סנטר חדש? פלאניניץ' מועמד להגיע על חשבון שרמאדיני

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: חיזוק בדרך? סנטר עלול להגיע על חשבון מדלי ושרמאדיני

הודעהעל ידי yzafrir » 09 דצמבר 2012, 05:57

שורה תחתונה , כשמדלי או שרמאנדיני נימצאים על המגרש , לא צריך להיות מאמן גדול בשביל לראות את הנזק שהם גורמים . אי אפשר לבוא לבלאט בטעות לגביהם כי זה כלכך שקוף .
זה לא כמו עונה שעברה עם פאפאס למשל שהוא באמת לא נתן לו יותר מידי הזדמנויות (ובצדק לדעתי ) למרות שכן היה צריך לתת לו .
לגבי בחירת השחקנים , כל הסיפורים האלו של בלאט לא רצה את סופו ושהוא הונחת עליו וכו' זה הכל שטויות . בלאט הסכים לגבי כל שחקן בסגל שלו גם אם הם לא היו בחירה ראשונה שלו .
אם אפשר לבוא אליו בטענות העונה זה על זה שהוא הסכים לזה שיחתימו את כל השחקנים שהיו בכירות שלישית ורביעית ואף לא שחקן אחד שהוא בכירה ראשונה שלו .
לדעתי בלאט השנה לא מוציא מהסגל שלו את הכל משתי סיבות , שני שחקנים שהוא חשב שיהיו מרכזיים (מדלי ושרמאנדיני ) לא מתפקדים כמו שהוא חשב וזה פגע לו בכל התוכניות . סיבה שניה זה שהסגל שלו הוא כלכך נתול כשרון שההבדל בין 80% ל100% הוא לא ממש נראה לעין והוא בא לידי ביטוי דקות בודדות בכל משחק . למזלו זה עדיין נותן לו הבדל בין הפסד לניצחון ברוב המשחקים .
סגל לעונה הבאה
1-2 : ג'קסון , קול , קיין , דיברת' , רול
3. : תומאס , משעור , זוסמן
4-5 ארט , טיוס , שגב , כהן , בולדן
מאמן : ספאחיה
בכיס של פדרמן : 3 מיליון דולר.
סמל אישי של המשתמש
yzafrir
 
הודעות: 7397
הצטרף: 05 אפריל 2011, 21:18
מיקום: פתח תקווה



Re: חיזוק בדרך? סנטר עלול להגיע על חשבון מדלי ושרמאדיני

הודעהעל ידי יוסי22 » 09 דצמבר 2012, 06:38

yzafrir כתב:שורה תחתונה , כשמדלי או שרמאנדיני נימצאים על המגרש , לא צריך להיות מאמן גדול בשביל לראות את הנזק שהם גורמים . אי אפשר לבוא לבלאט בטעות לגביהם כי זה כלכך שקוף .
זה לא כמו עונה שעברה עם פאפאס למשל שהוא באמת לא נתן לו יותר מידי הזדמנויות (ובצדק לדעתי ) למרות שכן היה צריך לתת לו .
לגבי בחירת השחקנים , כל הסיפורים האלו של בלאט לא רצה את סופו ושהוא הונחת עליו וכו' זה הכל שטויות . בלאט הסכים לגבי כל שחקן בסגל שלו גם אם הם לא היו בחירה ראשונה שלו .
אם אפשר לבוא אליו בטענות העונה זה על זה שהוא הסכים לזה שיחתימו את כל השחקנים שהיו בכירות שלישית ורביעית ואף לא שחקן אחד שהוא בכירה ראשונה שלו .
לדעתי בלאט השנה לא מוציא מהסגל שלו את הכל משתי סיבות , שני שחקנים שהוא חשב שיהיו מרכזיים (מדלי ושרמאנדיני ) לא מתפקדים כמו שהוא חשב וזה פגע לו בכל התוכניות . סיבה שניה זה שהסגל שלו הוא כלכך נתול כשרון שההבדל בין 80% ל100% הוא לא ממש נראה לעין והוא בא לידי ביטוי דקות בודדות בכל משחק . למזלו זה עדיין נותן לו הבדל בין הפסד לניצחון ברוב המשחקים .


אבל את שני השחקנים האלו הוא הביא במקום שחקנים שהיו חתומים כבר בקבוצה ועם סופו ומאצ'באן במקום מדלי ושארמדיני הקבוצה היתה שונה בתכלית .
יוסי22
 
הודעות: 5152
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:49

Re: חיזוק בדרך? סנטר עלול להגיע על חשבון מדלי ושרמאדיני

הודעהעל ידי יוסי22 » 09 דצמבר 2012, 06:40

jol9 כתב:
שחף כתב:יוני, הנקודה העיקרית היא... שבלאט מראש רצה ללכת לעונה הנוכחית בלי סנטר דומינננטי, כלומר עם הנדריקס. אני לא חושב שעניין החתמת שחקנים הוא שחור ולבן. יש אילוצים תקציביים שתוקעים את בלאט מצד אחד(רצה להשאיר את לאנגפורד, רצה להחתים את ג'אמונט גורדון, קיבל במקום זה את לוגאן ב-500K). מהצד השני, יש שחקנים שהם במובהק כאלה שבלאט מביא. הנדריקס נניח, או דווין סמית'. ד''א, בלאט רצה את מרכוס בראון במקום פארקר בזמנו. פיני היה זה שהעדיף את פארקר. אין לי ספק שהמבחן האמיתי של בלאט היה יכול להיות אם היה מקבל תקציב ראוי יותר לבנות איתו את הסגל, ולא 500K לרכז, 250K לשוטינג גארד ועוד 900K לסנטר.


שחף אתה שוב מחזיר אותנו לתקופה של לפני קצת פחות מעשור, ומי רצה את מי ולמה. זה לא בדיוק נכון מה שאתה אומר, כי אין גרסה חד משמעית לגבי מי רצה את מי.
היום זה גם לא משנה כמובן. גם אם נניח דייויד רצה את בראון ולא את פארקר, זה לא הופך אותו לפחות מבין, כי גם בראון הוא שחקן נהדר.

זה גם לא ממש נכון שדייויד מראש רצה ללכת ללא סנטר דומיננטי. היו שיחות מאוד רציניות עם מאריץ', ואני מניח שגם סנטרים אחרים שעברו בשוק השנה, היו על הרדר.
בסופו של דבר אנחנו רואים כאן ברירות מחדל כמעט בכל החתמה, ולכן זה שוב חוזר אל ההנהלה.

כנ"ל במקרה של סמית' שהובא במקום אידסון, אותו בלאט רצה מאוד להשאיר במכבי, וזה נפל על ענייני תקציב (והפעם בצדק כנראה).

כמו שאור אמר, בלאט היה יכול לחבר את הקבוצה הספציפית הזאת ולהפיק ממנה כדורסל טוב יותר, אבל במאקרו, אין מה לבוא אליו בטענות,
כמו שחלק כאן עושים (כאילו מצ'באן במקום מדלי, היה משנה ולו בפסיק את מה שקורה העונה, ועוד בהתחשב בזה שליאור נותן עונה טובה, כלומר עמדה 4 דווקא עושה
את העבודה שלה).


ליאור עושה העבודה שלו אבל כשהוא יורד רמת המשחק צוללת ואין שום ספק שעם שחקן משמעותי נוסף בעמדה הזו הקבוצה היתה משתנה ביותר מ"פסיק".
יוסי22
 
הודעות: 5152
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:49

Re: חיזוק בדרך? סנטר עלול להגיע על חשבון מדלי ושרמאדיני

הודעהעל ידי yzafrir » 09 דצמבר 2012, 08:35

יוסי22 כתב:
yzafrir כתב:שורה תחתונה , כשמדלי או שרמאנדיני נימצאים על המגרש , לא צריך להיות מאמן גדול בשביל לראות את הנזק שהם גורמים . אי אפשר לבוא לבלאט בטעות לגביהם כי זה כלכך שקוף .
זה לא כמו עונה שעברה עם פאפאס למשל שהוא באמת לא נתן לו יותר מידי הזדמנויות (ובצדק לדעתי ) למרות שכן היה צריך לתת לו .
לגבי בחירת השחקנים , כל הסיפורים האלו של בלאט לא רצה את סופו ושהוא הונחת עליו וכו' זה הכל שטויות . בלאט הסכים לגבי כל שחקן בסגל שלו גם אם הם לא היו בחירה ראשונה שלו .
אם אפשר לבוא אליו בטענות העונה זה על זה שהוא הסכים לזה שיחתימו את כל השחקנים שהיו בכירות שלישית ורביעית ואף לא שחקן אחד שהוא בכירה ראשונה שלו .
לדעתי בלאט השנה לא מוציא מהסגל שלו את הכל משתי סיבות , שני שחקנים שהוא חשב שיהיו מרכזיים (מדלי ושרמאנדיני ) לא מתפקדים כמו שהוא חשב וזה פגע לו בכל התוכניות . סיבה שניה זה שהסגל שלו הוא כלכך נתול כשרון שההבדל בין 80% ל100% הוא לא ממש נראה לעין והוא בא לידי ביטוי דקות בודדות בכל משחק . למזלו זה עדיין נותן לו הבדל בין הפסד לניצחון ברוב המשחקים .


אבל את שני השחקנים האלו הוא הביא במקום שחקנים שהיו חתומים כבר בקבוצה ועם סופו ומאצ'באן במקום מדלי ושארמדיני הקבוצה היתה שונה בתכלית .


לא השתחררת ממאצ'באן עדיין ?
מצ'באן הוא לא כזה עילוי שהיה משנה את פני הקבוצה . שחקן של 11.5 נק' בליגה הטורקית ו9.5 נק ביורוקאפ הוא לא כזה שחקן שיביא למהפכה בקבוצה . מה גם שמילאן בעצמו לא רצה לחזור .
בלאט היה צריך להביא שחקנים אחרים במקום מדלי אבל לא מילאן שלפי החוזה היה אמור להיות יקר אפילו ממדלי .
סגל לעונה הבאה
1-2 : ג'קסון , קול , קיין , דיברת' , רול
3. : תומאס , משעור , זוסמן
4-5 ארט , טיוס , שגב , כהן , בולדן
מאמן : ספאחיה
בכיס של פדרמן : 3 מיליון דולר.
סמל אישי של המשתמש
yzafrir
 
הודעות: 7397
הצטרף: 05 אפריל 2011, 21:18
מיקום: פתח תקווה

Re: חיזוק בדרך? סנטר עלול להגיע על חשבון מדלי ושרמאדיני

הודעהעל ידי קודי » 09 דצמבר 2012, 11:23

אני חושב שהחיזוק שיגיע או לא יגיע ובעיקר הנכונות האמיתית של בעלי מכבי להכניס יד לכיס עבורו, יתנו לנו תמונה אמיתית באשר למטרות האמיתיות של הקבוצה העונה. אי חיזוק הקבוצה בלפחות שחקן אחד רציני יעידו על הסתפקות בטופ 16 ולא מילימטר אחד מעבר לזה, ואילו הכנסת יד לכיס והבאת שחקן רציני יעידו על יעדים שאפתנים יותר. ברור שהם תמיד יוכלו להסתתר מאחורי "מצב השוק" וכד', אבל אנחנו יודעים טוב מאוד שבסופו של דבר הכל עניין של כסף ושל נכונות מצידם להוציא אותו. להערכתי, ואנחנו כבר רואים רמזים לכך בתקשורת (במשפטים כמו: "יש חריגה תקציבית", "אין תקציב נוסף לרכש", "לשחקנים שמועמדים להשתחרר יש חוזים גבוהים ואין מי שיקח אותם"), הבעלים - ובעיקר משפחת פדרמן שהיא לא במצב כלכלי מלבב - לא ירצו להכניס את היד לכיס ולהוציא עוד כסף, גם אם המשמעות היא הדחה בטופ 16.
13.7- בלאט: "רוט אינו בעדיפות מבחינת ההשקפה של הצוות המקצועי". 14.7- מכבי מודיעה על החתמתו של רוט.
20.6- בלאט: "אישית חשבתי שהנדריקס זה שחקן שצריך להיות במכבי הרבה שנים". 20.7- רקנאטי: "כולם טועים לגבי ריצ'י. לא רצינו אותו."
קודי
 
הודעות: 4280
הצטרף: 05 אפריל 2011, 08:35

Re: חיזוק בדרך? סנטר עלול להגיע על חשבון מדלי ושרמאדיני

הודעהעל ידי rc4991 » 09 דצמבר 2012, 11:29

yzafrir כתב:שורה תחתונה , כשמדלי או שרמאנדיני נימצאים על המגרש , לא צריך להיות מאמן גדול בשביל לראות את הנזק שהם גורמים . אי אפשר לבוא לבלאט בטעות לגביהם כי זה כלכך שקוף .
זה לא כמו עונה שעברה עם פאפאס למשל שהוא באמת לא נתן לו יותר מידי הזדמנויות (ובצדק לדעתי ) למרות שכן היה צריך לתת לו .
לגבי בחירת השחקנים , כל הסיפורים האלו של בלאט לא רצה את סופו ושהוא הונחת עליו וכו' זה הכל שטויות . בלאט הסכים לגבי כל שחקן בסגל שלו גם אם הם לא היו בחירה ראשונה שלו .
אם אפשר לבוא אליו בטענות העונה זה על זה שהוא הסכים לזה שיחתימו את כל השחקנים שהיו בכירות שלישית ורביעית ואף לא שחקן אחד שהוא בכירה ראשונה שלו .
לדעתי בלאט השנה לא מוציא מהסגל שלו את הכל משתי סיבות , שני שחקנים שהוא חשב שיהיו מרכזיים (מדלי ושרמאנדיני ) לא מתפקדים כמו שהוא חשב וזה פגע לו בכל התוכניות . סיבה שניה זה שהסגל שלו הוא כלכך נתול כשרון שההבדל בין 80% ל100% הוא לא ממש נראה לעין והוא בא לידי ביטוי דקות בודדות בכל משחק . למזלו זה עדיין נותן לו הבדל בין הפסד לניצחון ברוב המשחקים .

:thumbup
סמל אישי של המשתמש
rc4991
חבר צוות
 
הודעות: 27130
הצטרף: 05 אפריל 2011, 13:58

Re: חיזוק בדרך? סנטר עלול להגיע על חשבון מדלי ושרמאדיני

הודעהעל ידי yzafrir » 09 דצמבר 2012, 11:31

קודי כתב:אני חושב שהחיזוק שיגיע או לא יגיע ובעיקר הנכונות האמיתית של בעלי מכבי להכניס יד לכיס עבורו, יתנו לנו תמונה אמיתית באשר למטרות האמיתיות של הקבוצה העונה. אי חיזוק הקבוצה בלפחות שחקן אחד רציני יעידו על הסתפקות בטופ 16 ולא מילימטר אחד מעבר לזה, ואילו הכנסת יד לכיס והבאת שחקן רציני יעידו על יעדים שאפתנים יותר. ברור שהם תמיד יוכלו להסתתר מאחורי "מצב השוק" וכד', אבל אנחנו יודעים טוב מאוד שבסופו של דבר הכל עניין של כסף ושל נכונות מצידם להוציא אותו. להערכתי, ואנחנו כבר רואים רמזים לכך בתקשורת (במשפטים כמו: "יש חריגה תקציבית", "אין תקציב נוסף לרכש", "לשחקנים שמועמדים להשתחרר יש חוזים גבוהים ואין מי שיקח אותם"), הבעלים - ובעיקר משפחת פדרמן שהיא לא במצב כלכלי מלבב - לא ירצו להכניס את היד לכיס ולהוציא עוד כסף, גם אם המשמעות היא הדחה בטופ 16.


אתה יכול לתת דוגמא מה זה נקרא שחקן רציני ?
איזה סכום זה שחקן שמראה על כוונות רציניות (מעל טופ 16 ) ואיזה מראה על כוונות לא רציניות בלי להתחש במצב השוק . לדוגמא שחקן בקליבר של ביינס לעומת נניח הנדריקס , יש הבדל בניהם מבחינת כוונות הקבוצה ?
אישית אני חושב שאין כרגע שחקן בסכומים שמכבי מתכוונת ויכולה לשלם שיכול לשדרג את הקבוצה בעונה הזאת ברמה שהיא תעלה שלב . ואני לא מדבר על שחקן ברמת מחיר של מליון דולר וצפונה כי זה מכבי לא משלמת בתחילת עונה אז על אחת כמה וכמה בשלב כזה .
סגל לעונה הבאה
1-2 : ג'קסון , קול , קיין , דיברת' , רול
3. : תומאס , משעור , זוסמן
4-5 ארט , טיוס , שגב , כהן , בולדן
מאמן : ספאחיה
בכיס של פדרמן : 3 מיליון דולר.
סמל אישי של המשתמש
yzafrir
 
הודעות: 7397
הצטרף: 05 אפריל 2011, 21:18
מיקום: פתח תקווה

Re: חיזוק בדרך? סנטר עלול להגיע על חשבון מדלי ושרמאדיני

הודעהעל ידי קודי » 09 דצמבר 2012, 11:38

yzafrir כתב:
קודי כתב:אני חושב שהחיזוק שיגיע או לא יגיע ובעיקר הנכונות האמיתית של בעלי מכבי להכניס יד לכיס עבורו, יתנו לנו תמונה אמיתית באשר למטרות האמיתיות של הקבוצה העונה. אי חיזוק הקבוצה בלפחות שחקן אחד רציני יעידו על הסתפקות בטופ 16 ולא מילימטר אחד מעבר לזה, ואילו הכנסת יד לכיס והבאת שחקן רציני יעידו על יעדים שאפתנים יותר. ברור שהם תמיד יוכלו להסתתר מאחורי "מצב השוק" וכד', אבל אנחנו יודעים טוב מאוד שבסופו של דבר הכל עניין של כסף ושל נכונות מצידם להוציא אותו. להערכתי, ואנחנו כבר רואים רמזים לכך בתקשורת (במשפטים כמו: "יש חריגה תקציבית", "אין תקציב נוסף לרכש", "לשחקנים שמועמדים להשתחרר יש חוזים גבוהים ואין מי שיקח אותם"), הבעלים - ובעיקר משפחת פדרמן שהיא לא במצב כלכלי מלבב - לא ירצו להכניס את היד לכיס ולהוציא עוד כסף, גם אם המשמעות היא הדחה בטופ 16.


אתה יכול לתת דוגמא מה זה נקרא שחקן רציני ?
איזה סכום זה שחקן שמראה על כוונות רציניות (מעל טופ 16 ) ואיזה מראה על כוונות לא רציניות בלי להתחש במצב השוק . לדוגמא שחקן בקליבר של ביינס לעומת נניח הנדריקס , יש הבדל בניהם מבחינת כוונות הקבוצה ?
אישית אני חושב שאין כרגע שחקן בסכומים שמכבי מתכוונת ויכולה לשלם שיכול לשדרג את הקבוצה בעונה הזאת ברמה שהיא תעלה שלב . ואני לא מדבר על שחקן ברמת מחיר של מליון דולר וצפונה כי זה מכבי לא משלמת בתחילת עונה אז על אחת כמה וכמה בשלב כזה .


לא חושב שבשלב הזה תוכל לשים יד על שחקנים טובים יותר מביינס או הנדריקס. שניהם בסדר גמור עבורי. אני מניח שיש עוד שחקן או שניים שאנחנו לא מכירים ואפשר לקנות מקבוצות אחרות שלא משחקות ביורוליג, בדומה לפולן שחשבו להביא באמצע העונה הקודמת. מאחר שמדובר על שחקן שיגיע לחצי עונה אז הוא לא יעלה מיליון דולר, אבל שחקן רציני יעלה לתקופה הזו בטח משהו כמו 500-600 אלף וצריך גם לקחת בחשבון שלפחות לגבי חלק מהם תהיה גם עלות של buy out. מכבי כנראה לא תביא עכשיו את קרסטיץ או את לורבק אבל יש גם שחקנים לא רעים בדרג שמתחת. בדיוק בשביל זה יש את צוות הסקאוטינג, שאם אינני טועה לא "גילה" אף שחקן עד היום.
13.7- בלאט: "רוט אינו בעדיפות מבחינת ההשקפה של הצוות המקצועי". 14.7- מכבי מודיעה על החתמתו של רוט.
20.6- בלאט: "אישית חשבתי שהנדריקס זה שחקן שצריך להיות במכבי הרבה שנים". 20.7- רקנאטי: "כולם טועים לגבי ריצ'י. לא רצינו אותו."
קודי
 
הודעות: 4280
הצטרף: 05 אפריל 2011, 08:35

Re: חיזוק בדרך? סנטר עלול להגיע על חשבון מדלי ושרמאדיני

הודעהעל ידי מני » 09 דצמבר 2012, 12:36

מכבי היתה צריכה להילחם ולהשאיר את לנגפורד ואת סופו.
לאנגפורד- זה ה-2 בין הטובים באירופה הששלב מעולה, קלע אדיר, יוצר מצבים לעצמו ולאחרים.
סופו - אין כזה ביג מן בכל אירופה עם מסה אדירה ,משחק גב, מצופף הגנות, מאפשר קליעות חופשיות לקלעים.
סמל אישי של המשתמש
מני
 
הודעות: 383
הצטרף: 03 אוקטובר 2012, 18:06

Re: חיזוק בדרך? סנטר עלול להגיע על חשבון מדלי ושרמאדיני

הודעהעל ידי jol9 » 09 דצמבר 2012, 12:38

יוסי, מ'צבאן לדעתי לא היה משדרג את מכבי לא בגלל שהוא לא יותר טוב ממדלי אלא כי הוא היה פוגע בדומיננטיות של ליאור שכנראה לא מתמודד היטב עם שחקנים בעמדה שלו.

כל עוד ליאור משחק כמו שהוא משחק, לא צריך לחפש פאוור זר מחליף. זה מיותר
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38303
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: חיזוק בדרך? סנטר עלול להגיע על חשבון מדלי ושרמאדיני

הודעהעל ידי יוסי22 » 09 דצמבר 2012, 16:30

ליאור משחק 20 דקות וכל עוד בלו לא בסביבה אתה צרך שחקן משמעותי ל-20 הדקות הנוספות .

עובדה שהדקות של מדלי פוגעות במכבי בצורה משמעותית מאוד ובלאט הוא האשם היחיד בזה.

צפריר- לפי הפירסומים מדלי קיבל סכום דומה מאוד למאצ'באן וברור שזו היתה טעות של בלאט , אין לו שום דרך להתחמק מזה .

מה שנכון זה שחשבתי שמאצ'באן יפרוץ בצורה יותר משמעותית אבל העונה עוד ארוכה ואני משוכנע שבסופה ההבדל בין מאצ'באן למדלי (שהיו אמורים לקבל אותו סכום ) יטיל צל כבוד על שיקול הדעת של בלאט .

גם ההבאה של פופס הפצוע/ תומאס במקום סופו זו הברקה גרועה במיוחד , כלומר בלאט אשם בלעדי במה שקורה בקו הקידמי של מכבי וכל הטענות בענין הזה צריכות להיות מופנות אליו .

הההלה אחראית למה שקורה בקו האחורי עם התקציבים הזעומים ואי הבאת מחליף ללאנגפורד.
יוסי22
 
הודעות: 5152
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:49

Re: חיזוק בדרך? סנטר עלול להגיע על חשבון מדלי ושרמאדיני

הודעהעל ידי קודי » 09 דצמבר 2012, 16:45

יוסי22 כתב:ליאור משחק 20 דקות וכל עוד בלו לא בסביבה אתה צרך שחקן משמעותי ל-20 הדקות הנוספות .עובדה שהדקות של מדלי פוגעות במכבי בצורה משמעותית מאוד ובלאט הוא האשם היחיד בזה.

צפריר- לפי הפירסומים מדלי קיבל סכום דומה מאוד למאצ'באן וברור שזו היתה טעות של בלאט , אין לו שום דרך להתחמק מזה .

מה שנכון זה שחשבתי שמאצ'באן יפרוץ בצורה יותר משמעותית אבל העונה עוד ארוכה ואני משוכנע שבסופה ההבדל בין מאצ'באן למדלי (שהיו אמורים לקבל אותו סכום ) יטיל צל כבוד על שיקול הדעת של בלאט .

גם ההבאה של פופס הפצוע/ תומאס במקום סופו זו הברקה גרועה במיוחד , כלומר בלאט אשם בלעדי במה שקורה בקו הקידמי של מכבי וכל הטענות בענין הזה צריכות להיות מופנות אליו .

הההלה אחראית למה שקורה בקו האחורי עם התקציבים הזעומים ואי הבאת מחליף ללאנגפורד.


ליאור יכול לשחק בלי בעיה 30 דקות ותומאס יכול להחליף אותו ל-10 הדקות שנותרו. לעומת זאת, אין לך סנטר נורמלי במשך 40 דקות וגם לא סקנד גארד רציני.
13.7- בלאט: "רוט אינו בעדיפות מבחינת ההשקפה של הצוות המקצועי". 14.7- מכבי מודיעה על החתמתו של רוט.
20.6- בלאט: "אישית חשבתי שהנדריקס זה שחקן שצריך להיות במכבי הרבה שנים". 20.7- רקנאטי: "כולם טועים לגבי ריצ'י. לא רצינו אותו."
קודי
 
הודעות: 4280
הצטרף: 05 אפריל 2011, 08:35

Re: חיזוק בדרך? סנטר עלול להגיע על חשבון מדלי ושרמאדיני

הודעהעל ידי jol9 » 09 דצמבר 2012, 18:30

יוסי22 כתב:ליאור משחק 20 דקות וכל עוד בלו לא בסביבה אתה צרך שחקן משמעותי ל-20 הדקות הנוספות .

עובדה שהדקות של מדלי פוגעות במכבי בצורה משמעותית מאוד ובלאט הוא האשם היחיד בזה.

צפריר- לפי הפירסומים מדלי קיבל סכום דומה מאוד למאצ'באן וברור שזו היתה טעות של בלאט , אין לו שום דרך להתחמק מזה .

מה שנכון זה שחשבתי שמאצ'באן יפרוץ בצורה יותר משמעותית אבל העונה עוד ארוכה ואני משוכנע שבסופה ההבדל בין מאצ'באן למדלי (שהיו אמורים לקבל אותו סכום ) יטיל צל כבוד על שיקול הדעת של בלאט .

גם ההבאה של פופס הפצוע/ תומאס במקום סופו זו הברקה גרועה במיוחד , כלומר בלאט אשם בלעדי במה שקורה בקו הקידמי של מכבי וכל הטענות בענין הזה צריכות להיות מופנות אליו .

הההלה אחראית למה שקורה בקו האחורי עם התקציבים הזעומים ואי הבאת מחליף ללאנגפורד.


ליאור משחק בפועל 23 דקות למשחק ולא 20. היתה לו ירידה לא ברורה גם בדקות וגם בתפוקה באמצע הסיבוב, מה שהוריד את ממוצעי הדקות שלו, אבל נכון
להיום (כמו שיובל אמר), אין שום סיבה שליאור לא יישחק 28-30 דקות בערב.
אין שום סיבה להשקיע בעמדה הזאת, מעבר לאיזשהו שחקן שייכנס, ייתן הגנה וריבאונד וזהו.

מה שזה אומר מבחינתי הוא שבלאט אכן עשה טעות, אבל לא בויתור על מצ'באן, אלא בהחתמה של שחקן יקר לעמדה הזאת.
כל עוד יש את בלו, זה סיפור אחר, אבל ללא בלו, בהחלט אפשר להסתפק בשחקן כמו תומאס, וזה לדעתי אף יהיה שילוב טוב יותר מאשר עם מצ'באן.

דבר אחרון, אתה מתעלם מהדבר הקטן הזה שנקרא רצון של שחקן. השחקן לא ממש רצה לחזור לכאן, והתנהג קצת כמו ילד קטן.
לגבי סופו, בדיעבד זה נכון, אבל באותה נקודת זמן זה לא נראה כ"כ חד משמעי, מכיוון שהכיוון של מכבי היה להביא סנטר טוב שיוכל לשחק היטב בשני צידי המגרש,
בעוד על סופו הייתה עננה של שחקן פצוע שננמצא בדעיכה.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38303
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: חיזוק בדרך? סנטר עלול להגיע על חשבון מדלי ושרמאדיני

הודעהעל ידי שחף » 09 דצמבר 2012, 20:32

יוני, אני חושב שגם אם מאצ'באן היה רוצה מאוד מאוד לחזור, אני לא רואה סיטואציה שבה הוא היה מצליח במכבי. האיש אנתיטזה לדברים שבלאט רוצה מהפאוור פורוורד שלו, למעט קליעה מבחוץ(שהיא לא ממש יציבה). אני חושב שפרשנים היו צריכים להעלות בפני בלאט את השאלה המתבקשת מדוע הוא הוחתם מלכתכילה, כי ב-2010 כשמכבי כבר סגרה איתו בקיץ בלאט ביטל את זה לחלוטין.

אני חושב שבסגנון הכדורסל שבלאט מתווה היה קשה לו מאוד לבוא לידי ביטוי. פיני גרשון, בשנים המוצלחות שלו, בנה קבוצות שביססו הרבה את המשחק שלהן על הבנה של המשחק ואינטילגנציה גבוהה. זה דברים שלצערי בלאט לא כל כך שם עליהם דגש בקדנציה השנייה שלו במכבי- הייבוש של פאפאלוקאס רוב הזמן בשנה שעברה הוא דוגמא מצויינת. זה שוב מגיע בעיני לנקודה שאם למכבי היה תקציב גדול, אני לא בטוח שהייתי רוצה לראות דווקא את בלאט מנהל את העסק- התחושה שלי היא שאיפושהו טוב לו להיות האנדרדוג, גם אם הוא היה מעדיף לעשות את זה עם עוד 500K על כל שחקן שהוא יכול להביא.
שחף
 
הודעות: 5092
הצטרף: 12 אפריל 2011, 11:59

Re: חיזוק בדרך? סנטר עלול להגיע על חשבון מדלי ושרמאדיני

הודעהעל ידי שחף » 09 דצמבר 2012, 21:42

אגב, לגבי אליהו: לא יודע. באופן מעשי אני לא רואה את ליאור כשחקן חמישייה משמעותי בקבוצה שהולכת רחוק ביורוליג. משהו שם לא מתחבר לי כל כך, בעיקר עם התצוגות שלו מול הגדולות בשנים האחרונות. אני לא רואה את ליאור שומר חבר'ה כמו לורבק ומירוטיץ' באחד על אחד. הפורוורד הפולני המצחיק הזה די קירקס את ליאור בהגנה. למזלו של ליאור הרמה בעמדה הזאת בירידה בשנים האחרונות. חבר'ה כמו סמודיש, סקולה וגארבחוסה היו מנגבים איתו את הרצפה.


ב-2011 אליהו פתח בחמישייה והפך בשלבים המכריעים בעצם לשחקן ספסל בכמות דקות המשחק שלו. אולי ליד איזה סנטר כמו נייט האפמן בזמנו, שיודע לנוע בלי כדור ויכול גם לחפות עליו הגנתית זה היה עובד(וגם האפמן שיחק אז ליד מומחה הגנה כמו הנפלד שסתם המון חורים). רק שהיום כנראה סנטר כזה ייחטף על ידי קבוצה עם אמצעים הרבה יותר טובים מאשר אלו של מכבי. עם סנטר גדול אבל מאוד מוגבל כמו סופו אליהו הפך לשחקן ספסל במשחקי ההכרעה בשנתיים האחרונות. אני מהאנשים שכן מאמינים שמכבי צריכה להתחרות על התואר(או לכל הפחות על הפיינל פור) בכל שנה, כי מבחינת כל מיני דברים כמו קהל, מסורת, היסטוריה והרבה דברים היא כזאת כל הזמן. ב-2011 הייתה למכבי הזדמנות לבנות קבוצה כזאת אחרי הגמר ההוא, אבל פרקינס נפצע, פארגו נטש ל-NBA ואידסון הלך לברצלונה והסיכוי הזה ברח. אני לא מאמין בניסים כל כך, ויותר סביר שנראה יותר קבוצות כמו הנוכחית בתקציב הזה, מאשר קבוצות כמו זו ב-2000 או זו ב-2011. זו של 2004 נבנתה עם תקציב בטופ של היורוליג והביאה שחקני על אירופאיים.
שחף
 
הודעות: 5092
הצטרף: 12 אפריל 2011, 11:59

Re: חיזוק בדרך? סנטר עלול להגיע על חשבון מדלי ושרמאדיני

הודעהעל ידי felix_r » 09 דצמבר 2012, 22:31

שחף כתב:אגב, לגבי אליהו: לא יודע. באופן מעשי אני לא רואה את ליאור כשחקן חמישייה משמעותי בקבוצה שהולכת רחוק ביורוליג. משהו שם לא מתחבר לי כל כך, בעיקר עם התצוגות שלו מול הגדולות בשנים האחרונות. אני לא רואה את ליאור שומר חבר'ה כמו לורבק ומירוטיץ' באחד על אחד. הפורוורד הפולני המצחיק הזה די קירקס את ליאור בהגנה. למזלו של ליאור הרמה בעמדה הזאת בירידה בשנים האחרונות. חבר'ה כמו סמודיש, סקולה וגארבחוסה היו מנגבים איתו את הרצפה.


ב-2011 אליהו פתח בחמישייה והפך בשלבים המכריעים בעצם לשחקן ספסל בכמות דקות המשחק שלו. אולי ליד איזה סנטר כמו נייט האפמן בזמנו, שיודע לנוע בלי כדור ויכול גם לחפות עליו הגנתית זה היה עובד(וגם האפמן שיחק אז ליד מומחה הגנה כמו הנפלד שסתם המון חורים). רק שהיום כנראה סנטר כזה ייחטף על ידי קבוצה עם אמצעים הרבה יותר טובים מאשר אלו של מכבי. עם סנטר גדול אבל מאוד מוגבל כמו סופו אליהו הפך לשחקן ספסל במשחקי ההכרעה בשנתיים האחרונות. אני מהאנשים שכן מאמינים שמכבי צריכה להתחרות על התואר(או לכל הפחות על הפיינל פור) בכל שנה, כי מבחינת כל מיני דברים כמו קהל, מסורת, היסטוריה והרבה דברים היא כזאת כל הזמן. ב-2011 הייתה למכבי הזדמנות לבנות קבוצה כזאת אחרי הגמר ההוא, אבל פרקינס נפצע, פארגו נטש ל-NBA ואידסון הלך לברצלונה והסיכוי הזה ברח. אני לא מאמין בניסים כל כך, ויותר סביר שנראה יותר קבוצות כמו הנוכחית בתקציב הזה, מאשר קבוצות כמו זו ב-2000 או זו ב-2011. זו של 2004 נבנתה עם תקציב בטופ של היורוליג והביאה שחקני על אירופאיים.


אתה שוכח, שלכל מאטצ'-אפ יש שני צדדים. גם ללורבק קשה לשמור על אליהו באותה המידה. דרך אגב, גם לורבק שחקן הגנה רע (לא סתם המאמן הוריד אותו לספסל במשך כל החצי השני אחרי שהנדריקס חגג עליו שיא קריירה במחצית הראשונה), מה שלא מפריע לו להיות הכוכב של בארסה. אז מה? אז השחקנים שפחות טובים בהתקפה תורמים יותר בשמירה.

אפילו במכבי הגדולה היו לך שני שחקני חמישיה, שלא היה כל כך טובים בהגנה: שאראס וויצ'יץ', אז באסטון שמר בשביל כולם. מצד שני, למרות שבאסטון היה שחקן הגנה מדהים, גם לו לא היתה מאסה והוא התקשה מול כל מיני נפילים בסגנון סברסנקו.

אני אומר, שהכל תלוי בשאר השחקנים שבחמישיה שכל אחד מביא משהו אחר, וביחד הם יכולים להשלים אחד את השני. לדוגמא, גם סופו היה חור בהגנה, אבל היו לך את פרקניס, פארגו ואיידסון, שפשוט לא היו נותנים לשחקנים לחדור לכיוון הצבע, וכך שמרו על סופו.

אתה אומר, שאליהו הפך לשחקן ספסל במשחקי ההכרעה. לדעתי זה הרבה בגלל שיטת המשחק של בלאט שמסתמך יותר על הגנה וגם אוהב יותר אמריקאים.

שים את אליהו בחמישיה עם פרקינס, פארגו, איידסון ובאסטון ואין לך שום בעיה.
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 51067
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: חיזוק בדרך? סנטר עלול להגיע על חשבון מדלי ושרמאדיני

הודעהעל ידי MTA2311 » 09 דצמבר 2012, 22:43

אני מאמין שהשנה נקבל תשובה סופית לסוגיית ליאור. קיינר מדלי לא פאקטור, ובלאט יהיה חייב לתת לו הרבה דקות, גם אם הוא שומר כמו ילדה בת 5. נראה מה הוא ייתן מול הקבוצות המפחידות שנפגוש בטופ 16.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47362
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: חיזוק בדרך? סנטר עלול להגיע על חשבון מדלי ושרמאדיני

הודעהעל ידי toja27 » 09 דצמבר 2012, 23:20

שחף כתב:יוני, אני חושב שגם אם מאצ'באן היה רוצה מאוד מאוד לחזור, אני לא רואה סיטואציה שבה הוא היה מצליח במכבי. האיש אנתיטזה לדברים שבלאט רוצה מהפאוור פורוורד שלו, למעט קליעה מבחוץ(שהיא לא ממש יציבה). אני חושב שפרשנים היו צריכים להעלות בפני בלאט את השאלה המתבקשת מדוע הוא הוחתם מלכתכילה, כי ב-2010 כשמכבי כבר סגרה איתו בקיץ בלאט ביטל את זה לחלוטין.

אני חושב שבסגנון הכדורסל שבלאט מתווה היה קשה לו מאוד לבוא לידי ביטוי. פיני גרשון, בשנים המוצלחות שלו, בנה קבוצות שביססו הרבה את המשחק שלהן על הבנה של המשחק ואינטילגנציה גבוהה. זה דברים שלצערי בלאט לא כל כך שם עליהם דגש בקדנציה השנייה שלו במכבי- הייבוש של פאפאלוקאס רוב הזמן בשנה שעברה הוא דוגמא מצויינת. זה שוב מגיע בעיני לנקודה שאם למכבי היה תקציב גדול, אני לא בטוח שהייתי רוצה לראות דווקא את בלאט מנהל את העסק- התחושה שלי היא שאיפושהו טוב לו להיות האנדרדוג, גם אם הוא היה מעדיף לעשות את זה עם עוד 500K על כל שחקן שהוא יכול להביא.


מסכים איתך ובהקשר הזה אני לא מבין איך הביאו את שרמדיני השנה, מה הם לא למדו את הלקח עם מצ'באן? מצ'באן הוא לא שחקן רע הוא נתן אחלה עונה בפרטיזן בעונה שעברה אבל הוא לא מה שבלאט מחפש מה-4 שלו.אותו הסיפור עם שרמדיני. זה או שההנהלה לוחצת על בלאט להביא אותם או שבלאט עדיין לא סגור על עצמו. בכל מקרה זה פשוט מוזר.
סמל אישי של המשתמש
toja27
 
הודעות: 10688
הצטרף: 13 נובמבר 2012, 15:23
מיקום: היכנשהו על כדור הארץ, לא בטוח.

Re: חיזוק בדרך? סנטר עלול להגיע על חשבון מדלי ושרמאדיני

הודעהעל ידי toja27 » 09 דצמבר 2012, 23:42

שחף כתב:אגב, לגבי אליהו: לא יודע. באופן מעשי אני לא רואה את ליאור כשחקן חמישייה משמעותי בקבוצה שהולכת רחוק ביורוליג. משהו שם לא מתחבר לי כל כך, בעיקר עם התצוגות שלו מול הגדולות בשנים האחרונות. אני לא רואה את ליאור שומר חבר'ה כמו לורבק ומירוטיץ' באחד על אחד. הפורוורד הפולני המצחיק הזה די קירקס את ליאור בהגנה. למזלו של ליאור הרמה בעמדה הזאת בירידה בשנים האחרונות. חבר'ה כמו סמודיש, סקולה וגארבחוסה היו מנגבים איתו את הרצפה.


ב-2011 אליהו פתח בחמישייה והפך בשלבים המכריעים בעצם לשחקן ספסל בכמות דקות המשחק שלו. אולי ליד איזה סנטר כמו נייט האפמן בזמנו, שיודע לנוע בלי כדור ויכול גם לחפות עליו הגנתית זה היה עובד(וגם האפמן שיחק אז ליד מומחה הגנה כמו הנפלד שסתם המון חורים). רק שהיום כנראה סנטר כזה ייחטף על ידי קבוצה עם אמצעים הרבה יותר טובים מאשר אלו של מכבי. עם סנטר גדול אבל מאוד מוגבל כמו סופו אליהו הפך לשחקן ספסל במשחקי ההכרעה בשנתיים האחרונות. אני מהאנשים שכן מאמינים שמכבי צריכה להתחרות על התואר(או לכל הפחות על הפיינל פור) בכל שנה, כי מבחינת כל מיני דברים כמו קהל, מסורת, היסטוריה והרבה דברים היא כזאת כל הזמן. ב-2011 הייתה למכבי הזדמנות לבנות קבוצה כזאת אחרי הגמר ההוא, אבל פרקינס נפצע, פארגו נטש ל-NBA ואידסון הלך לברצלונה והסיכוי הזה ברח. אני לא מאמין בניסים כל כך, ויותר סביר שנראה יותר קבוצות כמו הנוכחית בתקציב הזה, מאשר קבוצות כמו זו ב-2000 או זו ב-2011. זו של 2004 נבנתה עם תקציב בטופ של היורוליג והביאה שחקני על אירופאיים.


לטעמי הביקורת על ההגנה של אליהו חצתה מזמן את הטעם הטוב.אחד הדברים הגרועים שאתה יכול לעשות לשחקן זה לקחת את המגרעה שלו ולשבת עליה ללא הפסקה.ככה אתה רק מחמיר את הבעיה.אם לדיוויד בלאט היה את הרצון הכנה לעזור לו להתפתח בתור שחקן הוא בטוח לא היה צורח עליו ומספסל אותו יותר מכל שחקן אחר שאני מכיר במכבי. אליהו הוא לא שחקן הגנה גדול אבל הוא לא היחיד. כמו שאמר פליקס גם שאראס וויצ'יץ' לא היו שחקני הגנה גדולים אבל זה לא הפריע להם להפוך לאגדות באירופה. תאר לך ששאראס ההוא היה משחק תחת בלאט של היום ובלאט היה צורח עליו ומספסל אותו על כל טעות שלו בהגנה, האם הוא היה מתפקד כמו שהוא תפקד אז? התשובה ברורה. ליאור שחקן התקפה ייחודי מאוד שיכול לעשות הרבה צרות לקבוצה היריבה,כנראה ששחקן ההתקפה הכי מוכשר שיש כיום במכבי.

זה מדהים איזה חוסר ההערכה יש לבלאט כלפי אליהו.ליאור אליהו הוא השחקן(אפילו יותר מפניני) עם הכי הרבה ניסיון ברמות הגבוהות מכל שחקני מכבי. אני במקום דיוויד בלאט מתחילת העונה הייתי מסמן את ליאור כשחקן החמיישיה ואחד השחקנים המובילים בקבוצה. אבל מה עושה בלאט אפילו אחרי התחלה נהדרת של ליאור(שיפור גם בהגנה,חטיפות ובריבאונד), הוא מחליט לעלות את מדליי בחמישייה(גם אם זה לחמש דק'),במקום שמדליי יוכיח את עצמו מהספסל כמו שההיגיון הפשוט זועק לשמיים הוא מעיף את אליהו לספסל. וזה ברור שאם מדליי היה מציג משחק טוב יותר מאשר עכשיו הוא גם היה נשאר בחמישייה.זה פשוט חוסר כבוד כלפי אליהו,שחקן כשרוני שמשחק כבר כמה שנים בשביל המועדון מאבד את מקומו בחמישייה לאיזה אחד שלא שיחק ברמות שאליהו שיחק ושנמצא בכושר חרא. זה נראה כאילו גם אם ליאור ישחק נהדר הוא עדיין יהיה אופציה שנייה אצל בלאט. איך כשחקן אתה אמור להרגיש כשזה מה שהמאמן שלך משדר לך? איך תבוא למשחקים הגדולים עם ביטחון שגם אם אתה עושה טעות לא קרה אסון ולא יספסלו אותך שניה אחריי?
שתדע לך שגם השחקנים הכי גדולים צריכים להרגיש את התמיכה של המאמן שלהם. ושאילו לא היה איזה מאמן שהאמין באותו שחקן בזמן מסוים בעבר(רב הסיכויים כשהיה צעיר) יכול להיות שאותו שחקן שהוא גדול עכשיו לא היה גדל לגדולה.

אני חושב שבאיזה שהוא רגע דיוויד בלאט החליט שאליהו הוא לא השחקן שלו, ומאז ההחלטה הזאת מגשימה את עצמה.

ההרגשה שלי היא שדיוויד בלאט הוא מסוג המאמנים שתמיד יכול להעמיד על המגרש קבוצה לוחמת שקשה להתמודד איתה אבל חסר לו הברק הזה של המאמנים הגדולים באמת.
סמל אישי של המשתמש
toja27
 
הודעות: 10688
הצטרף: 13 נובמבר 2012, 15:23
מיקום: היכנשהו על כדור הארץ, לא בטוח.

Re: חיזוק בדרך? סנטר עלול להגיע על חשבון מדלי ושרמאדיני

הודעהעל ידי yzafrir » 10 דצמבר 2012, 04:58

השיפור של ליאור השנה הוא לא רק בהגנה , הוא בגישה בכלל . ליאור עושה בהכל קצת יותר . יותר מוסר , יותר חוטף כדורים , ריבאונדים ואפילו חסימות יש לו השנה . הוא נראה הרבה יותר רעב ועם מוטיבאציה .
זה נראה כאליו במחנה קיץ בNBA דיברו איתו ואמרו לו שאם הוא לא ישפר תחומים מסויימים הוא לא יגיע לNBA ולכן הוא מנסה להוכיח אחרת .
אני גם חשבתי שלא היה צריך להחתים שחקן כמו מדלי לעמדת ה-4 המחליף מבחינת רמת מחיר (וגם יכולת מקצועית אבל היום זה כבר לא חוכמה לומר את זה ) והיה עדיף ללכת על שחקן זול יותר . מדלי הוא השחקן היקר בסגל וזה פשוט אבסורד !!

קודי , שחקן כמו ביינס או הנדריקס לא ישדרג אותנו ברמה כזאת שיעשה את ההבדל בין עליה לטופ 8 או לא . הבור בעמדה 5 הוא כלכך גדול לדעתי שרק נס יעלה אותנו שלב , כמו יום מטורף משלשות של כל הגארדים וכו' בכמה משחקים . י
כול לקרות אבל אבל בסבירות נמוכה .
השינויי המהותי בקבוצה צריך לבוא בקיץ .
סגל לעונה הבאה
1-2 : ג'קסון , קול , קיין , דיברת' , רול
3. : תומאס , משעור , זוסמן
4-5 ארט , טיוס , שגב , כהן , בולדן
מאמן : ספאחיה
בכיס של פדרמן : 3 מיליון דולר.
סמל אישי של המשתמש
yzafrir
 
הודעות: 7397
הצטרף: 05 אפריל 2011, 21:18
מיקום: פתח תקווה

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־16 אורחים