פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל
פרסם תגובה

Re: מורן רוט סיכם במכבי ת"א לשלוש שנים

14 יולי 2012, 16:49

itai7 כתב:אני עדין לא מבין מה מכבי רוצים בהודעה הזו :?


ההודעה נועדה חד משמעית להביך את בלאט אחרי הדברים שלו אתמול. אחרת מה הטעם לרוץ ולספר לכולם שהגעת להבנות כלליות בכמה נושאים עם שחקן? הרי אין כאן חתימה ואפילו לא סיכום.

Re: מורן רוט סיכם במכבי ת"א לשלוש שנים

14 יולי 2012, 16:50

קודי כתב:
itai7 כתב:אני עדין לא מבין מה מכבי רוצים בהודעה הזו :?


ההודעה נועדה חד משמעית להביך את בלאט אחרי הדברים שלו אתמול. אחרת מה הטעם לרוץ ולספר לכולם שהגעת להבנות כלליות בכמה נושאים עם שחקן? הרי אין כאן חתימה ואפילו לא סיכום.

מה האינטרס של מכבי להביך את בלאט?

Re: מורן רוט סיכם במכבי ת"א לשלוש שנים

14 יולי 2012, 16:51

מה אתה אומר



תמונה

Re: מורן רוט סיכם במכבי ת"א לשלוש שנים

14 יולי 2012, 16:51

קודי כתב:
itai7 כתב:אני עדין לא מבין מה מכבי רוצים בהודעה הזו :?


ההודעה נועדה חד משמעית להביך את בלאט אחרי הדברים שלו אתמול. אחרת מה הטעם לרוץ ולספר לכולם שהגעת להבנות כלליות בכמה נושאים עם שחקן? הרי אין כאן חתימה ואפילו לא סיכום.


מסכימה
לא יודעת אם המילה המטרה הייתה להביך את בלאט אבל בהחלט יש משהו נוסף מאחורי ההחלטה להודיע על רוט עוד לפני שהוא חתם

אני אישית לא אתפלא אם גודס יהיה המאמן שלו בספטמבר

Re: מורן רוט סיכם במכבי ת"א לשלוש שנים

14 יולי 2012, 16:53

MTA2311 כתב:
קודי כתב:
MTA2311 כתב:שאדון בלאט יוותר על המיליונים מנבחרת רוסיה, ואז אולי לא יבנו לו קבוצה מתחת לאף. אי אפשר להנות מכל העולמות.


כן, בטח, בלאט אשם. כאילו שהנהלת מכבי לא ידעה ולא אישרה שהוא יאמן הקיץ את נבחרת רוסיה. פשוט התנהגות לא מקצועית, מבזה ויהירה של ההנהלה.


בלאט לא יכול להיעלם לקיץ שלם, ואז להתלונן שמחתימים פה שחקנים שהוא לא רוצה. מאמן של קבוצה צריך להיות זמין, ולהתעסק בעצמו עם העניינים האלה(בטח בקבוצה כמו מכבי, שמנהלים אותה ילדים בני 12).
הוא מקבל מספיק כסף ממכבי, בשביל לעזוב את רוסיה, ולהכין את הקבוצה כמו שצריך בקיץ.


הסעיף שמנע מבלאט חתימה ונמשך כמו מסטיק היה בדיוק זה.
בסופו של דבר הוחלט שהוא ממשיך עם רוסיה הקיץ, ומהשנה הבאה זה מותנה באישור המועדון.
מכבי מצפה מהשחקנים שלה לעמוד בחוזים שהם חותמים עליהם ?! אני מצפה מהמועדון לעמוד בחוזה שהיא חותמת עם המאמן שלה (ואני לא מזכירה שיתוף פעולה ואמון.. כמה עצוב) !
מה זה המשחקים העלובים האלה ? את מי מכבי דופקת בדיוק ?
אבל איך אמרת ? - מנהלים את מכבי ילדים בני 12 - say no more !

Re: מורן רוט סיכם במכבי ת"א לשלוש שנים

14 יולי 2012, 17:01

MTA2311 כתב:
מתAMסרת כתב:
MTA2311 כתב:שאדון בלאט יוותר על המיליונים מנבחרת רוסיה, ואז אולי לא יבנו לו קבוצה מתחת לאף. אי אפשר להנות מכל העולמות.


מה ??????????
הבנתי . כל זה נועד כדי להבהיר לבלאט כמה חשוב שהוא יהיה כאן בזמן בניית הסגל ? (ואני מסכימה שעדיף שהוא יהיה כאן..)
סלח לי, אבל האמירה שלך לא פחות מהזויה !


אם זה מה שהבנת, כנראה שהבעיה היא אצלך.
כמו שמסתמן בשנים האחרונות, מכבי תבנה קבוצה חדשה כל קיץ, אני מקווה שכבר הבנת שאי אפשר להשאיר את המטלה הזאת לפדרמן, ילדיו, נכדיו, וחתוליו, ולכן בלאט חייב להיות פה. תאמיני לי, שאם הוא לא היה עסוק עם רוסיה עכשיו(וכולם יודעים עד כמה בלאט מסור ויסודי), המון שטויות שההנהלה עושה, היו נחסכות מאיתנו.


אולי הבעיה אצלי, ואולי כדאי שתבהיר את עצמך יותר טוב ?
עם מה שהדגשתי אני מסכימה. אין ספק שחלק מכל מה שקורה בקיץ הנוכחי לא היה מגיע לאן שהגיע אם בלאט היה כאן.
עדיין תהליך הבניה מוטל על ההנהלה, עפ"י הדרישות המקצועיות שבלאט והצוות המקצועי משאיר.
אין ספק שעדיף שכל התהליך יתנהל תוך שיתוף פעולה. אבל היו אילוצים ומכבי ובלאט הגיעו להסכמות שהגיעו אליהם.
הייתי מצפה מכולם להקל אחד על השני ולעבור את הקיץ הזה בצורה הטובה ביותר - לטובת מכבי.
שנה הבאה דברים כנראה יראו אחרת...
אבל במכבי כנראה חושבים אחרת ומשחקים משחקים עם בלאט. מי בדיוק נפגע מהשטויות האלה אם לא מכבי.

Re: מורן רוט סיכם במכבי ת"א לשלוש שנים

14 יולי 2012, 17:06

זהו זה:

"מכבי אלקטרה ת״א ומורן רוט הגיעו לסיכום לגבי השתתפותו של השחקן בשלוש העונות הקרובות בקבוצה. בין רוט ומכבי קיימות הבנות שונות, אך למען הסר ספק מובהר בזאת כי לדיון עם יוגב אוחיון או כל שחקן אחר לא תהיה השפעה על הצטרפותו של מורן רוט למכבי"

Re: מורן רוט סיכם במכבי ת"א לשלוש שנים

14 יולי 2012, 17:15

רבותי, אני גאה לומר שיש לנו סוף סוף רכז אמיתי לעונה הבאה! :clap2

Re: מורן רוט סיכם במכבי ת"א לשלוש שנים

14 יולי 2012, 17:26

הסופר גארד המובטח!

Re: מורן רוט סיכם במכבי ת"א לשלוש שנים

14 יולי 2012, 17:27

MTA2311 כתב:שאדון בלאט יוותר על המיליונים מנבחרת רוסיה, ואז אולי לא יבנו לו קבוצה מתחת לאף. אי אפשר להנות מכל העולמות.


רק בזכות אדון בלאט הצעצוע של אדון פדרמן נראה עדיין סביר, מאמנים בכרים שיגיעו לכאן במשכורת שמכבי מוכנה לתת, יש עוד פחות מרכזים בכרים באירופה, אתה מבין?
אין שום קשר בין בלאט רוסיה, ורוט, או שאתה חושב שמאמן בכיר(נניח מסינה, או אוברדוביץ), נוסעים בקייץ לווגאס לחפש מציאות?

Re: מורן רוט סיכם במכבי ת"א לשלוש שנים

14 יולי 2012, 17:30

האמוציות מובנות, ומורן רוט הוא גם למורת רוחי.
אבל, חייבים להישאר קרי רוח, זה עוזר למנוע אכילה של כובעים מאוחר יותר...:
א. מה שנתון כרגע, הוא שנחתם הסכם אופציה עם מורן רוט, שמאפשר למכבי לקחת אותו מחולון. אם לא היה נחתם הסכם אופציה, גם את מורן רוט אי אפשר היה להביא במקרה של default..
ב. למגינת הלב, מצב של default - היינו מצב בו יש רק ישראלי בכיר אחד בקבוצה (פניני) הוא עדין אופציה. הנהלה אחראית חייבת להיערך למצב כזה.
ג. הסכם האופציה עם רוט שלוב, די ברור, במו"מ עם הלפרין. מכבי מנסה להוריד אותו בדרישות, ורוט כתחליף להלפרין הוא אמצעי הלחץ. כאן, אגב, מכבי נוטלת לדעתי סיכון גדול מידי, ואם הפער בינה לבין יותם הוא כפי שפורסם, היא צריכה למהר ולגמור את העניין בטוב. אין לה פריבלגיות רבות מידי הקיץ בנושא הישראלים.
ד. מהסכם האופציה הזה, ניתן להשתחרר, כנגד כמה אלפי דולרים של פיצוי. אם יסתדר עם הלפרין, ובלאט ממש לא ירצה את רוט, הוא לא יהיה בקבוצה.
ה. אם תוספת הפיצוי מאוחיון (החלק שמעל 200K) יהיה בגובה המשכורת של רוט (150K נטו ככל הנראה), ייתכן שמכבי תביא אותו כשחקן 11 או 12 לרוטציה. סוף העולם? ממש לא. אני הייתי מקצה את הכסף כדי להשביח את חוזה הרכז הראשון שחסר עדיין, אבל זו עדין החלטה לגיטימית בשביל שיהיו חמישה ישראלים בכירים לליגה.

וכרגיל - אנא - הערכות מצב אמיתיות לעשות בסיום גיוס הרוסטר, וגם אותן בעדינות - המציאות מוכיחה הרבה פעמים שההערכות האלה טובות לסלט ... מלפפונים.
נערך לאחרונה על ידי argof בתאריך 14 יולי 2012, 17:35, נערך פעם אחת בסך הכל.

Re: מורן רוט סיכם במכבי ת"א לשלוש שנים

14 יולי 2012, 17:32

קודי כתב:אני ממש לא אתפלא אם בלאט לא יפתח את העונה עם מכבי. בונים לו שם קבוצת יורוקאפ ומחתימים שחקנים על ראשו. עונה כזו יכולה לשרוף כליל את השם שלו בשוק.


אם הלפרין לא חותם, אפשר להבין, אם חותם כאן רוט, ואין עוד שני זרים בקו האחורי , בנוסף לסנטר שאמור להגיע(אין בעיה שיעפו את שון, ויחתימו את טיוס), זו הפשרה הכי גדולה שאני מדמיין מבחינת בלאט, מעבר לזה אני אשמח, אם יצא גבר ישאיר את המפתחות, וישאיר את הפדרמנים לשחות בבוץ של עצמם.

Re: מורן רוט סיכם במכבי ת"א לשלוש שנים

14 יולי 2012, 17:34

יש פה סטירת לחי מובהקת לבלאט..זה לפי דעתי הרבה יותר קריטי מהאם מורן רוט יהיה במכבי או לא
בלאט במסלול התנגשות לא עם ''מכבי'' אלא עם הפדרמנים..שמעון צריך להתעורר ולהיות המבוגר האחראי

Re: מורן רוט סיכם במכבי ת"א לשלוש שנים

14 יולי 2012, 17:35

MTA2311 כתב:
קודי כתב:
MTA2311 כתב:שאדון בלאט יוותר על המיליונים מנבחרת רוסיה, ואז אולי לא יבנו לו קבוצה מתחת לאף. אי אפשר להנות מכל העולמות.


כן, בטח, בלאט אשם. כאילו שהנהלת מכבי לא ידעה ולא אישרה שהוא יאמן הקיץ את נבחרת רוסיה. פשוט התנהגות לא מקצועית, מבזה ויהירה של ההנהלה.


בלאט לא יכול להיעלם לקיץ שלם, ואז להתלונן שמחתימים פה שחקנים שהוא לא רוצה. מאמן של קבוצה צריך להיות זמין, ולהתעסק בעצמו עם העניינים האלה(בטח בקבוצה כמו מכבי, שמנהלים אותה ילדים בני 12).
הוא מקבל מספיק כסף ממכבי, בשביל לעזוב את רוסיה, ולהכין את הקבוצה כמו שצריך בקיץ.


יש כמה עובדות שאתה צריך להיות מודע אליהם לפני שאתה משפריץ ביקורת, ללא כל בסיס.
1)מכבי החתימו את בלאט, הם בחרו מאמן שמאמן בנוסף את הנבחרת.
2)יותר מכך, בלאט היה חתום בנבחרת, עוד לפני ההתחייבות למכבי.

אז למי אתה בה בטענות?

Re: מורן רוט סיכם במכבי ת"א לשלוש שנים

14 יולי 2012, 17:38

argof כתב:האמוציות מובנות, ומורן רוט הוא גם למורת רוחי.
אבל, חייבים להישאר קרי רוח, זה עוזר למנוע אכילה של כובעים מאוחר יותר...:
א. מה שנתון כרגע, הוא שנחתם הסכם אופציה עם מורן רוט, שמאפשר למכבי לקחת אותו מחולון. אם לא היה נחתם הסכם אופציה, גם את מורן רוט אי אפשר היה להביא במקרה של default..
ב. למגינת הלב, מצב של default - היינו מצב בו יש רק ישראלי בכיר אחד בקבוצה (פניני) הוא עדין אופציה. הנהלה אחראית חייבת להיערך למצב כזה.
ג. הסכם האופציה עם רוט שלוב, די ברור, במו"מ עם הלפרין. מכבי מנסה להוריד אותו בדרישות, ורוט בתחליף להלפרין הוא אמצעי הלחץ. כאן, אגב, מכבי נוטלת לדעתי סיכון גדול מידי, ואם הפער בינה לבין יותם הוא כפי שפורסם, היא צריכה למהר ולגמור את העניין בטוב. אין לה פריבלגיות רבות מידי הקיץ בנושא הישראלים.ד. צהסכם האופציה הזה, ניתן להשתחרר, כנגד כמה אלפי דולרים של פיצוי. אם יסתדר עם הלפרין, ובלאט ממש לא ירצה את רוט, הוא לא יהיה בקבוצה.
ה. אם תוספת הפיצוי מאוחיון (החלק שמעל 200K) יהיה בגובה המשכורת של רוט (150K נטו ככל הנראה), ייתכן שמכבי תביא אותו כשחקן 11 או 12 לרוטציה. סוף העולם? ממש לא. אני נייתי מקצה את הכסף כדי להשביח את חוזה הרכז הראשון שחסר עדיין, אבל זו עדין החלטה לגיטימית בשביל שיהיו חמישה ישראלים בכירים לליגה.

וכרגיל - אנא - הערכות מצב אמיתיות לעשות בסיום גיוס הרוסטר, וגם אותן בעדינות - המציאות מוכיחה הרבה פעמים שההערכות האלה טובות לסלט ... מלפפונים.


אבל זאת בדיוק הבעיה.
אני מוכנה לקבל את רוט במקום אוחיון, אבל לא במקום הלפרין.
לאור קו הגארדים שקיים כרגע, הייתי רוצה שמכבי יסגרו כבר עם הלפרין (מספיק עם המשחקים) ! זאת צריכה להיות העדיפות הראשונה, כי מה לעשות הוא העוגן שלנו בקו האחורי.
בסוף נמצא את עצמנו, בגלל המשחקים האלה והנסיון לחסוך עוד 50 אלף, עם מורן רוט ואפיק ניסים/מקל. ואז...המצב יהיה עצוב באמת .

Re: מורן רוט סיכם במכבי ת"א לשלוש שנים

14 יולי 2012, 17:43

מתAMסרת כתב:
argof כתב:האמוציות מובנות, ומורן רוט הוא גם למורת רוחי.
אבל, חייבים להישאר קרי רוח, זה עוזר למנוע אכילה של כובעים מאוחר יותר...:
א. מה שנתון כרגע, הוא שנחתם הסכם אופציה עם מורן רוט, שמאפשר למכבי לקחת אותו מחולון. אם לא היה נחתם הסכם אופציה, גם את מורן רוט אי אפשר היה להביא במקרה של default..
ב. למגינת הלב, מצב של default - היינו מצב בו יש רק ישראלי בכיר אחד בקבוצה (פניני) הוא עדין אופציה. הנהלה אחראית חייבת להיערך למצב כזה.
ג. הסכם האופציה עם רוט שלוב, די ברור, במו"מ עם הלפרין. מכבי מנסה להוריד אותו בדרישות, ורוט בתחליף להלפרין הוא אמצעי הלחץ. כאן, אגב, מכבי נוטלת לדעתי סיכון גדול מידי, ואם הפער בינה לבין יותם הוא כפי שפורסם, היא צריכה למהר ולגמור את העניין בטוב. אין לה פריבלגיות רבות מידי הקיץ בנושא הישראלים.ד. צהסכם האופציה הזה, ניתן להשתחרר, כנגד כמה אלפי דולרים של פיצוי. אם יסתדר עם הלפרין, ובלאט ממש לא ירצה את רוט, הוא לא יהיה בקבוצה.
ה. אם תוספת הפיצוי מאוחיון (החלק שמעל 200K) יהיה בגובה המשכורת של רוט (150K נטו ככל הנראה), ייתכן שמכבי תביא אותו כשחקן 11 או 12 לרוטציה. סוף העולם? ממש לא. אני נייתי מקצה את הכסף כדי להשביח את חוזה הרכז הראשון שחסר עדיין, אבל זו עדין החלטה לגיטימית בשביל שיהיו חמישה ישראלים בכירים לליגה.

וכרגיל - אנא - הערכות מצב אמיתיות לעשות בסיום גיוס הרוסטר, וגם אותן בעדינות - המציאות מוכיחה הרבה פעמים שההערכות האלה טובות לסלט ... מלפפונים.


אבל זאת בדיוק הבעיה.
אני מוכנה לקבל את רוט במקום אוחיון, אבל לא במקום הלפרין.
לאור קו הגארדים שקיים כרגע, הייתי רוצה שמכבי יסגרו כבר עם הלפרין (מספיק עם המשחקים) ! זאת צריכה להיות העדיפות הראשונה, כי מה לעשות הוא העוגן שלנו בקו האחורי.
בסוף נמצא את עצמנו, בגלל המשחקים האלה והנסיון לחסוך עוד 50 אלף, עם מורן רוט ואפיק ניסים/מקל. ואז...המצב יהיה עצוב באמת .


הלפרין שחקן די בינוני, הוא לא המושיע של מכבי, מדברים עליו רק כי יש לו תז כחולה, אם הוא דורש יותר מדי, אין מה לעשות, נפרד כידידים, עם זאת רוט(או כל ישראלי אחר), ואני כלל לא משוכנע שצריך עוד ישראלי בקו האחורי, בנוסף לסילבן, חייבים להגיע לכאן שני גארדים זרים, שיכולים לשחק ברמת יורוליג.

Re: מורן רוט סיכם במכבי ת"א לשלוש שנים

14 יולי 2012, 17:49

ההתנהלות של מכבי פשוט מביכה. רק אתמול בלאט הודיע שרוט לא בראש סדר העדיפויות שלו. לא עברו 24 שעות ומכבי מוציאה הודעה רשמית שרוט חתם בקבוצה. זה רק מראה כמה ההנהלה של מכבי שמה פס על המאמן שלה.
בקשר להחתמה עצמה- כבר הבעתי את דעתי על רוט. מדובר בדרור חג'ג' 2. שחקן נחמד לליגה הישראלית, רע מאוד ליורוליג. לא מבין מה פדרמן חשב לעצמו.

Re: מורן רוט סיכם במכבי ת"א לשלוש שנים

14 יולי 2012, 18:06

http://www.maccabi.co.il/News.asp?id=3565

Re: מורן רוט סיכם במכבי ת"א לשלוש שנים

14 יולי 2012, 18:07

gandya כתב:
מתAMסרת כתב:
argof כתב:האמוציות מובנות, ומורן רוט הוא גם למורת רוחי.
אבל, חייבים להישאר קרי רוח, זה עוזר למנוע אכילה של כובעים מאוחר יותר...:
א. מה שנתון כרגע, הוא שנחתם הסכם אופציה עם מורן רוט, שמאפשר למכבי לקחת אותו מחולון. אם לא היה נחתם הסכם אופציה, גם את מורן רוט אי אפשר היה להביא במקרה של default..
ב. למגינת הלב, מצב של default - היינו מצב בו יש רק ישראלי בכיר אחד בקבוצה (פניני) הוא עדין אופציה. הנהלה אחראית חייבת להיערך למצב כזה.
ג. הסכם האופציה עם רוט שלוב, די ברור, במו"מ עם הלפרין. מכבי מנסה להוריד אותו בדרישות, ורוט בתחליף להלפרין הוא אמצעי הלחץ. כאן, אגב, מכבי נוטלת לדעתי סיכון גדול מידי, ואם הפער בינה לבין יותם הוא כפי שפורסם, היא צריכה למהר ולגמור את העניין בטוב. אין לה פריבלגיות רבות מידי הקיץ בנושא הישראלים.ד. צהסכם האופציה הזה, ניתן להשתחרר, כנגד כמה אלפי דולרים של פיצוי. אם יסתדר עם הלפרין, ובלאט ממש לא ירצה את רוט, הוא לא יהיה בקבוצה.
ה. אם תוספת הפיצוי מאוחיון (החלק שמעל 200K) יהיה בגובה המשכורת של רוט (150K נטו ככל הנראה), ייתכן שמכבי תביא אותו כשחקן 11 או 12 לרוטציה. סוף העולם? ממש לא. אני נייתי מקצה את הכסף כדי להשביח את חוזה הרכז הראשון שחסר עדיין, אבל זו עדין החלטה לגיטימית בשביל שיהיו חמישה ישראלים בכירים לליגה.

וכרגיל - אנא - הערכות מצב אמיתיות לעשות בסיום גיוס הרוסטר, וגם אותן בעדינות - המציאות מוכיחה הרבה פעמים שההערכות האלה טובות לסלט ... מלפפונים.


אבל זאת בדיוק הבעיה.
אני מוכנה לקבל את רוט במקום אוחיון, אבל לא במקום הלפרין.
לאור קו הגארדים שקיים כרגע, הייתי רוצה שמכבי יסגרו כבר עם הלפרין (מספיק עם המשחקים) ! זאת צריכה להיות העדיפות הראשונה, כי מה לעשות הוא העוגן שלנו בקו האחורי.
בסוף נמצא את עצמנו, בגלל המשחקים האלה והנסיון לחסוך עוד 50 אלף, עם מורן רוט ואפיק ניסים/מקל. ואז...המצב יהיה עצוב באמת .


הלפרין שחקן די בינוני, הוא לא המושיע של מכבי, מדברים עליו רק כי יש לו תז כחולה, אם הוא דורש יותר מדי, אין מה לעשות, נפרד כידידים, עם זאת רוט(או כל ישראלי אחר), ואני כלל לא משוכנע שצריך עוד ישראלי בקו האחורי, בנוסף לסילבן, חייבים להגיע לכאן שני גארדים זרים, שיכולים לשחק ברמת יורוליג.


הלפרין ממש לא שחקן בינוני. הוא גארד איכותי (ולדעתי הוא גם לא צריך להוכיח שום דבר) גם ברמת יורוליג. זה שהוא ישראלי זה בונוס. הוא אחד משלושת הישראלים הבכירים שלנו והגארד הבכיר.
מכבי לא תביא עוד 2 גארדים זרים. אתה רואה את הקבוצה עם 8 זרים ?? - אני לא . גם ככה, אם שון ג'יימס נשאר, נהיה עם 7 זרים.
הלפרין הוא עוגן כי הוא היחיד בקו הגארדים שלנו שיש לו נסיון מוכח (אלא אם מכבי תביא גארד אירופאי בכיר).

Re: מורן רוט סיכם במכבי ת"א לשלוש שנים

14 יולי 2012, 18:12

אני בהחלט רואה את מכבי עם 8 זרים, אני גם רואה את שון הולך הביתה, אם אין ברירה, ואת טיוס מגיע(אם זה יחסוך למכבי באופן משמעותי, כי לא אני, ולא את לא באמת יודעים מה הלפרין דורש, רק מה שמפרסמים בתקשורת), אני אגיד לך מה אני בשום אופן לא רואה, שני גארדים זולים ורוט, יש גבול לכל פעלול.

לגבי הלפרין, הוא בהחלט שחקן בינוני, איו קבוצת אוהדים של אף קבוצה מחוץ למכבי, שמלקקת אצבעות וחכה שהלפרין יחתום, זה מבחינתי מבחן, לגארד שהוא מעבר לבינוני.
נערך לאחרונה על ידי gandya בתאריך 14 יולי 2012, 18:14, נערך פעם אחת בסך הכל.
פרסם תגובה