק לגמר מול העכברושים. כשהיורוליג תורחב צריך כבר לפרוש מפה.

[עידן]

זה לא משנה גם אם העבירו את זה במאי. אי אפשר לשנות דברים כאלו באמצע (שלא לדבר על סוף) העונה. החלטות על כך שלא יהיה קהל חוץ צריכות להתקבל לפני תחילת העונה.

ואני מבין שמכבי ניסתה גם לפני תחילת העונה לשנות את זה ולא קיבלו את הבקשה, אבל מה לעשות שאי אפשר לשבור ככה כלים באמצע העונה. אם המצב היה הפוך גם מכבי הייתה כועסת - ובצדק.

[שמואל1]

מכבי התקפלה והעבירה את הכרטיסים.
צפוי. סאגה כל כך מיותרת שרק גרמה נזק למכבי.

[omerk]

זה לא משנה גם אם העבירו את זה במאי. אי אפשר לשנות דברים כאלו באמצע (שלא לדבר על סוף) העונה. החלטות על כך שלא יהיה קהל חוץ צריכות להתקבל לפני תחילת העונה.

ואני מבין שמכבי ניסתה גם לפני תחילת העונה לשנות את זה ולא קיבלו את הבקשה, אבל מה לעשות שאי אפשר לשבור ככה כלים באמצע העונה. אם המצב היה הפוך גם מכבי הייתה כועסת - ובצדק.

מי קבע שהחלטות כאלו צריכות להתקבל בתחילת העונה? קרה מקרה אלימות וצריך להתייחס אליו ולהגיב. היית אומר על מירון "טוב לא הספקנו לטפל בסמוך לאירוע אז בואו נזרום על אותו פורמט עוד שנה ואחכ כבר נטפל ברצינות?".

אני גם לא חושב שמכבי בהכרח רצתה את הפתרון הזה אלא הציעה אותו, ובסוף ציפו שהמנהלת תתייחס למכתבים ששלחה ויחשבו על פתרון כלשהו. בסוף הם שלחו מכתב מבעוד מועד למנהלת וכל אחד העביר אחריות לאחר. עכשיו באים המנהלת והם גיבורים גדולים צועקים "אנחנו ניקח אחריות מלאה!", אבל ברור להם שלוגיסטית מכבי לא יכולה להגיד לרוכשי כרטיסים ליד הפרקט לעלות למעלה בשלב הזה אחרי שנמכר ויום לפני אז ברור שההצעה של המנהלת פשוט לא אפקטיבית ולא אמיתית. המחדל פה הוא לחלוטין של חבורת העסקנים העלובה שמנהלת את העסק הזה.

מכבי בסוף עשו את שלהם הם עוררו את המודעות לעניין הזה ושמו את הנושא במרכז סדר היום, ולדעתי זו הייתה החלטה חכמה. ברור לכולם שאם באמת היה קורה אסון, אז היינו רואים התקפה ממוקדת מצד המנהלת, האיגוד, הפועל ועלובי נפש בתקשורת נגד מכבי כדי שהכל יפול עליהם כן? בקטע הזה מכבי ניטרלו את המוקש לפחות מבחינה ציבורית. בנוסף גם שמו על סדר היום את עניין האלימות של אוהדי הפועל ולשנה הבאה כבר לא יוכלו להתעלם מהסוגיה ולהסתפק בכל מני קנסות מגוחכים.

[עידן]

מכבי התקפלה והעבירה את הכרטיסים.
צפוי. סאגה כל כך מיותרת שרק גרמה נזק למכבי.

אכן צפוי. סאגה שמעבר לנזק בהכנות למשחק רק הובילה לביטויי שנאה מצד גורמים בליגה בהווה ובעבר.

אף אחד לא תמך במכבי בעניין הזה, אז במקום לנסות בשקט להסדיר את העניינים האלו מול המנהלת אחרי תום העונה (כמו שהיה צריך לעשות מלכתחילה עם נימוקים מסודרים ולא במהלך העונה), עכשיו סביר להניח שמכבי לא תנסה בכלל.

[שמואל1]

מכבי התקפלה והעבירה את הכרטיסים.
צפוי. סאגה כל כך מיותרת שרק גרמה נזק למכבי.

אכן צפוי. סאגה שמעבר לנזק בהכנות למשחק רק הובילה לביטויי שנאה מצד גורמים בליגה בהווה ובעבר.

אף אחד לא תמך במכבי בעניין הזה, אז במקום לנסות בשקט להסדיר את העניינים האלו מול המנהלת אחרי תום העונה (כמו שהיה צריך לעשות מלכתחילה עם נימוקים מסודרים ולא במהלך העונה), עכשיו סביר להניח שמכבי לא תנסה בכלל.

נכון. רק נתנו לגיטימציה להפועל ת"א שיצאה "בסדר" בכל הסיפור הזה.

[עידן]

מי קבע שהחלטות כאלו צריכות להתקבל בתחילת העונה? קרה מקרה אלימות וצריך להתייחס אליו ולהגיב. היית אומר על מירון "טוב לא הספקנו לטפל בסמוך לאירוע אז בואו נזרום על אותו פורמט עוד שנה ואחכ כבר נטפל ברצינות?".

לשנות תקנון באמצע העונה זה פשוט לא תופס. לא כמה ימים לפני משחק חשוב, וגם לא חודש לפני. יש אירוע נקודתי? בסדר גמור, צריך להתייחס אליו. אבל אם לא מקבלים את טיעוניך, לקבל החלטה חד צדדית זה רק יפגע בך.

ולעניין שנה הבאה כבר התייחסתי. לא רק שאני לא חושב שמשהו ישתנה, אני חושב שעכשיו עוד יותר יש אנטי כלפי הטיעונים של מכבי.

(אגב - הילולת מירון המשיכה להתקיים גם אחרי האסון, לא ביטלו את האירוע אלא הציבו גדרות כדי לנסות למנוע אסון. זה לא עזר והגדרות קרסו)

[MTA2311]

זה לא משנה גם אם העבירו את זה במאי. אי אפשר לשנות דברים כאלו באמצע (שלא לדבר על סוף) העונה. החלטות על כך שלא יהיה קהל חוץ צריכות להתקבל לפני תחילת העונה.

ואני מבין שמכבי ניסתה גם לפני תחילת העונה לשנות את זה ולא קיבלו את הבקשה, אבל מה לעשות שאי אפשר לשבור ככה כלים באמצע העונה. אם המצב היה הפוך גם מכבי הייתה כועסת - ובצדק.

התנהלות מזעזעת

[Jazzman]

מכבי די סינדלו את עצמם, אבל אין פה שום "התנהלות מזעזעת". יש מצב בו בכל תסריט מכבי מפסידה. אז עכשיו אם תהיה איזו תקרית עם אוהדי העכברושים הליגה תתקשה יותר להחליק להם את זה. וגם אם יהיה חלילה משהו חמור, יהיה קייס להטלת אחריות על המנהלת והאיגוד.

[MTA2311]

יש פה התנהלות חד צדדית, תקדימית ולא מבוססת על שום הגיון, כשכולם ידעו שהעניין יגמר בהתקפלות.

כן, התנהלות מזעזעת בלי שום ספק.

[omerk]

מי קבע שהחלטות כאלו צריכות להתקבל בתחילת העונה? קרה מקרה אלימות וצריך להתייחס אליו ולהגיב. היית אומר על מירון "טוב לא הספקנו לטפל בסמוך לאירוע אז בואו נזרום על אותו פורמט עוד שנה ואחכ כבר נטפל ברצינות?".

לשנות תקנון באמצע העונה זה פשוט לא תופס. לא כמה ימים לפני משחק חשוב, וגם לא חודש לפני. יש אירוע נקודתי? בסדר גמור, צריך להתייחס אליו. אבל אם לא מקבלים את טיעוניך, לקבל החלטה חד צדדית זה רק יפגע בך.

ולעניין שנה הבאה כבר התייחסתי. לא רק שאני לא חושב שמשהו ישתנה, אני חושב שעכשיו עוד יותר יש אנטי כלפי הטיעונים של מכבי.

(אגב - הילולת מירון המשיכה להתקיים גם אחרי האסון, לא ביטלו את האירוע אלא הציבו גדרות כדי לנסות למנוע אסון. זה לא עזר והגדרות קרסו)

למה זה בהכרח שינוי תקנון? קרה מקרה לא שגרתי, יושבים עם גורמי המקצוע באופן מסודר ומחליטים נקודתית שעד לסוף העונה לא יכנס קהל חוץ לדרבי מחשש לפגיעה בצופים ולקראת שנה הבאה מחפשים פתרון קבע, אבל כרגע הדבר הכי חשוב זה לדאוג לשלום האוהדים. אי אפשר פשוט להתעלם מהבעיה ולקוות שיעבור חלק. זו בדיוק התרבות "יהיה בסדר" שהחברה הישראלית חולה בה. לא צריך לטאטא כאלה דברים מתחת לשטיח ולהסתפק בקנס ו"נו נו נו" להפועל, במיוחד כשרואים את התגובה של הנהלת הפועל למקרים האלו שלא כוללת שום גינוי אמיתי ושום רצון לעצור את התופעה. ככל הנראה מבחינת הפועל זה מבורך כי זה קנס קטן לעומת לשגע את מכבי ולהרוס להם. אם היו מקיימים על זה דיון מסודר באמצע מאי אז זה מספיק זמן כדי להגיע לפתרון שבו כל הצדדים יהיו מרוצים.

בקשר למירון: ידוע שבסוף היה אירוע, אבל מן הסתם הפורמט שונה ונהלי האבטחה חודדו כדי להבטיח את שלום החוגגים. אף אחד לא חלם בכלל לקיים את האירוע באותו פורמט שוב ומתישהו לתקן את זה, אם בכלל, תוך תקווה שהכל יהיה בסדר הפעם.

אני מבין מה אתה שזה דברים שדורשים העמקה ולעשות הכל באופן מסודר מראש, ואתה צודק לגמרי, אבל פה אנחנו חיים במדינת ישראל והכל פה שכונה, בפרט בכדורסל. אני חושב שפה זו אחריות המנהלת בראש ובראשונה ליזום ישר אחרי הדרבי הקודם דיון על מנת למצוא פתרון למצב הזה שקורה כבר שנים ורק מחמיר. זה בכלל לא היה אמור להגיע ביוזמת מכבי והם עשו את זה כנראה כי הבינו שאף אחד לא מתייחס ברצינות. שמעון כנראה מבין טוב מאד, יותר ממני וממך, מה ההשלכות המשפטיות פליליות של אסון כזה על הקבוצה וגם ההשלכות הציבוריות ולכן התעקש פה, ולטעמי בצדק.

[עידן]

אתה משכנע את המשוכנע. ברור שמכבי צודקים פה. אבל זה מסוג המקרים שצריך להיות חכם ולא צודק. ולדעתי זה לא היה חכם לפוצץ את העסק עכשיו. כי מה קרה? הכרטיסים הרי עברו להפועל, אבל בנוסף:

- אף אחד לא צידד במכבי פה, מה שגרם לכל שונאי מכבי לצאת מהחורים שלהם, ושוב מכבי יוצאת בתור "האיש הרע"

- הפועל הרוויחו נקודות זכות כי הרי מבחינתם זה "תראו את מכבי הכוחנית שמנסה להשפיע על תוצאת המשחק מחוץ למגרש באופן לא צודק"

- מכבי הפסידה הזדמנות להעלות את הנושא בקיץ בעיני, כי מי עכשיו ייקח אותם ברצינות אחרי הסאגה הזו? אז בסופו של דבר גם לא השתנה כלום עכשיו, וגם אני לא רואה איך משהו משתנה בעתיד הנראה לעין

- אם חס וחלילה טפו טפו חמסה חמסה יקרה אסון, עדיין אני לא רואה איך מכבי "מרוויחה" פה, במרכאות כפולות ומכופלות כמובן. הרי גם בלי פיצוץ הסאגה הזו בפומבי, מכבי היו יכולים להגיד אחרי אירוע ש"פנינו לגורמים הרלוונטיים שוב ושוב ולא זכינו להתייחסות". לטפל בדברים כאלו בשקט ומאחורי הקלעים ובזמן המתאים זה הרבה יותר נכון ממה שהיה פה עכשיו.