דארקו פלאניניץ' חתם במכבי

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: דארקו פלאניניץ' חתם במכבי

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 25 דצמבר 2012, 10:14

מהלך נכון של פדרמן ג'וניור לפי דעתי

יותר מדי זמן שכתבים חושבים שיש להם זכות לכתוב את הכל בלי לקבל איזשהו תיקון או ביקורת על הכתבות שלהם(לפחות לא בפומבי)
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62259
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ



Re: דארקו פלאניניץ' חתם במכבי

הודעהעל ידי קודי » 25 דצמבר 2012, 10:34

Holiday_Armadillo כתב:מהלך נכון של פדרמן ג'וניור לפי דעתי

יותר מדי זמן שכתבים חושבים שיש להם זכות לכתוב את הכל בלי לקבל איזשהו תיקון או ביקורת על הכתבות שלהם(לפחות לא בפומבי)


אכן מהלך יפה מאוד של דני פדרמן. משהו שמאוד לא מקובל במקומותינו וחבל שכך. בהחלט מפתיע לטובה. אין לי מושג בנוגע ליכולותיו המקצועיות כ-GM, אבל ההתנהלות התקשורתית שלו, כולל בראיונות בהם השתתף, בהחלט מעוררת כבוד. אסור לזלזל בחשיבות התקשורת והיכולת להתמודד איתה בצורה טובה ומכובדת ואת התחום הזה צולח בינתיים הג'וניור בצורה יפה. לטעמי בראיונות הוא עושה למכבי שירות לא פחות טוב מאביו.
13.7- בלאט: "רוט אינו בעדיפות מבחינת ההשקפה של הצוות המקצועי". 14.7- מכבי מודיעה על החתמתו של רוט.
20.6- בלאט: "אישית חשבתי שהנדריקס זה שחקן שצריך להיות במכבי הרבה שנים". 20.7- רקנאטי: "כולם טועים לגבי ריצ'י. לא רצינו אותו."
קודי
 
הודעות: 4280
הצטרף: 05 אפריל 2011, 08:35

Re: דארקו פלאניניץ' חתם במכבי

הודעהעל ידי קובי » 25 דצמבר 2012, 11:45

קודי כתב:
Holiday_Armadillo כתב:מהלך נכון של פדרמן ג'וניור לפי דעתי

יותר מדי זמן שכתבים חושבים שיש להם זכות לכתוב את הכל בלי לקבל איזשהו תיקון או ביקורת על הכתבות שלהם(לפחות לא בפומבי)


אכן מהלך יפה מאוד של דני פדרמן. משהו שמאוד לא מקובל במקומותינו וחבל שכך. בהחלט מפתיע לטובה. אין לי מושג בנוגע ליכולותיו המקצועיות כ-GM, אבל ההתנהלות התקשורתית שלו, כולל בראיונות בהם השתתף, בהחלט מעוררת כבוד. אסור לזלזל בחשיבות התקשורת והיכולת להתמודד איתה בצורה טובה ומכובדת ואת התחום הזה צולח בינתיים הג'וניור בצורה יפה. לטעמי בראיונות הוא עושה למכבי שירות לא פחות טוב מאביו.


בהחלט. מה שכן, ייאמר לזכותו של וייסברג שהוא הגיב לעניין. מודה ועוזב ירוחם.
הסגל שלי:
PG-שארונאס יאסיקביצ'יוס
SG-מיקי ברקוביץ'
SF-אנטוני פארקר
PF-ארל וויליאמס
C-ניקולה וויצ'יץ'
מחליפים:דרק שארפ, קווין מגי, נייט האפמן, אריאל מקדונלד, ג'ים בוטרייט, עודד קטש, דורון ג'מצ'י, מייסאו באסטון
מאמן:פיני גרשון
עוזרים:רלף קליין ודיוויד בלאט
סמל אישי של המשתמש
קובי
 
הודעות: 5913
הצטרף: 05 אפריל 2011, 10:00
מיקום: Open Space

Re: דארקו פלאניניץ' חתם במכבי

הודעהעל ידי קודי » 25 דצמבר 2012, 15:57

הדבר הכי טוב בהחתמה הזו הוא שסוף סוף מסתיימת עונת המלפפונים. עכשיו סוף סוף אפשר להתרכז רק במשחקים עצמם.
13.7- בלאט: "רוט אינו בעדיפות מבחינת ההשקפה של הצוות המקצועי". 14.7- מכבי מודיעה על החתמתו של רוט.
20.6- בלאט: "אישית חשבתי שהנדריקס זה שחקן שצריך להיות במכבי הרבה שנים". 20.7- רקנאטי: "כולם טועים לגבי ריצ'י. לא רצינו אותו."
קודי
 
הודעות: 4280
הצטרף: 05 אפריל 2011, 08:35

Re: דארקו פלאניניץ' חתם במכבי

הודעהעל ידי jol9 » 25 דצמבר 2012, 18:55

בהחלט יפה, רהוט ולא מתאים למקומותינו...
לי אישית אין שום בעיה עם דני פדרמן כחלק אינטגרלי בהנהלה ואף כסוג של GM, אבל אין ספק שנעשו טעויות ולא מעט.
המעט שאני יכול לקוות לו הוא שהלקחים יופקו ושהעבודה תהיה טובה יותר בשנים הבאות, כולל, אם צריך, הפנמה שהמועדון זקוק לתזרים מזומנים בדמותו של משקיע
נוסף.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38303
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: דארקו פלאניניץ' חתם במכבי

הודעהעל ידי MTA2311 » 25 דצמבר 2012, 19:57

לי עדיין מפריע שהבעלות על מכבי הפכה להיות כמו כס המלכות בסעודיה.
הרהיטות והנימוס אף פעם לא היו הבעיות שלי איתו( גם לא עם אבא שלו).
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47359
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: דארקו פלאניניץ' חתם במכבי

הודעהעל ידי felix_r » 25 דצמבר 2012, 20:52

חחח... איזה אנשים נאיבים אתם. מי שמדבר יפה, אתם מייד לוקחים את צד שלו.
זה מזכיר לי איך בזמנו, בויכוח בין פדרמן לכץ הרוב פה היה בעד פדרמן, רק בגלל שפדרמן דיבר בצורה רהוטה, ואילו כץ היה עילג, שלא יכל להסביר את עצמו בצורה חלקה ונעימה.

מתי כבר תבינו שהדיבורים, גם אם יפים, לא שווים כלום, וצריך לשפוט אנשים לפי המעשים. זה לא תחרות בשירה קלאסית.
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 51054
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: דארקו פלאניניץ' חתם במכבי

הודעהעל ידי חנו'ש » 25 דצמבר 2012, 20:55

פליקס, בוויכוח בין בלאט לפדרמנים, את הצד של מי אתה לוקח?? (בהתחשב בזה שאתה לא אוהב אף אחד מהם...)
תמונה
"להצלחה אבות רבים אך הכישלון יתום הוא".
חנו'ש
מכורה ל cookie jam
 
הודעות: 10898
הצטרף: 05 אפריל 2011, 07:46

Re: דארקו פלאניניץ' חתם במכבי

הודעהעל ידי שמואל1 » 25 דצמבר 2012, 21:18

felix_r כתב:חחח... איזה אנשים נאיבים אתם. מי שמדבר יפה, אתם מייד לוקחים את צד שלו.
זה מזכיר לי איך בזמנו, בויכוח בין פדרמן לכץ הרוב פה היה בעד פדרמן, רק בגלל שפדרמן דיבר בצורה רהוטה, ואילו כץ היה עילג, שלא יכל להסביר את עצמו בצורה חלקה ונעימה.

מתי כבר תבינו שהדיבורים, גם אם יפים, לא שווים כלום, וצריך לשפוט אנשים לפי המעשים. זה לא תחרות בשירה קלאסית.

כץ פגע בקבוצה, הדליף מידע לאתרי אינטרנט בכוונה תחילה ועשה רק נזק. טוב מאוד שמכבי העיפה אותו.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 43526
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

Re: דארקו פלאניניץ' חתם במכבי

הודעהעל ידי felix_r » 25 דצמבר 2012, 21:22

חנו'ש כתב:פליקס, בוויכוח בין בלאט לפדרמנים, את הצד של מי אתה לוקח?? (בהתחשב בזה שאתה לא אוהב אף אחד מהם...)


אין לי צד, כי אני לא מכיר את העובדות. לסיפורים של אף צד אני לא כל כך מאמין.
אני רק צוחק, איך אנשים ישר מאמינים לכל דבר, העיקר שיהיה כתוב יפה ובשפה רהוטה.

=========

סאנטה מקסיקני :grin

תמונה
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 51054
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: דארקו פלאניניץ' חתם במכבי

הודעהעל ידי jol9 » 25 דצמבר 2012, 23:09

felix_r כתב:חחח... איזה אנשים נאיבים אתם. מי שמדבר יפה, אתם מייד לוקחים את צד שלו.
זה מזכיר לי איך בזמנו, בויכוח בין פדרמן לכץ הרוב פה היה בעד פדרמן, רק בגלל שפדרמן דיבר בצורה רהוטה, ואילו כץ היה עילג, שלא יכל להסביר את עצמו בצורה חלקה ונעימה.

מתי כבר תבינו שהדיבורים, גם אם יפים, לא שווים כלום, וצריך לשפוט אנשים לפי המעשים. זה לא תחרות בשירה קלאסית.



התדמית של הקבוצה היא גם בגדר מעשה.

בסה"כ פדרמן עשה כאן מעשה נכון וגם עשה את זה בסטייל. אין שום סיבה לא לפרגן.
הוא גם עדיין לא עשה שום דבר רע לנו או למכבי, ובטח לא בזדון.

אני חולק על רבים מהדברים שהוא עשה בצד המקצועי (כמו הנסיון לבצע טרייד עם ג'יימס, המריבה עם אוחיון, ההתנהלות מול לאנגפורד וכו') אבל כמו שאמרתי
אם יילמד ויפיק את הלקחים, אז יכול להיות שכולנו נרוויח בטווח הרחוק יותר.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38303
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: דארקו פלאניניץ' חתם במכבי

הודעהעל ידי קובי » 26 דצמבר 2012, 11:54

אודי הירש מגיב:
"מגיבים שמעליי - אם אני "כתב צנרת", הייתי שמח לדעת את מי אני מייצג. בניגוד לרבים אחרים שכותבים על כדורסל, אימנתי הרבה שנים, אפילו סייעתי לגדל שחקן או שניים שהגיעו לליגת העל והייתי סקאוט של שתי קבוצות בליגה הראשונה. שנית, שמעון מזרחי מכחיש תמיד, כל דבר. זה האינסטינקט של כל ארגון גדול ובמיוחד של מכבי תל אביב. מכבי תל אביב גם הכחישה שהיא ידעה משהו על איש שניהל בנק מתחת לאפה ושלמישהו בשם אולסי פרי יש בעיית סמים (אמנם קרה לפני הרבה שנים, אבל הנפשות הפועלות היו דומות. יש דוגמאות רבות נוספות). זה בסדר. כל מה שכתבתי בטור, ואני עומד מאחוריו לחלוטין, זה שבלאט הוא לא הסמכות הבלעדית ואפילו לא המובילה בהחתמת שחקנים במכבי תל אביב ושלאורך זמן - גם אם זה יקרה בעוד שנה וחצי, עם תום חוזהו, הוא לא יישאר במכבי תל אביב. לא סנסציה כזו גדולה. אני מניח שגם את המתקפה של דייויד פדרמן על בלאט בשלהי העונה שעברה המצאתי ואת האמירות שלו בשבוע שעבר על כך שאולי מכבי לא מספיק טובה כדי לעבור את הטופ 16 בדיתי מלבי. ואגב, שמעון מזרחי לא הכחיש שהיוזמה להבאת פלאניניץ' לא הייתה של בלאט, וטרח לציין, לגמרי במקרה, שבלאט עמד מאחורי החתמתם של קיינר מדלי ושרמאדיני, שני השחקנים הכושלים ביותר במכבי העונה. זה בוודאי לא גורם לשום מתחים עם ההנהלה. הכל מהרהורי לבי, בקיצור."
הסגל שלי:
PG-שארונאס יאסיקביצ'יוס
SG-מיקי ברקוביץ'
SF-אנטוני פארקר
PF-ארל וויליאמס
C-ניקולה וויצ'יץ'
מחליפים:דרק שארפ, קווין מגי, נייט האפמן, אריאל מקדונלד, ג'ים בוטרייט, עודד קטש, דורון ג'מצ'י, מייסאו באסטון
מאמן:פיני גרשון
עוזרים:רלף קליין ודיוויד בלאט
סמל אישי של המשתמש
קובי
 
הודעות: 5913
הצטרף: 05 אפריל 2011, 10:00
מיקום: Open Space

Re: דארקו פלאניניץ' חתם במכבי

הודעהעל ידי EulGam05 » 26 דצמבר 2012, 12:29

קובי כתב:אודי הירש מגיב:
"מגיבים שמעליי - אם אני "כתב צנרת", הייתי שמח לדעת את מי אני מייצג. בניגוד לרבים אחרים שכותבים על כדורסל, אימנתי הרבה שנים, אפילו סייעתי לגדל שחקן או שניים שהגיעו לליגת העל והייתי סקאוט של שתי קבוצות בליגה הראשונה. שנית, שמעון מזרחי מכחיש תמיד, כל דבר. זה האינסטינקט של כל ארגון גדול ובמיוחד של מכבי תל אביב. מכבי תל אביב גם הכחישה שהיא ידעה משהו על איש שניהל בנק מתחת לאפה ושלמישהו בשם אולסי פרי יש בעיית סמים (אמנם קרה לפני הרבה שנים, אבל הנפשות הפועלות היו דומות. יש דוגמאות רבות נוספות). זה בסדר. כל מה שכתבתי בטור, ואני עומד מאחוריו לחלוטין, זה שבלאט הוא לא הסמכות הבלעדית ואפילו לא המובילה בהחתמת שחקנים במכבי תל אביב ושלאורך זמן - גם אם זה יקרה בעוד שנה וחצי, עם תום חוזהו, הוא לא יישאר במכבי תל אביב. לא סנסציה כזו גדולה. אני מניח שגם את המתקפה של דייויד פדרמן על בלאט בשלהי העונה שעברה המצאתי ואת האמירות שלו בשבוע שעבר על כך שאולי מכבי לא מספיק טובה כדי לעבור את הטופ 16 בדיתי מלבי. ואגב, שמעון מזרחי לא הכחיש שהיוזמה להבאת פלאניניץ' לא הייתה של בלאט, וטרח לציין, לגמרי במקרה, שבלאט עמד מאחורי החתמתם של קיינר מדלי ושרמאדיני, שני השחקנים הכושלים ביותר במכבי העונה. זה בוודאי לא גורם לשום מתחים עם ההנהלה. הכל מהרהורי לבי, בקיצור."


משעשע משהו, הוא מציג טענה שנכונה ל-99.9% מקבוצות הספורט כאילו שזה משהו שייחודי למכבי. ברוב המוחלט של קבוצות הספורט הסמכות הבלעדית והמובילה בהחתמת שחקנים היא ההנהלה כי היא זאת שאחראית על ניהול תקציב המועדון והתשלום לשחקנים וכתוצאה מכך היא גם הסמכות הבלעדית והמובילה בהחתמות שחקנים. המאמן יכול להתוות כיוון של סוג השחקנים שיש להחתים וההנהלה יכולה להתחשב בו אבל אף אחד לא מבטיח למאמן שכל מה שהוא ידרוש - הוא יקבל וזה גם לא קורה בד"כ (ולדעתי דווקא במכבי מתחשבים בו - לוגאן, ת'ומאס, קיינר-מדלי, סמית', וויתור על הטרייד של ג'יימס, השארה של הנדריקס בשנתיים הקודמות במקום מאצ'באן, הבאת חיזוקים באמצע העונה בשלוש השנים האחרונות למרות שהקבוצה סיימה ב-2 המקומות הראשונים בבית המוקדם ולמרות שהשחקנים האלו כמעט ולא תרמו ממילא וכו'...). פשוט בגלל שמכבי היא קבוצת הספורט הכי מסוקרת תקשורתית בישראל אז כל אמרה קטנה במהלך ראיון הופכת אוטומטית לשערוריה כשהאבסורד הוא שזה ממש לא ייחודי למכבי רק שבמקומות אחרים פשוט לא עושים עניין כזה גדול.
EulGam05
 
הודעות: 693
הצטרף: 26 יולי 2011, 08:14

Re: דארקו פלאניניץ' חתם במכבי

הודעהעל ידי קודי » 26 דצמבר 2012, 12:52

אגב, הנושא הזה היה כל כך חשוב למכבי שאפילו שמעון מזרחי בכבודו ובעצמו כתב על זה טור היום ב"מעריב". מדהים.
13.7- בלאט: "רוט אינו בעדיפות מבחינת ההשקפה של הצוות המקצועי". 14.7- מכבי מודיעה על החתמתו של רוט.
20.6- בלאט: "אישית חשבתי שהנדריקס זה שחקן שצריך להיות במכבי הרבה שנים". 20.7- רקנאטי: "כולם טועים לגבי ריצ'י. לא רצינו אותו."
קודי
 
הודעות: 4280
הצטרף: 05 אפריל 2011, 08:35

Re: דארקו פלאניניץ' חתם במכבי

הודעהעל ידי MTA2311 » 26 דצמבר 2012, 13:34

EulGam05 כתב:
קובי כתב:אודי הירש מגיב:
"מגיבים שמעליי - אם אני "כתב צנרת", הייתי שמח לדעת את מי אני מייצג. בניגוד לרבים אחרים שכותבים על כדורסל, אימנתי הרבה שנים, אפילו סייעתי לגדל שחקן או שניים שהגיעו לליגת העל והייתי סקאוט של שתי קבוצות בליגה הראשונה. שנית, שמעון מזרחי מכחיש תמיד, כל דבר. זה האינסטינקט של כל ארגון גדול ובמיוחד של מכבי תל אביב. מכבי תל אביב גם הכחישה שהיא ידעה משהו על איש שניהל בנק מתחת לאפה ושלמישהו בשם אולסי פרי יש בעיית סמים (אמנם קרה לפני הרבה שנים, אבל הנפשות הפועלות היו דומות. יש דוגמאות רבות נוספות). זה בסדר. כל מה שכתבתי בטור, ואני עומד מאחוריו לחלוטין, זה שבלאט הוא לא הסמכות הבלעדית ואפילו לא המובילה בהחתמת שחקנים במכבי תל אביב ושלאורך זמן - גם אם זה יקרה בעוד שנה וחצי, עם תום חוזהו, הוא לא יישאר במכבי תל אביב. לא סנסציה כזו גדולה. אני מניח שגם את המתקפה של דייויד פדרמן על בלאט בשלהי העונה שעברה המצאתי ואת האמירות שלו בשבוע שעבר על כך שאולי מכבי לא מספיק טובה כדי לעבור את הטופ 16 בדיתי מלבי. ואגב, שמעון מזרחי לא הכחיש שהיוזמה להבאת פלאניניץ' לא הייתה של בלאט, וטרח לציין, לגמרי במקרה, שבלאט עמד מאחורי החתמתם של קיינר מדלי ושרמאדיני, שני השחקנים הכושלים ביותר במכבי העונה. זה בוודאי לא גורם לשום מתחים עם ההנהלה. הכל מהרהורי לבי, בקיצור."


משעשע משהו, הוא מציג טענה שנכונה ל-99.9% מקבוצות הספורט כאילו שזה משהו שייחודי למכבי. ברוב המוחלט של קבוצות הספורט הסמכות הבלעדית והמובילה בהחתמת שחקנים היא ההנהלה כי היא זאת שאחראית על ניהול תקציב המועדון והתשלום לשחקנים וכתוצאה מכך היא גם הסמכות הבלעדית והמובילה בהחתמות שחקנים. המאמן יכול להתוות כיוון של סוג השחקנים שיש להחתים וההנהלה יכולה להתחשב בו אבל אף אחד לא מבטיח למאמן שכל מה שהוא ידרוש - הוא יקבל וזה גם לא קורה בד"כ (ולדעתי דווקא במכבי מתחשבים בו - לוגאן, ת'ומאס, קיינר-מדלי, סמית', וויתור על הטרייד של ג'יימס, השארה של הנדריקס בשנתיים הקודמות במקום מאצ'באן, הבאת חיזוקים באמצע העונה בשלוש השנים האחרונות למרות שהקבוצה סיימה ב-2 המקומות הראשונים בבית המוקדם ולמרות שהשחקנים האלו כמעט ולא תרמו ממילא וכו'...). פשוט בגלל שמכבי היא קבוצת הספורט הכי מסוקרת תקשורתית בישראל אז כל אמרה קטנה במהלך ראיון הופכת אוטומטית לשערוריה כשהאבסורד הוא שזה ממש לא ייחודי למכבי רק שבמקומות אחרים פשוט לא עושים עניין כזה גדול.


אם זה היה כל כך ברור וחד משמעי מכבי לא הייתה מנסה להכחיש את זה בכזאת נחרצות.
זה אולי נכון לגבי קבוצות קטנות שמחתימות מאמנים צעירים בלי שם, אבל בקבוצות גדולות בדרך כלל יש מאמנים גדולים, עם אגו בהתאם, שלא בדיוק היו מאשרים להנהלה לבנות להם קבוצה. זה כמובן נעשה בשיתוף פעולה מלא של כל הגורמים, אבל השחקנים שחותמים הם מתוך רשימה של המאמן, כשהשיקולים הכלכליים של ההנהלה יקבעו איזה שחקן מהרשימה יוחתם.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47359
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: דארקו פלאניניץ' חתם במכבי

הודעהעל ידי EulGam05 » 26 דצמבר 2012, 14:09

MTA2311 כתב:
EulGam05 כתב:
קובי כתב:אודי הירש מגיב:
"מגיבים שמעליי - אם אני "כתב צנרת", הייתי שמח לדעת את מי אני מייצג. בניגוד לרבים אחרים שכותבים על כדורסל, אימנתי הרבה שנים, אפילו סייעתי לגדל שחקן או שניים שהגיעו לליגת העל והייתי סקאוט של שתי קבוצות בליגה הראשונה. שנית, שמעון מזרחי מכחיש תמיד, כל דבר. זה האינסטינקט של כל ארגון גדול ובמיוחד של מכבי תל אביב. מכבי תל אביב גם הכחישה שהיא ידעה משהו על איש שניהל בנק מתחת לאפה ושלמישהו בשם אולסי פרי יש בעיית סמים (אמנם קרה לפני הרבה שנים, אבל הנפשות הפועלות היו דומות. יש דוגמאות רבות נוספות). זה בסדר. כל מה שכתבתי בטור, ואני עומד מאחוריו לחלוטין, זה שבלאט הוא לא הסמכות הבלעדית ואפילו לא המובילה בהחתמת שחקנים במכבי תל אביב ושלאורך זמן - גם אם זה יקרה בעוד שנה וחצי, עם תום חוזהו, הוא לא יישאר במכבי תל אביב. לא סנסציה כזו גדולה. אני מניח שגם את המתקפה של דייויד פדרמן על בלאט בשלהי העונה שעברה המצאתי ואת האמירות שלו בשבוע שעבר על כך שאולי מכבי לא מספיק טובה כדי לעבור את הטופ 16 בדיתי מלבי. ואגב, שמעון מזרחי לא הכחיש שהיוזמה להבאת פלאניניץ' לא הייתה של בלאט, וטרח לציין, לגמרי במקרה, שבלאט עמד מאחורי החתמתם של קיינר מדלי ושרמאדיני, שני השחקנים הכושלים ביותר במכבי העונה. זה בוודאי לא גורם לשום מתחים עם ההנהלה. הכל מהרהורי לבי, בקיצור."


משעשע משהו, הוא מציג טענה שנכונה ל-99.9% מקבוצות הספורט כאילו שזה משהו שייחודי למכבי. ברוב המוחלט של קבוצות הספורט הסמכות הבלעדית והמובילה בהחתמת שחקנים היא ההנהלה כי היא זאת שאחראית על ניהול תקציב המועדון והתשלום לשחקנים וכתוצאה מכך היא גם הסמכות הבלעדית והמובילה בהחתמות שחקנים. המאמן יכול להתוות כיוון של סוג השחקנים שיש להחתים וההנהלה יכולה להתחשב בו אבל אף אחד לא מבטיח למאמן שכל מה שהוא ידרוש - הוא יקבל וזה גם לא קורה בד"כ (ולדעתי דווקא במכבי מתחשבים בו - לוגאן, ת'ומאס, קיינר-מדלי, סמית', וויתור על הטרייד של ג'יימס, השארה של הנדריקס בשנתיים הקודמות במקום מאצ'באן, הבאת חיזוקים באמצע העונה בשלוש השנים האחרונות למרות שהקבוצה סיימה ב-2 המקומות הראשונים בבית המוקדם ולמרות שהשחקנים האלו כמעט ולא תרמו ממילא וכו'...). פשוט בגלל שמכבי היא קבוצת הספורט הכי מסוקרת תקשורתית בישראל אז כל אמרה קטנה במהלך ראיון הופכת אוטומטית לשערוריה כשהאבסורד הוא שזה ממש לא ייחודי למכבי רק שבמקומות אחרים פשוט לא עושים עניין כזה גדול.


אם זה היה כל כך ברור וחד משמעי מכבי לא הייתה מנסה להכחיש את זה בכזאת נחרצות.
זה אולי נכון לגבי קבוצות קטנות שמחתימות מאמנים צעירים בלי שם, אבל בקבוצות גדולות בדרך כלל יש מאמנים גדולים, עם אגו בהתאם, שלא בדיוק היו מאשרים להנהלה לבנות להם קבוצה. זה כמובן נעשה בשיתוף פעולה מלא של כל הגורמים, אבל השחקנים שחותמים הם מתוך רשימה של המאמן, כשהשיקולים הכלכליים של ההנהלה יקבעו איזה שחקן מהרשימה יוחתם.


הכל יפה וטוב רק שבלאט לא הגיע בסוף הקיץ וגילה לתדהמתו שיש לו קבוצה מוכנה מבלי שידע על כך בכלל. הוא רצה שחקנים מסוימים, ההנהלה החליטה משיקולים כלכליים שהשחקנים האלה לא יכולים להיות מוחתמים והוחתמו שחקנים אחרים במקומם באישור המאמן. אם היה למכבי תקציב בלתי מוגבל או שהבעלים היו מוכנים להכניס את היד לכיס ובכל זאת לא היו מחתימים את השחקנים שהמאמן רוצה אז אולי היה משהו במה שאתה אומר אבל כמו שהמצב מתנהל במכבי כרגע, יש הרבה יותר התחשבות ברצון של המאמן מאשר ברוב המוחלט של קבוצות ה-NBA למשל.
EulGam05
 
הודעות: 693
הצטרף: 26 יולי 2011, 08:14

Re: דארקו פלאניניץ' חתם במכבי

הודעהעל ידי MTA2311 » 26 דצמבר 2012, 15:24

EulGam05 כתב:
MTA2311 כתב:
EulGam05 כתב:
קובי כתב:אודי הירש מגיב:
"מגיבים שמעליי - אם אני "כתב צנרת", הייתי שמח לדעת את מי אני מייצג. בניגוד לרבים אחרים שכותבים על כדורסל, אימנתי הרבה שנים, אפילו סייעתי לגדל שחקן או שניים שהגיעו לליגת העל והייתי סקאוט של שתי קבוצות בליגה הראשונה. שנית, שמעון מזרחי מכחיש תמיד, כל דבר. זה האינסטינקט של כל ארגון גדול ובמיוחד של מכבי תל אביב. מכבי תל אביב גם הכחישה שהיא ידעה משהו על איש שניהל בנק מתחת לאפה ושלמישהו בשם אולסי פרי יש בעיית סמים (אמנם קרה לפני הרבה שנים, אבל הנפשות הפועלות היו דומות. יש דוגמאות רבות נוספות). זה בסדר. כל מה שכתבתי בטור, ואני עומד מאחוריו לחלוטין, זה שבלאט הוא לא הסמכות הבלעדית ואפילו לא המובילה בהחתמת שחקנים במכבי תל אביב ושלאורך זמן - גם אם זה יקרה בעוד שנה וחצי, עם תום חוזהו, הוא לא יישאר במכבי תל אביב. לא סנסציה כזו גדולה. אני מניח שגם את המתקפה של דייויד פדרמן על בלאט בשלהי העונה שעברה המצאתי ואת האמירות שלו בשבוע שעבר על כך שאולי מכבי לא מספיק טובה כדי לעבור את הטופ 16 בדיתי מלבי. ואגב, שמעון מזרחי לא הכחיש שהיוזמה להבאת פלאניניץ' לא הייתה של בלאט, וטרח לציין, לגמרי במקרה, שבלאט עמד מאחורי החתמתם של קיינר מדלי ושרמאדיני, שני השחקנים הכושלים ביותר במכבי העונה. זה בוודאי לא גורם לשום מתחים עם ההנהלה. הכל מהרהורי לבי, בקיצור."


משעשע משהו, הוא מציג טענה שנכונה ל-99.9% מקבוצות הספורט כאילו שזה משהו שייחודי למכבי. ברוב המוחלט של קבוצות הספורט הסמכות הבלעדית והמובילה בהחתמת שחקנים היא ההנהלה כי היא זאת שאחראית על ניהול תקציב המועדון והתשלום לשחקנים וכתוצאה מכך היא גם הסמכות הבלעדית והמובילה בהחתמות שחקנים. המאמן יכול להתוות כיוון של סוג השחקנים שיש להחתים וההנהלה יכולה להתחשב בו אבל אף אחד לא מבטיח למאמן שכל מה שהוא ידרוש - הוא יקבל וזה גם לא קורה בד"כ (ולדעתי דווקא במכבי מתחשבים בו - לוגאן, ת'ומאס, קיינר-מדלי, סמית', וויתור על הטרייד של ג'יימס, השארה של הנדריקס בשנתיים הקודמות במקום מאצ'באן, הבאת חיזוקים באמצע העונה בשלוש השנים האחרונות למרות שהקבוצה סיימה ב-2 המקומות הראשונים בבית המוקדם ולמרות שהשחקנים האלו כמעט ולא תרמו ממילא וכו'...). פשוט בגלל שמכבי היא קבוצת הספורט הכי מסוקרת תקשורתית בישראל אז כל אמרה קטנה במהלך ראיון הופכת אוטומטית לשערוריה כשהאבסורד הוא שזה ממש לא ייחודי למכבי רק שבמקומות אחרים פשוט לא עושים עניין כזה גדול.


אם זה היה כל כך ברור וחד משמעי מכבי לא הייתה מנסה להכחיש את זה בכזאת נחרצות.
זה אולי נכון לגבי קבוצות קטנות שמחתימות מאמנים צעירים בלי שם, אבל בקבוצות גדולות בדרך כלל יש מאמנים גדולים, עם אגו בהתאם, שלא בדיוק היו מאשרים להנהלה לבנות להם קבוצה. זה כמובן נעשה בשיתוף פעולה מלא של כל הגורמים, אבל השחקנים שחותמים הם מתוך רשימה של המאמן, כשהשיקולים הכלכליים של ההנהלה יקבעו איזה שחקן מהרשימה יוחתם.


הכל יפה וטוב רק שבלאט לא הגיע בסוף הקיץ וגילה לתדהמתו שיש לו קבוצה מוכנה מבלי שידע על כך בכלל. הוא רצה שחקנים מסוימים, ההנהלה החליטה משיקולים כלכליים שהשחקנים האלה לא יכולים להיות מוחתמים והוחתמו שחקנים אחרים במקומם באישור המאמן. אם היה למכבי תקציב בלתי מוגבל או שהבעלים היו מוכנים להכניס את היד לכיס ובכל זאת לא היו מחתימים את השחקנים שהמאמן רוצה אז אולי היה משהו במה שאתה אומר אבל כמו שהמצב מתנהל במכבי כרגע, יש הרבה יותר התחשבות ברצון של המאמן מאשר ברוב המוחלט של קבוצות ה-NBA למשל.


אם היית חלק מההנהלה, או מקורב של בלאט, אולי היה משהו במה שאתה אומר. משום מה אתה יוצא מנקודת ההנחה שכל שחקן שחתם במכבי הגיע באישור המאמן, וזה לא בהכרח נכון. כתבתי בהודעה הקודמת שמתוך הרשימה של המאמן, יוחתם השחקן שהתאים לקבוצה מבחינה כלכלית, וזה כמובן מצב נורמטיבי אבל בשנים האחרונות הוחתמו יותר מדי שחקנים שנראה שהמאמן לא רצה בכלל( מצ'באן, סופו, פאפאלוקאס, ליאור, רוט), וזה מצב לא רצוי. אם במכבי היה ג'נרל מנג'ר כמו בנבא, אז אף אחד לא היה בא בטענות, אבל כשהילד של הבעלים, שיש לו אפס נסיון מקצועי, מרשה לעצמו לבנות קבוצות, יש לאוהדים זכות לבקר. זה מצב שגם בנבא לא קיים.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47359
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: דארקו פלאניניץ' חתם במכבי

הודעהעל ידי EulGam05 » 26 דצמבר 2012, 17:00

MTA2311 כתב:
EulGam05 כתב:
MTA2311 כתב:
EulGam05 כתב:
קובי כתב:אודי הירש מגיב:
"מגיבים שמעליי - אם אני "כתב צנרת", הייתי שמח לדעת את מי אני מייצג. בניגוד לרבים אחרים שכותבים על כדורסל, אימנתי הרבה שנים, אפילו סייעתי לגדל שחקן או שניים שהגיעו לליגת העל והייתי סקאוט של שתי קבוצות בליגה הראשונה. שנית, שמעון מזרחי מכחיש תמיד, כל דבר. זה האינסטינקט של כל ארגון גדול ובמיוחד של מכבי תל אביב. מכבי תל אביב גם הכחישה שהיא ידעה משהו על איש שניהל בנק מתחת לאפה ושלמישהו בשם אולסי פרי יש בעיית סמים (אמנם קרה לפני הרבה שנים, אבל הנפשות הפועלות היו דומות. יש דוגמאות רבות נוספות). זה בסדר. כל מה שכתבתי בטור, ואני עומד מאחוריו לחלוטין, זה שבלאט הוא לא הסמכות הבלעדית ואפילו לא המובילה בהחתמת שחקנים במכבי תל אביב ושלאורך זמן - גם אם זה יקרה בעוד שנה וחצי, עם תום חוזהו, הוא לא יישאר במכבי תל אביב. לא סנסציה כזו גדולה. אני מניח שגם את המתקפה של דייויד פדרמן על בלאט בשלהי העונה שעברה המצאתי ואת האמירות שלו בשבוע שעבר על כך שאולי מכבי לא מספיק טובה כדי לעבור את הטופ 16 בדיתי מלבי. ואגב, שמעון מזרחי לא הכחיש שהיוזמה להבאת פלאניניץ' לא הייתה של בלאט, וטרח לציין, לגמרי במקרה, שבלאט עמד מאחורי החתמתם של קיינר מדלי ושרמאדיני, שני השחקנים הכושלים ביותר במכבי העונה. זה בוודאי לא גורם לשום מתחים עם ההנהלה. הכל מהרהורי לבי, בקיצור."


משעשע משהו, הוא מציג טענה שנכונה ל-99.9% מקבוצות הספורט כאילו שזה משהו שייחודי למכבי. ברוב המוחלט של קבוצות הספורט הסמכות הבלעדית והמובילה בהחתמת שחקנים היא ההנהלה כי היא זאת שאחראית על ניהול תקציב המועדון והתשלום לשחקנים וכתוצאה מכך היא גם הסמכות הבלעדית והמובילה בהחתמות שחקנים. המאמן יכול להתוות כיוון של סוג השחקנים שיש להחתים וההנהלה יכולה להתחשב בו אבל אף אחד לא מבטיח למאמן שכל מה שהוא ידרוש - הוא יקבל וזה גם לא קורה בד"כ (ולדעתי דווקא במכבי מתחשבים בו - לוגאן, ת'ומאס, קיינר-מדלי, סמית', וויתור על הטרייד של ג'יימס, השארה של הנדריקס בשנתיים הקודמות במקום מאצ'באן, הבאת חיזוקים באמצע העונה בשלוש השנים האחרונות למרות שהקבוצה סיימה ב-2 המקומות הראשונים בבית המוקדם ולמרות שהשחקנים האלו כמעט ולא תרמו ממילא וכו'...). פשוט בגלל שמכבי היא קבוצת הספורט הכי מסוקרת תקשורתית בישראל אז כל אמרה קטנה במהלך ראיון הופכת אוטומטית לשערוריה כשהאבסורד הוא שזה ממש לא ייחודי למכבי רק שבמקומות אחרים פשוט לא עושים עניין כזה גדול.


אם זה היה כל כך ברור וחד משמעי מכבי לא הייתה מנסה להכחיש את זה בכזאת נחרצות.
זה אולי נכון לגבי קבוצות קטנות שמחתימות מאמנים צעירים בלי שם, אבל בקבוצות גדולות בדרך כלל יש מאמנים גדולים, עם אגו בהתאם, שלא בדיוק היו מאשרים להנהלה לבנות להם קבוצה. זה כמובן נעשה בשיתוף פעולה מלא של כל הגורמים, אבל השחקנים שחותמים הם מתוך רשימה של המאמן, כשהשיקולים הכלכליים של ההנהלה יקבעו איזה שחקן מהרשימה יוחתם.


הכל יפה וטוב רק שבלאט לא הגיע בסוף הקיץ וגילה לתדהמתו שיש לו קבוצה מוכנה מבלי שידע על כך בכלל. הוא רצה שחקנים מסוימים, ההנהלה החליטה משיקולים כלכליים שהשחקנים האלה לא יכולים להיות מוחתמים והוחתמו שחקנים אחרים במקומם באישור המאמן. אם היה למכבי תקציב בלתי מוגבל או שהבעלים היו מוכנים להכניס את היד לכיס ובכל זאת לא היו מחתימים את השחקנים שהמאמן רוצה אז אולי היה משהו במה שאתה אומר אבל כמו שהמצב מתנהל במכבי כרגע, יש הרבה יותר התחשבות ברצון של המאמן מאשר ברוב המוחלט של קבוצות ה-NBA למשל.


אם היית חלק מההנהלה, או מקורב של בלאט, אולי היה משהו במה שאתה אומר. משום מה אתה יוצא מנקודת ההנחה שכל שחקן שחתם במכבי הגיע באישור המאמן, וזה לא בהכרח נכון. כתבתי בהודעה הקודמת שמתוך הרשימה של המאמן, יוחתם השחקן שהתאים לקבוצה מבחינה כלכלית, וזה כמובן מצב נורמטיבי אבל בשנים האחרונות הוחתמו יותר מדי שחקנים שנראה שהמאמן לא רצה בכלל( מצ'באן, סופו, פאפאלוקאס, ליאור, רוט), וזה מצב לא רצוי. אם במכבי היה ג'נרל מנג'ר כמו בנבא, אז אף אחד לא היה בא בטענות, אבל כשהילד של הבעלים, שיש לו אפס נסיון מקצועי, מרשה לעצמו לבנות קבוצות, יש לאוהדים זכות לבקר. זה מצב שגם בנבא לא קיים.


נתחיל מזה שב-3 השנים האחרונות מכבי החתימה 21 שחקנים, לפי הדוגמאות שלך פחות מרבע מהם לא היו ב-"אישור" המאמן, לא נראה לי כמו אחוז אסטרונומי.
נמשיך בחלק מהדוגמאות שלך: את פאפאלוקאס בלאט אמר שהוא הביא לקבוצה ולטעון שמאצ'באן הוא הנחתה של ההנהלה על בלאט שקול ללטעון שההנהלה בכוח רצתה לבזבז יותר כסף שכן למה להביא שחקן באמצע העונה, כשהקבוצה מביסה קבוצות ביורוליג על ימין ועל שמאל, לשלם עליו ביי-אאוט גדול ובנוסף לכל זה המאמן בכלל לא רוצה אותו? מכל הדוגמאות שהבאת היחידים שאפשר לומר במידה גבוהה של ביטחון שהיו סוג של הנחתות מההנהלה הם ליאור ורוט (מה הייתה האלטרנטיבה לסופו שוויתרנו עליה?) ואם מתוך 21 החתמות ב-3 שנים רק 2-3 הם הנחתות על המאמן אז זה לא כזה ביג דיל, מה גם שאחד מהם היה בדיעבד אחד האחראים להעפלה של הקבוצה לגמר היורוליג.

בקשר לביקורת, אף אחד לא אומר שלאוהדים אין זכות להעביר ביקורת אבל הזכות להעביר ביקורת אינה מחזקת או מחלישה את הלגיטימיות שלה.

אגב, הטענה במשפט הראשון בתגובה שלך נכונה לדברים שאתה כותב באותה מידה כמו לדברים שאני כותב.
EulGam05
 
הודעות: 693
הצטרף: 26 יולי 2011, 08:14

Re: דארקו פלאניניץ' חתם במכבי

הודעהעל ידי MTA2311 » 26 דצמבר 2012, 17:29

האחוז לא משנה. ההנהלה לא יכולה להחתים שחקנים על דעת עצמה, ובניגוד לרצון המאמן. גם אם מדובר רק בשחקן אחד.
גם אני במקום בלאט הייתי אומר שהשחקנים שמשחקים בקבוצה שלי, הם החתמות שלי בלבד. אף מאמן לא יודה בכך שהוא נתן להנהלה להחתים שחקנים, בניגוד לדעתו.
אם בלאט היה רוצה את מצ'באן, הוא היה משחק היום במכבי, ולא בטורקיה. מי שלא נתן לו צ'אנס, ומי שהעדיף להחתים את גאון הכדורסל קיינר מדלי( באותו סכום כסף) במקומו, זה בלאט ולא דני פדרמן.
הדוגמאות שנתתי הן רק הבולטות ביותר שאי אפשר להתווכח איתן. אין ספק שבשלוש השנים האחרונות הוחתמו עוד שחקנים שבלאט לא רצה( ויש לי כמה ניחושים), אבל יהיה קשה להוכיח את זה.
בשורה התחתונה, ההנהלה לא צריכה להנחית לבלאט שחקנים על הראש, ולו רק מהסיבה שקרוב לוודאי שהם ימצאו את עצמם מהר מאוד מחוץ לקבוצה\מתייבשים על הספסל\ או כמו ליאור, מקבלים רק 20 דקות למשחק למרות שהמחליף היחיד שקיים הוא קיינר מדלי. סופו הוביל את מכבי לגמר היורוליג? אני הראשון שיסכים עם זה, אבל מה זה עוזר לנו עכשיו, כשהמאמן שחרר אותו בשביל להוכיח שהוא לא פראייר, וקיבלנו את תומאס במקומו? בקבוצות הגדולות באירופה, לא מתנהלים ככה.

בקשר לביקורת, אף טענה שלך לא החלישה את הלגיטימיות של הביקורת שלי, וגם אף טענה שתטען לא תעשה את זה. דני פדרמן חסר הנסיון, ירש את הקבוצה לפני שנתיים, ומאז הוא מרשה לעצמו להחתים שחקנים מבלי להתחשב בדעת המאמן. אתה רוצה להגיד לי שזה קורה ב"99.9 אחוז מקבוצות הספורט"? בולשיט.

בקשר לנבא:
1. בנבא קיים ג'נרל מנג'ר, בעל נסיון וידע מקצועי. להנהלת מכבי( פדרמנ'ס) אין ידע מקצועי.
2. אנחנו לא בנבא, ההשוואה הזאת לא מחזיקה מים.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47359
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: דארקו פלאניניץ' חתם במכבי

הודעהעל ידי חביב אורנג'ד » 26 דצמבר 2012, 17:47

היום התפרסם במעריב טור אישי של שמעון מזרחי ובו הוא גורס באופן חד-משמעי שבלאט לא רק שהעדיף את פלניניץ' על-פניו של הנדריקס, אלא אף דרש את החתמתו של פלניניץ' וכלל לא ביקש אפילו לפנות להנדריקס.
מזרחי מדגיש שוב ושוב, באופן שבהחלט לא משתמע לשני פנים, שפלניניץ' כאן בגלל רצונו של בלאט. מזרחי גם מודה שהאופציה הראשונה לחיזוק היתה הבאתו של ארון ביינס, אך לכאשר זו ירדה מהפרק, בלאט כאמור, בחר בפלניניץ' ולא בהנדריקס.
שמרתי את הכתבה ואוכל להעלותה אם תרצו.
תמונה
חביב אורנג'ד
חבר כבוד
 
הודעות: 2517
הצטרף: 05 אפריל 2011, 14:25
מיקום: פרדס התפוזים

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot], Google Adsense [Bot] ו־42 אורחים