ליאור אליהו

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: ליאור אליהו

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 19 אוקטובר 2012, 22:41

felix_r כתב:
MTA2311 כתב:הוא השחקן הכי יקר בקבוצה. הוא נתן יכולת של כזה? אם הוא היה בצילו של בלו(שחקן שעולה פחות מחצי מליאור), אז כנראה שהביקורת הייתה מוצדקת.


בלו לא עלה חצי מליאור



לבלו(לפי הדיווחים)היה חוזה על 400 דולר נטו ולליאור 750 נטו..25K פחות והוא בול חצי
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62259
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ



Re: ליאור אליהו

הודעהעל ידי MTA2311 » 19 אוקטובר 2012, 22:43

felix_r כתב:
MTA2311 כתב:הוא השחקן הכי יקר בקבוצה. הוא נתן יכולת של כזה? אם הוא היה בצילו של בלו(שחקן שעולה פחות מחצי מליאור), אז כנראה שהביקורת הייתה מוצדקת.


בלו לא עלה חצי מליאור


צודק, הוא עלה פחות. בלו הרוויח 350 אלף לעונה, וליאור מרוויח 750.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47359
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: ליאור אליהו

הודעהעל ידי felix_r » 20 אוקטובר 2012, 08:40

MTA2311 כתב:
felix_r כתב:
MTA2311 כתב:הוא השחקן הכי יקר בקבוצה. הוא נתן יכולת של כזה? אם הוא היה בצילו של בלו(שחקן שעולה פחות מחצי מליאור), אז כנראה שהביקורת הייתה מוצדקת.


בלו לא עלה חצי מליאור


צודק, הוא עלה פחות. בלו הרוויח 350 אלף לעונה, וליאור מרוויח 750.


שני המספרים אינם נכונים
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 51054
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: ליאור אליהו

הודעהעל ידי jol9 » 20 אוקטובר 2012, 09:39

בלו הוא שחקן נהדר אבל הוא שחקן חד מימדי לחלוטין.
כשהקליעה לא הולכת לו, אז הוא לא מועיל בשום דבר אחר, והוא בוודאי לא שחקן שיכול להוביל קבוצה.

ליאור עד עכשיו היה תקוע בגלל ההגנה הרעה שלו, ובגלל שהוא לא עוזר בריבאונד, אבל תראו מה דקות וביטחון עושות לו.
פתאום הוא הופך לשחקן של כמעט דאבל דאבל, שסוחף וסוחב את החברים שלו, שגם מוסר ובונה משחק לאחרים.

אני חושב שמבחינת פוטנציאל, שני השחקנים קיבלו את השכר שמגיע להם, כי ליאור הוא שחקן טופ יורוליג בפוטנציה, ובלו הוא רול פלייר נהדר.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38303
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: ליאור אליהו

הודעהעל ידי MTA2311 » 20 אוקטובר 2012, 10:23

felix_r כתב:
MTA2311 כתב:
felix_r כתב:
MTA2311 כתב:הוא השחקן הכי יקר בקבוצה. הוא נתן יכולת של כזה? אם הוא היה בצילו של בלו(שחקן שעולה פחות מחצי מליאור), אז כנראה שהביקורת הייתה מוצדקת.


בלו לא עלה חצי מליאור


צודק, הוא עלה פחות. בלו הרוויח 350 אלף לעונה, וליאור מרוויח 750.


שני המספרים אינם נכונים


אליהו:
http://www.calcalist.co.il/sport/articl ... 43,00.html
http://www.nrg.co.il/online/3/ART2/238/561.html
http://www.sport5.co.il/articles.aspx?F ... 63&lang=HE
http://big.one.co.il/General/Article.as ... &siteID=12
בלו:
http://www.sport5.co.il/articles.aspx?F ... 29&lang=HE
http://www.sport5.co.il/articles.aspx?F ... 41&lang=HE
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47359
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: ליאור אליהו

הודעהעל ידי MTA2311 » 20 אוקטובר 2012, 10:32

jol9 כתב:בלו הוא שחקן נהדר אבל הוא שחקן חד מימדי לחלוטין.
כשהקליעה לא הולכת לו, אז הוא לא מועיל בשום דבר אחר, והוא בוודאי לא שחקן שיכול להוביל קבוצה.

ליאור עד עכשיו היה תקוע בגלל ההגנה הרעה שלו, ובגלל שהוא לא עוזר בריבאונד, אבל תראו מה דקות וביטחון עושות לו.
פתאום הוא הופך לשחקן של כמעט דאבל דאבל, שסוחף וסוחב את החברים שלו, שגם מוסר ובונה משחק לאחרים.

אני חושב שמבחינת פוטנציאל, שני השחקנים קיבלו את השכר שמגיע להם, כי ליאור הוא שחקן טופ יורוליג בפוטנציה, ובלו הוא רול פלייר נהדר.


יוני, גם ג'יי סי קארול וטלטוביץ' הם שחקנים חד מימדיים לחלוטין, והם מרוויחים סכומים מטורפים.
בלו ניצח למכבי הרבה משחקים, ואנשים נוטים לשכוח לו את זה. היה שווה הרבה יותר ממה שהוא קיבל לדעתי.

ליאור פתח את העונה טוב מאוד( את הדקות והביטחון הוא מקבל כי הוא התחיל לשמור ולקחת ריבאונד, ולא הפוך, אבל בסדר), נראה שהוא השתפר גם בצד ההגנתי, אבל הוא לא שווה 750 אלף דולר, בטח שלא במכבי. צריך קצת יותר משני משחקים טובים מול מלאגה וסיינה במצבן הנוכחי בשביל זה.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47359
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: ליאור אליהו

הודעהעל ידי התנין » 20 אוקטובר 2012, 11:03

MTA2311 כתב:
jol9 כתב:בלו הוא שחקן נהדר אבל הוא שחקן חד מימדי לחלוטין.
כשהקליעה לא הולכת לו, אז הוא לא מועיל בשום דבר אחר, והוא בוודאי לא שחקן שיכול להוביל קבוצה.

ליאור עד עכשיו היה תקוע בגלל ההגנה הרעה שלו, ובגלל שהוא לא עוזר בריבאונד, אבל תראו מה דקות וביטחון עושות לו.
פתאום הוא הופך לשחקן של כמעט דאבל דאבל, שסוחף וסוחב את החברים שלו, שגם מוסר ובונה משחק לאחרים.

אני חושב שמבחינת פוטנציאל, שני השחקנים קיבלו את השכר שמגיע להם, כי ליאור הוא שחקן טופ יורוליג בפוטנציה, ובלו הוא רול פלייר נהדר.


יוני, גם ג'יי סי קארול וטלטוביץ' הם שחקנים חד מימדיים לחלוטין, והם מרוויחים סכומים מטורפים.

קשקוש.
טלטוביץ' עושה הכל, זה שהקליעה שלו באמת יוצאת דופן לא אומרת שאין לו יכולת להוריד כדור לרצפה ברמה טובה, ואף מעבר לזה. כנ''ל לגביי קארול שכבר ראיתי אותו עושה נקודות בהרבה מאוד מצבים. מצד שני אני גם לא בטוח שבלו כזה שחקן חד מימדי. כבר ראינו אותו עושה נקודות מחדירות(בגלל החשש מהקליעה שלו), ג'אמפרים מחצי מרחק על השומר וגם פוסט אפ לא רע בכלל.

שחקן חד מימדי זה בראד אולסון מקאחה לבורל, ובמידה מסויימת גם ליאור אליהו(רק שהוא ממש ממש חזק במה שהוא עושה).
התנין
 
הודעות: 1530
הצטרף: 19 יוני 2012, 06:29

Re: ליאור אליהו

הודעהעל ידי felix_r » 20 אוקטובר 2012, 11:09

MTA2311 כתב:
jol9 כתב:בלו הוא שחקן נהדר אבל הוא שחקן חד מימדי לחלוטין.
כשהקליעה לא הולכת לו, אז הוא לא מועיל בשום דבר אחר, והוא בוודאי לא שחקן שיכול להוביל קבוצה.

ליאור עד עכשיו היה תקוע בגלל ההגנה הרעה שלו, ובגלל שהוא לא עוזר בריבאונד, אבל תראו מה דקות וביטחון עושות לו.
פתאום הוא הופך לשחקן של כמעט דאבל דאבל, שסוחף וסוחב את החברים שלו, שגם מוסר ובונה משחק לאחרים.

אני חושב שמבחינת פוטנציאל, שני השחקנים קיבלו את השכר שמגיע להם, כי ליאור הוא שחקן טופ יורוליג בפוטנציה, ובלו הוא רול פלייר נהדר.


יוני, גם ג'יי סי קארול וטלטוביץ' הם שחקנים חד מימדיים לחלוטין, והם מרוויחים סכומים מטורפים.
בלו ניצח למכבי הרבה משחקים, ואנשים נוטים לשכוח לו את זה. היה שווה הרבה יותר ממה שהוא קיבל לדעתי.

ליאור פתח את העונה טוב מאוד( את הדקות והביטחון הוא מקבל כי הוא התחיל לשמור ולקחת ריבאונד, ולא הפוך, אבל בסדר), נראה שהוא השתפר גם בצד ההגנתי, אבל הוא לא שווה 750 אלף דולר, בטח שלא במכבי. צריך קצת יותר משני משחקים טובים מול מלאגה וסיינה במצבן הנוכחי בשביל זה.


אם דיוויד בלו היה לוקח קצת יותר כ"ח, קצת יותר מוסר, וקצת תורם בהגנה, הוא לא היה צריך לנצח עם הזריקות שלו את המשחקים שהוא ניצח.

ליאור הוא שחקן שיוצר לא רק לעצמו אלה לקבוצה כולה. אתה יכול לבנוצ קבוצה סביב אליהו (גם אם לא קבוצת פיינל פור), אתה לא יכול לבנות קבוצה סביב בלו
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 51054
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: ליאור אליהו

הודעהעל ידי MTA2311 » 20 אוקטובר 2012, 11:13

התנין כתב:
MTA2311 כתב:
jol9 כתב:בלו הוא שחקן נהדר אבל הוא שחקן חד מימדי לחלוטין.
כשהקליעה לא הולכת לו, אז הוא לא מועיל בשום דבר אחר, והוא בוודאי לא שחקן שיכול להוביל קבוצה.

ליאור עד עכשיו היה תקוע בגלל ההגנה הרעה שלו, ובגלל שהוא לא עוזר בריבאונד, אבל תראו מה דקות וביטחון עושות לו.
פתאום הוא הופך לשחקן של כמעט דאבל דאבל, שסוחף וסוחב את החברים שלו, שגם מוסר ובונה משחק לאחרים.

אני חושב שמבחינת פוטנציאל, שני השחקנים קיבלו את השכר שמגיע להם, כי ליאור הוא שחקן טופ יורוליג בפוטנציה, ובלו הוא רול פלייר נהדר.


יוני, גם ג'יי סי קארול וטלטוביץ' הם שחקנים חד מימדיים לחלוטין, והם מרוויחים סכומים מטורפים.

קשקוש.
טלטוביץ' עושה הכל, זה שהקליעה שלו באמת יוצאת דופן לא אומרת שאין לו יכולת להוריד כדור לרצפה ברמה טובה, ואף מעבר לזה. כנ''ל לגביי קארול שכבר ראיתי אותו עושה נקודות בהרבה מאוד מצבים. מצד שני אני גם לא בטוח שבלו כזה שחקן חד מימדי. כבר ראינו אותו עושה נקודות מחדירות(בגלל החשש מהקליעה שלו), ג'אמפרים מחצי מרחק על השומר וגם פוסט אפ לא רע בכלל.

שחקן חד מימדי זה בראד אולסון מקאחה לבורל, ובמידה מסויימת גם ליאור אליהו(רק שהוא ממש ממש חזק במה שהוא עושה).


לטלטוביץ יש יכולת טובה ויותר מזה להוריד כדור לריצפה? קארול עושה נקודות בהרבה מאוד מצבים?
לא העיפרון הכי חד בקלמר אה?
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47359
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: ליאור אליהו

הודעהעל ידי MTA2311 » 20 אוקטובר 2012, 11:14

felix_r כתב:
MTA2311 כתב:
jol9 כתב:בלו הוא שחקן נהדר אבל הוא שחקן חד מימדי לחלוטין.
כשהקליעה לא הולכת לו, אז הוא לא מועיל בשום דבר אחר, והוא בוודאי לא שחקן שיכול להוביל קבוצה.

ליאור עד עכשיו היה תקוע בגלל ההגנה הרעה שלו, ובגלל שהוא לא עוזר בריבאונד, אבל תראו מה דקות וביטחון עושות לו.
פתאום הוא הופך לשחקן של כמעט דאבל דאבל, שסוחף וסוחב את החברים שלו, שגם מוסר ובונה משחק לאחרים.

אני חושב שמבחינת פוטנציאל, שני השחקנים קיבלו את השכר שמגיע להם, כי ליאור הוא שחקן טופ יורוליג בפוטנציה, ובלו הוא רול פלייר נהדר.


יוני, גם ג'יי סי קארול וטלטוביץ' הם שחקנים חד מימדיים לחלוטין, והם מרוויחים סכומים מטורפים.
בלו ניצח למכבי הרבה משחקים, ואנשים נוטים לשכוח לו את זה. היה שווה הרבה יותר ממה שהוא קיבל לדעתי.

ליאור פתח את העונה טוב מאוד( את הדקות והביטחון הוא מקבל כי הוא התחיל לשמור ולקחת ריבאונד, ולא הפוך, אבל בסדר), נראה שהוא השתפר גם בצד ההגנתי, אבל הוא לא שווה 750 אלף דולר, בטח שלא במכבי. צריך קצת יותר משני משחקים טובים מול מלאגה וסיינה במצבן הנוכחי בשביל זה.


אם דיוויד בלו היה לוקח קצת יותר כ"ח, קצת יותר מוסר, וקצת תורם בהגנה, הוא לא היה צריך לנצח עם הזריקות שלו את המשחקים שהוא ניצח.

ליאור הוא שחקן שיוצר לא רק לעצמו אלה לקבוצה כולה. אתה יכול לבנוצ קבוצה סביב אליהו (גם אם לא קבוצת פיינל פור), אתה לא יכול לבנות קבוצה סביב בלו


למה אתם ממשיכים לנסות להוכיח שאליהו יותר מוכשר מבלו? לא חושב שערערתי על הקביעה הזאת בהודעות שלי.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47359
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: ליאור אליהו

הודעהעל ידי felix_r » 20 אוקטובר 2012, 11:18

MTA2311 כתב:
felix_r כתב:
MTA2311 כתב:
jol9 כתב:בלו הוא שחקן נהדר אבל הוא שחקן חד מימדי לחלוטין.
כשהקליעה לא הולכת לו, אז הוא לא מועיל בשום דבר אחר, והוא בוודאי לא שחקן שיכול להוביל קבוצה.

ליאור עד עכשיו היה תקוע בגלל ההגנה הרעה שלו, ובגלל שהוא לא עוזר בריבאונד, אבל תראו מה דקות וביטחון עושות לו.
פתאום הוא הופך לשחקן של כמעט דאבל דאבל, שסוחף וסוחב את החברים שלו, שגם מוסר ובונה משחק לאחרים.

אני חושב שמבחינת פוטנציאל, שני השחקנים קיבלו את השכר שמגיע להם, כי ליאור הוא שחקן טופ יורוליג בפוטנציה, ובלו הוא רול פלייר נהדר.


יוני, גם ג'יי סי קארול וטלטוביץ' הם שחקנים חד מימדיים לחלוטין, והם מרוויחים סכומים מטורפים.
בלו ניצח למכבי הרבה משחקים, ואנשים נוטים לשכוח לו את זה. היה שווה הרבה יותר ממה שהוא קיבל לדעתי.

ליאור פתח את העונה טוב מאוד( את הדקות והביטחון הוא מקבל כי הוא התחיל לשמור ולקחת ריבאונד, ולא הפוך, אבל בסדר), נראה שהוא השתפר גם בצד ההגנתי, אבל הוא לא שווה 750 אלף דולר, בטח שלא במכבי. צריך קצת יותר משני משחקים טובים מול מלאגה וסיינה במצבן הנוכחי בשביל זה.


אם דיוויד בלו היה לוקח קצת יותר כ"ח, קצת יותר מוסר, וקצת תורם בהגנה, הוא לא היה צריך לנצח עם הזריקות שלו את המשחקים שהוא ניצח.

ליאור הוא שחקן שיוצר לא רק לעצמו אלה לקבוצה כולה. אתה יכול לבנוצ קבוצה סביב אליהו (גם אם לא קבוצת פיינל פור), אתה לא יכול לבנות קבוצה סביב בלו


למה אתם ממשיכים לנסות להוכיח שאליהו יותר מוכשר מבלו? לא חושב שערערתי על הקביעה הזאת בהודעות שלי.


אז מה בעצם הנקודה שאתה מנסה להוכיח?
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 51054
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: ליאור אליהו

הודעהעל ידי MTA2311 » 20 אוקטובר 2012, 11:36

שבלו שווה יותר ממה שהוא קיבל, ואליהו שווה פחות.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47359
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: ליאור אליהו

הודעהעל ידי jol9 » 20 אוקטובר 2012, 11:40

MTA2311 כתב:
jol9 כתב:בלו הוא שחקן נהדר אבל הוא שחקן חד מימדי לחלוטין.
כשהקליעה לא הולכת לו, אז הוא לא מועיל בשום דבר אחר, והוא בוודאי לא שחקן שיכול להוביל קבוצה.

ליאור עד עכשיו היה תקוע בגלל ההגנה הרעה שלו, ובגלל שהוא לא עוזר בריבאונד, אבל תראו מה דקות וביטחון עושות לו.
פתאום הוא הופך לשחקן של כמעט דאבל דאבל, שסוחף וסוחב את החברים שלו, שגם מוסר ובונה משחק לאחרים.

אני חושב שמבחינת פוטנציאל, שני השחקנים קיבלו את השכר שמגיע להם, כי ליאור הוא שחקן טופ יורוליג בפוטנציה, ובלו הוא רול פלייר נהדר.


יוני, גם ג'יי סי קארול וטלטוביץ' הם שחקנים חד מימדיים לחלוטין, והם מרוויחים סכומים מטורפים.
בלו ניצח למכבי הרבה משחקים, ואנשים נוטים לשכוח לו את זה. היה שווה הרבה יותר ממה שהוא קיבל לדעתי.

ליאור פתח את העונה טוב מאוד( את הדקות והביטחון הוא מקבל כי הוא התחיל לשמור ולקחת ריבאונד, ולא הפוך, אבל בסדר), נראה שהוא השתפר גם בצד ההגנתי, אבל הוא לא שווה 750 אלף דולר, בטח שלא במכבי. צריך קצת יותר משני משחקים טובים מול מלאגה וסיינה במצבן הנוכחי בשביל זה.


נתחיל מהסוף. את השכר הזה הוא קיבל כי הנהלת מכבי החליטה שליאור הוא השקעה אסטרטגית. אני אישית חושב שבלאט פיספס את ליאור, בגלל שהוא התאהב
יתר על המידה בבלו. הרי ליאור כבר נתן עונה של למעלה משישה ריבאונדים. ז"א שהוא יודע לעשות את זה.
צריך לבחון את ליאור אל מול האלטרנטיבות. אנחנו רואים איך בקבוצה שלנו ממש, שחקן יקר יותר מליאור (בנטו), נראה כמו כלום ושום דבר.
תעיף מבט על מספרי ה-4 השונים ביורוליג. קשה לי להאמין שתמצא שם הרבה שחקנים טובים מליאור, ברמת השכר שלו, אם בכלל.
זהו מדד השווי. מכבי יכולה ללכת על כדיר, או על איזה חרגול אמריקאי, אבל לא מזה ולא מזה, היא לא תקבל את האיכויות של ליאור בהתקפה.

אני ממש לא שוכח לבלו שום דבר. אמרתי גם שהוא שחקן נהדר. אבל בלו הוא סוג של מלכודת דבש, שדייויד נפל לתוכה. מאוד נוח לשים שחקן כזה על המגרש,
כי הוא מהווה איום מתמיד על הסל, ומכריח את ההגנה להיערך בהתאם, אבל בלו הוא לא סקורר קלאסי, והוא שחקן שאפשר לסגור.
זה בניגוד גמור לקלעים אחרים שציינת (טלטוביץ' וקארול) או לקלעי עבר הגדול ביותר שהיה אי פעם במכבי - ג'מצ'י. אלה שחקנים שגם הם ניחנו בכשרון שעיקרו התקפי
וספציפית - הקליעה, אבל אלה שחקנים שקשה יותר לסגור מאשר את בלו, ולראייה ממוצעי הקריירה המרשימים שלהם אל מול אלו של דייויד.

מג'מצ'י היית יודע שתקבל 20 נק', כך או אחרת, ואם היית מקבל פחות, היית מופתע לרוב. מבלו היית יכול לקבל משחקים של 17-18 ויחד עם זאת משחקים של 5-6, ולא היית מגיב
בפליאה.
משמע בלו הוא שחקן שהוא רול פלייר ולא פרנצ'ייז פלייר שסוחב עליו את הקבוצה.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38303
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: ליאור אליהו

הודעהעל ידי MTA2311 » 20 אוקטובר 2012, 11:53

עד עכשיו, הוא לא הצדיק את השכר הזה. לא ניכנס שוב לויכוח הבלתי נגמר, אם זאת אשמתו של בלאט, או של ליאור. עד שליאור יוכיח אחרת, הוא לא שווה 750 אלף דולר נטו במכבי. גם אם מכבי לא יכלה להביא שחקן טוב ממנו בעמדה הזאת, הוא עדיין לא שווה את המשכורת הכי גבוהה בקבוצה. כרגע הוא בכיוון הנכון, נראה מה יהיה עוד חודשיים.

שוב, אני לא משווה בין ליאור(שהוא ממש לש פרנצייז פלייר), לבלו בסך הכל אמרתי שהוא תרם הרבה יותר ממה שהוא קיבל, וליאור תרם םחות ממה שהוא קיבל.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47359
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: ליאור אליהו

הודעהעל ידי jol9 » 20 אוקטובר 2012, 12:03

MTA2311 כתב:עד עכשיו, הוא לא הצדיק את השכר הזה. לא ניכנס שוב לויכוח הבלתי נגמר, אם זאת אשמתו של בלאט, או של ליאור. עד שליאור יוכיח אחרת, הוא לא שווה 750 אלף דולר נטו במכבי. גם אם מכבי לא יכלה להביא שחקן טוב ממנו בעמדה הזאת, הוא עדיין לא שווה את המשכורת הכי גבוהה בקבוצה. כרגע הוא בכיוון הנכון, נראה מה יהיה עוד חודשיים.

שוב, אני לא משווה בין ליאור(שהוא ממש לש פרנצייז פלייר), לבלו בסך הכל אמרתי שהוא תרם הרבה יותר ממה שהוא קיבל, וליאור תרם םחות ממה שהוא קיבל.


גם אם ננקה את כל הדיונים הנלווים ונישאר רק עם הנקודה - "האם הוא שווה את השכר הזה.", התשובה לדעתי היא כן, כי זה מה שהוא שווה בשוק.

כמו שאולי תחשוב שמתכנת שרק יצא מהאוניברסיטה, לא אמור להרוויח 17-18 אלף ש"ח בחודש, אבל אם השוק אומר אחרת, אז הצדק הוא עם השוק ולא איתך.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38303
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: ליאור אליהו

הודעהעל ידי MTA2311 » 20 אוקטובר 2012, 12:15

jol9 כתב:
MTA2311 כתב:עד עכשיו, הוא לא הצדיק את השכר הזה. לא ניכנס שוב לויכוח הבלתי נגמר, אם זאת אשמתו של בלאט, או של ליאור. עד שליאור יוכיח אחרת, הוא לא שווה 750 אלף דולר נטו במכבי. גם אם מכבי לא יכלה להביא שחקן טוב ממנו בעמדה הזאת, הוא עדיין לא שווה את המשכורת הכי גבוהה בקבוצה. כרגע הוא בכיוון הנכון, נראה מה יהיה עוד חודשיים.

שוב, אני לא משווה בין ליאור(שהוא ממש לש פרנצייז פלייר), לבלו בסך הכל אמרתי שהוא תרם הרבה יותר ממה שהוא קיבל, וליאור תרם םחות ממה שהוא קיבל.


גם אם ננקה את כל הדיונים הנלווים ונישאר רק עם הנקודה - "האם הוא שווה את השכר הזה.", התשובה לדעתי היא כן, כי זה מה שהוא שווה בשוק.

כמו שאולי תחשוב שמתכנת שרק יצא מהאוניברסיטה, לא אמור להרוויח 17-18 אלף ש"ח בחודש, אבל אם השוק אומר אחרת, אז הצדק הוא עם השוק ולא איתך.


כל שחקן במכבי היום, יכול לצאת לשוק ולהרוויח ברוסיה הרבה יותר ממה שהוא שווה. אפילו אוחיון קיבל חוזה של 750 אלף ברוסיה. לא זה המדד.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47359
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: ליאור אליהו

הודעהעל ידי jol9 » 20 אוקטובר 2012, 12:22

MTA2311 כתב:
jol9 כתב:
MTA2311 כתב:עד עכשיו, הוא לא הצדיק את השכר הזה. לא ניכנס שוב לויכוח הבלתי נגמר, אם זאת אשמתו של בלאט, או של ליאור. עד שליאור יוכיח אחרת, הוא לא שווה 750 אלף דולר נטו במכבי. גם אם מכבי לא יכלה להביא שחקן טוב ממנו בעמדה הזאת, הוא עדיין לא שווה את המשכורת הכי גבוהה בקבוצה. כרגע הוא בכיוון הנכון, נראה מה יהיה עוד חודשיים.

שוב, אני לא משווה בין ליאור(שהוא ממש לש פרנצייז פלייר), לבלו בסך הכל אמרתי שהוא תרם הרבה יותר ממה שהוא קיבל, וליאור תרם םחות ממה שהוא קיבל.


גם אם ננקה את כל הדיונים הנלווים ונישאר רק עם הנקודה - "האם הוא שווה את השכר הזה.", התשובה לדעתי היא כן, כי זה מה שהוא שווה בשוק.

כמו שאולי תחשוב שמתכנת שרק יצא מהאוניברסיטה, לא אמור להרוויח 17-18 אלף ש"ח בחודש, אבל אם השוק אומר אחרת, אז הצדק הוא עם השוק ולא איתך.


כל שחקן במכבי היום, יכול לצאת לשוק ולהרוויח ברוסיה הרבה יותר ממה שהוא שווה. אפילו אוחיון קיבל חוזה של 750 אלף ברוסיה. לא זה המדד.


זה כן. זה שווי השוק, מה לעשות?

אתה יודע מה, אפשר להסכים לעשות ממוצע. לקחת את השכר של השחקן ע"פ 5 שנים ולראות.
כך למשל, השכר הממוצע של הלפרין הוא כנראה בסביבות ה-700K, ושל אליהו משהו באיזור הזה גם. של כספי למעלה ממליון וכו'.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38303
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: ליאור אליהו

הודעהעל ידי MTA2311 » 20 אוקטובר 2012, 12:36

אז מכבי צריכה לשדרג את החוזים של כל השחקנים שלה. אם ליאור מקבל בהתאם לשווי השוק שלו, אז גם אוחיון צריך לקבל 750 אלף, פניני חצי מיליון, לוגאן פי 2, היקמן פי 2 וכו.
מעניין מה היית אומר אם היית מגלה שהחתימו את היקמן על אותו חוזה שהציעו לו באיטליה או ברוסיה.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47359
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: ליאור אליהו

הודעהעל ידי שחף » 20 אוקטובר 2012, 12:44

jol9 כתב:
MTA2311 כתב:
jol9 כתב:בלו הוא שחקן נהדר אבל הוא שחקן חד מימדי לחלוטין.
כשהקליעה לא הולכת לו, אז הוא לא מועיל בשום דבר אחר, והוא בוודאי לא שחקן שיכול להוביל קבוצה.

ליאור עד עכשיו היה תקוע בגלל ההגנה הרעה שלו, ובגלל שהוא לא עוזר בריבאונד, אבל תראו מה דקות וביטחון עושות לו.
פתאום הוא הופך לשחקן של כמעט דאבל דאבל, שסוחף וסוחב את החברים שלו, שגם מוסר ובונה משחק לאחרים.

אני חושב שמבחינת פוטנציאל, שני השחקנים קיבלו את השכר שמגיע להם, כי ליאור הוא שחקן טופ יורוליג בפוטנציה, ובלו הוא רול פלייר נהדר.


יוני, גם ג'יי סי קארול וטלטוביץ' הם שחקנים חד מימדיים לחלוטין, והם מרוויחים סכומים מטורפים.
בלו ניצח למכבי הרבה משחקים, ואנשים נוטים לשכוח לו את זה. היה שווה הרבה יותר ממה שהוא קיבל לדעתי.

ליאור פתח את העונה טוב מאוד( את הדקות והביטחון הוא מקבל כי הוא התחיל לשמור ולקחת ריבאונד, ולא הפוך, אבל בסדר), נראה שהוא השתפר גם בצד ההגנתי, אבל הוא לא שווה 750 אלף דולר, בטח שלא במכבי. צריך קצת יותר משני משחקים טובים מול מלאגה וסיינה במצבן הנוכחי בשביל זה.


נתחיל מהסוף. את השכר הזה הוא קיבל כי הנהלת מכבי החליטה שליאור הוא השקעה אסטרטגית. אני אישית חושב שבלאט פיספס את ליאור, בגלל שהוא התאהב
יתר על המידה בבלו. הרי ליאור כבר נתן עונה של למעלה משישה ריבאונדים. ז"א שהוא יודע לעשות את זה.
צריך לבחון את ליאור אל מול האלטרנטיבות. אנחנו רואים איך בקבוצה שלנו ממש, שחקן יקר יותר מליאור (בנטו), נראה כמו כלום ושום דבר.
תעיף מבט על מספרי ה-4 השונים ביורוליג. קשה לי להאמין שתמצא שם הרבה שחקנים טובים מליאור, ברמת השכר שלו, אם בכלל.
זהו מדד השווי. מכבי יכולה ללכת על כדיר, או על איזה חרגול אמריקאי, אבל לא מזה ולא מזה, היא לא תקבל את האיכויות של ליאור בהתקפה.

אני ממש לא שוכח לבלו שום דבר. אמרתי גם שהוא שחקן נהדר. אבל בלו הוא סוג של מלכודת דבש, שדייויד נפל לתוכה. מאוד נוח לשים שחקן כזה על המגרש,
כי הוא מהווה איום מתמיד על הסל, ומכריח את ההגנה להיערך בהתאם, אבל בלו הוא לא סקורר קלאסי, והוא שחקן שאפשר לסגור.
זה בניגוד גמור לקלעים אחרים שציינת (טלטוביץ' וקארול) או לקלעי עבר הגדול ביותר שהיה אי פעם במכבי - ג'מצ'י. אלה שחקנים שגם הם ניחנו בכשרון שעיקרו התקפי
וספציפית - הקליעה, אבל אלה שחקנים שקשה יותר לסגור מאשר את בלו, ולראייה ממוצעי הקריירה המרשימים שלהם אל מול אלו של דייויד.

מג'מצ'י היית יודע שתקבל 20 נק', כך או אחרת, ואם היית מקבל פחות, היית מופתע לרוב. מבלו היית יכול לקבל משחקים של 17-18 ויחד עם זאת משחקים של 5-6, ולא היית מגיב
בפליאה.
משמע בלו הוא שחקן שהוא רול פלייר ולא פרנצ'ייז פלייר שסוחב עליו את הקבוצה.

אני לא חושב שבלאט התאהב יתר על המידה בבלו. קודם כל, החשיבות של סטרץ' 4 באירופה היא גבוהה ואין היום כמעט קבוצה שמשחקת בלי שחקן כזה. דבר שני, בלו גם במשחקים שלא פגע השקיע בהגנה יותר מאשר אליהו. יש לו פלג גוף עליון חזק יותר מליאור והוא מסוגל לשים גוף טוב יותר על כל מיני מספרי 4(לא לורבקים, אלא שחקנים קצת יותר מוגבלים). אליהו... במשחקים שהוא לא פוגע הוא משמש בעיקר כוונת עבור שחקנים שקולעים עליו שלשות. אני לא כזה מתלהב מפתיחת העונה של ליאור, כי היא נעשית מול קבוצות מחורבנות. מאלאגה קבוצה לא מאומנת בעליל, וסיינה... תומאס רס ששיחק שלשום כמות נכבדת של דקות היה מחליף רביעי בשנה שעברה, כדי ללמד לאיזה מצב היא הגיעה. כשליאור יעשה דברים כאלה מול צסק''א או מול ברצלונה נוכל לדבר. לאורך רוב הקריירה שלו זה לא קרה.

לגבי בלו, לדעתי הוא נפגע איפושהו מזה שהוא היה הקלע היחיד במכבי . בריאל מדריד ראינו לדוגמא קבוצה שפורסת שלושה קלעי שלוש מצויינים על הפרימטר. בסיטואציה הזאת הרבה יותר קשה לסגור שחקן אחד. במכבי קבוצות ששיחקו נגדה ידעו שאם נצמדים לבלו אין כמעט שחקן אחר שקולע בצורה קבועה לשלוש, וזה היה ברוב העונות שלו במכבי. בפאנאתנייקוס ראינו קבוצה שמריצה פיק אנד רול בצורה מופתית ומסדרת לקלעים שלה זריקות חופשיות בצורה קבועה. ואגב, בלו היה שחקן של 15 נקודות למשחק בקלימאמיו. במכבי הוא פשוט היה בדרך כלל אופציה שלישית או רביעית בהתקפה. לא אומר שמבחינת כישרון הוא ברמה של טלטוביץ', אבל הוא לא פחות מוכשר מליאור. לליאור יש דברים שאחרים לא יודעים לעשות כמו הגויאבה, אבל יש גם ליקויים מסויימים במשחק שלו כמו הקליעה מבחוץ, שאצל לא מעט גבוהים באירופה ובטח אצל מספרי 4 הם לא קיימים.(רוב המספרי 4 באירופה יודעים לקלוע, לכל הפחות מחצי מרחק)
שחף
 
הודעות: 5092
הצטרף: 12 אפריל 2011, 11:59

Re: ליאור אליהו

הודעהעל ידי felix_r » 20 אוקטובר 2012, 12:56

MTA2311 כתב:שבלו שווה יותר ממה שהוא קיבל, ואליהו שווה פחות.


בלו שיחק קריירה שלמה באירופה, ותמיד החוזה שלו היה בערך בגובה של מה שהוא קיבל במכבי.
מה שמוכיח, לדעתי, שזה בדיוק מה שהוא שווה. זה לא שמישהו אחד לא העריך אותו נכון.

לעומתו אליהו כבר קיבל חוזה הרבה יותר גבוה בקאחה. אז אולי בקאחה קצת הגזימו, אולי לא. אבל את החוזה במכבי הוא בטוח שווה.
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 51054
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־13 אורחים

cron