05 פברואר 2013, 14:48
MTA2311 כתב:jol9 כתב:חברים, אתם הזויים.
חוסר הפרגון שלכם לשחקן מהקבוצה שלכם היא פשוט מגוחך.
אני לא אומר שמדובר בקארל מאלון המודרני או בקווין לאב. רחוק מזה.
אבל מדובר על שחקן טוב מאוד בסופו של דבר.
אור, הוא לא ראוי לפתוח בחמישייה של מכבי, אבל תן לי אני אספר לך על שחקנים אחרים שפתחו/פותחים בחמישייה של מכבי.
למשל היקמן. למשל אוחיון. למשל מדלי. כל אלה פתחו בחמישייה העונה לא פעם ולא פעמיים. האם מישהו מהם שחקן טוב או ראוי מליאור?
אפשר ללכת אחורה וגם להזכיר שחקנים אחרים, אבל במקום להזכיר שחקנים פחים, אני אזכיר דווקא שחקן טוב מאוד, שהיה שחקן חמישייה באחת הקבוצות
הגדולות בהיסטוריה של הכדורסל האירופאי, וקוראים לו טל בורשטיין.
לטעמי מדובר בשחקן שבשיאו היה בערך באותו הדרג כמו ליאור. אף אחד לא חושב או אומר שהוא לא ראוי להיות שחקן חמישייה במכבי...
לגבי המחיר, זאת כבר לא הבעיה של ליאור. זה שפדרמן קמצן ומעדיף להביא לכאן את היקמן בשקל, את תומאס בשקל ורבע ואת לוגאן בשקל וחצי, רק אומר
עד כמה הוא מנהל גרוע ובנה קבוצה גרועה ולא עד כמה ליאור לא שווה את הכסף.
בסופו של דבר, הוא היה מרוויח סכומים דומים גם בקבוצות אחרות (ואני מזכיר לך את החוזה שקיבל הנדריקס במילאנו).
גם היקמן, יוגב ומדלי לא צריכים להיות בחמישייה. ( לדעתי גם ג'יימס, אבל בקטנה).
טל, בניגוד לליאור, היה שחקן שלם. הוא היה מצויין בהגנה, וסביר בהתקפה. זה היה יותר ממספיק באותה תקופה, ואלי אם ליאור היה משחק אז, גם הוא היה בא לידי ביטוי יותר טוב. אבל כרגע הוא נמצא בקבוצה על תקן שחקן מוביל, והוא מוכיח שנה אחרי שנה שהוא לא מסוגל להיות כזה.
לא משנה כמה תחזור על זה, אי אפשר להתעלם מהעניין הכספי. הסכומים שהוא מרוויח יורדים מתקציב השחקנים הכולל. אז נכון, הוא לא אשם בזה, אבל זה לא רלוונטי. גם באטיסטה הרוויח מיליון יורו, ואפילו יוגב קיבל חוזה מטורף. זה לא אומר שהם שווים את זה, ובטח לא אומר שמכבי צריכה, או יכולה לשלם את הסכומים האלה.
05 פברואר 2013, 15:31
ankram כתב:MTA2311 כתב:jol9 כתב:חברים, אתם הזויים.
חוסר הפרגון שלכם לשחקן מהקבוצה שלכם היא פשוט מגוחך.
אני לא אומר שמדובר בקארל מאלון המודרני או בקווין לאב. רחוק מזה.
אבל מדובר על שחקן טוב מאוד בסופו של דבר.
אור, הוא לא ראוי לפתוח בחמישייה של מכבי, אבל תן לי אני אספר לך על שחקנים אחרים שפתחו/פותחים בחמישייה של מכבי.
למשל היקמן. למשל אוחיון. למשל מדלי. כל אלה פתחו בחמישייה העונה לא פעם ולא פעמיים. האם מישהו מהם שחקן טוב או ראוי מליאור?
אפשר ללכת אחורה וגם להזכיר שחקנים אחרים, אבל במקום להזכיר שחקנים פחים, אני אזכיר דווקא שחקן טוב מאוד, שהיה שחקן חמישייה באחת הקבוצות
הגדולות בהיסטוריה של הכדורסל האירופאי, וקוראים לו טל בורשטיין.
לטעמי מדובר בשחקן שבשיאו היה בערך באותו הדרג כמו ליאור. אף אחד לא חושב או אומר שהוא לא ראוי להיות שחקן חמישייה במכבי...
לגבי המחיר, זאת כבר לא הבעיה של ליאור. זה שפדרמן קמצן ומעדיף להביא לכאן את היקמן בשקל, את תומאס בשקל ורבע ואת לוגאן בשקל וחצי, רק אומר
עד כמה הוא מנהל גרוע ובנה קבוצה גרועה ולא עד כמה ליאור לא שווה את הכסף.
בסופו של דבר, הוא היה מרוויח סכומים דומים גם בקבוצות אחרות (ואני מזכיר לך את החוזה שקיבל הנדריקס במילאנו).
גם היקמן, יוגב ומדלי לא צריכים להיות בחמישייה. ( לדעתי גם ג'יימס, אבל בקטנה).
טל, בניגוד לליאור, היה שחקן שלם. הוא היה מצויין בהגנה, וסביר בהתקפה. זה היה יותר ממספיק באותה תקופה, ואלי אם ליאור היה משחק אז, גם הוא היה בא לידי ביטוי יותר טוב. אבל כרגע הוא נמצא בקבוצה על תקן שחקן מוביל, והוא מוכיח שנה אחרי שנה שהוא לא מסוגל להיות כזה.
לא משנה כמה תחזור על זה, אי אפשר להתעלם מהעניין הכספי. הסכומים שהוא מרוויח יורדים מתקציב השחקנים הכולל. אז נכון, הוא לא אשם בזה, אבל זה לא רלוונטי. גם באטיסטה הרוויח מיליון יורו, ואפילו יוגב קיבל חוזה מטורף. זה לא אומר שהם שווים את זה, ובטח לא אומר שמכבי צריכה, או יכולה לשלם את הסכומים האלה.
אירופה השתנתה , זה נתון , ואין מה לעשות נגדו.
המחירים של השחקנים עלו , אלו הם כוחות השוק , יש רק 2 גורמים שלא הצליחו להסתגל למציאות החדשה
1. הנהלת מכבי - שלא השכילה להבין שהמחירים באירופה עלו , והם כבר לא חיים בעידן שבו שחקן כמו אנתוני פארקר או ניקולה ווייצ'יץ , זמינים למחטף.
2. אוהדי מכבי בחלקם - שלא השכילו להבין שביורוליג מאז השנתיים האחרונות , הכסף משחק תפקיד נכבד ביותר , ומכבי אפילו לא בין 15 הקבוצות העשירות ביבשת (כולל יורוקאפ) , ובהתאם חומר השחקנים.
אזי אם ליאור מרוויח X במכבי , זה רק בגלל שהוא ישראלי וחולה על אמא שלו , במקום לקבל 2X , במקום אחר, הסכומים שהוא מרוויח הם בהתאם לשוק , לכן אין מה להלין על כמה הוא מרוויח.
לגבי מה השחקן שווה או לא שווה - אזי התשובה היא מאד פשוטה , השחקן שווה את מה שהקבוצה מוכנה לשלם עליו , גם אם קוראים לו ליאו אליהו , יוגב , או אידסון , ששדד מברצלונה 2.5 מליון יורו.
במכבי יש את השחקנים הישראלים הטובים ביותר שניתן לשם עליהם יד (מינוס הלפרין כספי ונעימי) , הם מרוויחים בהתאם לכוחות השוק ,
אם נניח שליאור לא יהיה מוכן לקיצוץ בשכרו כפי שMTA2311 , חושב שהוא "שווה" (ד"א , כמה אתה מרוויח , ומי בכלל קבע שאתה שווה את זה?),
האופציות היחידות הם או להשאיר אותו בשכרו ולהביא לו עזר שכנגד בעמדה 4 (לא מיידלה , ממש לא) , או שאתה מעדיף להחתים את ליאור חכמון שייקח 50 אלף שקל בשנה אבל יהיה "שווה" את זה.
קבוצה ללא ישראלים לא תהייה , תשכח מזה.
05 פברואר 2013, 15:47
05 פברואר 2013, 17:23
05 פברואר 2013, 20:04
05 פברואר 2013, 20:27
roy1000 כתב:אני מבין שנחמד לכולם לרדת על אליהו כי הוא ישראלי שמרוויח הרבה כסף, אבל בלי אליהו, מכבי זה לא קבוצה טובה משמעותית ממגדל וחיפה. סמית' והיקמן הם לא שחקנים טובים יותר מהזרים בליגת העל.
קיבלנו טעימה מזה היום מול אשדוד ויבואו עוד טעימות נוספות בשבועות הקרובים.
05 פברואר 2013, 20:49
jol9 כתב:עזוב את זה.
אני פשוט מאוד רוצה לשמוע מאור, מכרמל וחבריהם מי בדיוק צריך לשחק במכבי ובאיזה שכר?
את ליאור ואת אוחיון העפנו כי הם יקרים מדי, כספי לא באיזור החיוג בכלל, הלפרין יחזור לכאן בגיל 60 כנראה, פניני בדרך לפנסיה.
נשארנו עם לאנדסברג, רוט ועם חלומות על בלו ועל טיוס (שלא יהיו זולים בכלל)...
אתם צריכים להבין שאנחנו נשאר עם שחקנים שלא ראויים להיות שחקני פוסטר במכבי, כשחקנים מרכזיים.
05 פברואר 2013, 20:54
05 פברואר 2013, 21:06
MTA2311 כתב:מציע לך לקרוא קצת בת'רדים אחרים מה היה פה לכולם להגיד על מדלי. איך החלטת שמישהו חושב שהסכומים שהוא מרוויח הם "בסדר גמור", זה בינך לבין האל.
05 פברואר 2013, 21:11
jol9 כתב:MTA2311 כתב:מציע לך לקרוא קצת בת'רדים אחרים מה היה פה לכולם להגיד על מדלי. איך החלטת שמישהו חושב שהסכומים שהוא מרוויח הם "בסדר גמור", זה בינך לבין האל.
עזוב רגע את היכולת של מדלי. זה ששחקן כזה שהוא חסר קבלות לחלוטין, מקבל שכר כזה מלכתחילה, ואין שום ביקורת על כך, זה עיוות,
כי על ליאור והשכר שלו מדברים בלי סוף.
ליאור יקר מאוד בגלל המס, אבל אם מסתכלים על סכומי נטו, הרי שלא מדובר בסכומים גבוהים.
06 פברואר 2013, 07:45
MTA2311 כתב:jol9 כתב:MTA2311 כתב:מציע לך לקרוא קצת בת'רדים אחרים מה היה פה לכולם להגיד על מדלי. איך החלטת שמישהו חושב שהסכומים שהוא מרוויח הם "בסדר גמור", זה בינך לבין האל.
עזוב רגע את היכולת של מדלי. זה ששחקן כזה שהוא חסר קבלות לחלוטין, מקבל שכר כזה מלכתחילה, ואין שום ביקורת על כך, זה עיוות,
כי על ליאור והשכר שלו מדברים בלי סוף.
ליאור יקר מאוד בגלל המס, אבל אם מסתכלים על סכומי נטו, הרי שלא מדובר בסכומים גבוהים.
אני ביקרתי את המהלך הזה לכל אורך הדרך. גם כשרוב האנשים פה הכתירו אותו לדבר הבא באירופה.
אני לא מאשים את ליאור בסכומים שהוא מקבל. אין ספק שזאת לא אשמתו שמכבי משלמת עליו פי 2 כי הוא ישראלי, אבל גם אי אפשר להתעלם מזה. עובדתית הוא השחקן הכי יקר בסגל, ואי אפשר לטאטא את זה מתחת לשטיח.
06 פברואר 2013, 08:45
06 פברואר 2013, 08:48
MTA2311 כתב:מציע לך לקרוא קצת בת'רדים אחרים מה היה פה לכולם להגיד על מדלי. איך החלטת שמישהו חושב שהסכומים שהוא מרוויח הם "בסדר גמור", זה בינך לבין האל.
06 פברואר 2013, 08:53
roy1000 כתב:MTA2311 כתב:מציע לך לקרוא קצת בת'רדים אחרים מה היה פה לכולם להגיד על מדלי. איך החלטת שמישהו חושב שהסכומים שהוא מרוויח הם "בסדר גמור", זה בינך לבין האל.
מציע לך לבדוק מה הסכומים שמשלמים לשחקנים באירופה. תבדוק כמה כסף מרוויחים שחקנים כמו איידסון והנדריקס שלא יכולים לנגב לליאור את הנעליים. ליאור יכול להרוויח מליון נטו בלי בעיה (ולא, לא רק ברוסיה). מכבי מקבלת אותו בהנחה.
06 פברואר 2013, 09:17
MTA2311 כתב:roy1000 כתב:MTA2311 כתב:מציע לך לקרוא קצת בת'רדים אחרים מה היה פה לכולם להגיד על מדלי. איך החלטת שמישהו חושב שהסכומים שהוא מרוויח הם "בסדר גמור", זה בינך לבין האל.
מציע לך לבדוק מה הסכומים שמשלמים לשחקנים באירופה. תבדוק כמה כסף מרוויחים שחקנים כמו איידסון והנדריקס שלא יכולים לנגב לליאור את הנעליים. ליאור יכול להרוויח מליון נטו בלי בעיה (ולא, לא רק ברוסיה). מכבי מקבלת אותו בהנחה.
וזה קשור למה שאמרת על מדלי?
אידסון יכול לנגב לליאור את הנעליים? עוד אמירה הזויה שלך...
כמו שכבר אמרתי, גם שחקנים כמו באטיסטה ויוגב קיבלו חוזים גדולים באירופה. אז? בניגוד לקבוצות הזויות כמו קובאן, למכבי אין הפריבילגיה לשלם לשחקן משלים כמו ליאור סכומים כל כך גבוהים, כי זה פוגע באיכות הזרים שמגיעים לפה.
06 פברואר 2013, 09:37
06 פברואר 2013, 09:39
MTA2311 כתב:אז הזיכרון שלך לא משהו בכלל...
http://forum.tzahevet.co.il/viewtopic.php?f=2&t=1167&hilit=%D7%A7%D7%99%D7%99%D7%A0%D7%A8+%D7%9E%D7%93%D7%9C%D7%99&start=20
06 פברואר 2013, 09:47
yzafrir כתב:לא רק שליאור לא זה שמפריע להביא זרים איכותיים (או לפחות בסכום גדול) , את הזר הכי יקר מכבי הביאה בעמדה שלו . זה שהוא נכשל פה זה כבר סיפור אחר...
אני בכלל חושב שאין קשר בין תקציב השחקנים הזרים לישראלים ולמרות שזה יוצא מאותו תקציב , בשביל להשאיר פה ישראלי איכותי ההנהלה תביא כסף מהבית , ולא קח בשביל שחקן זר...
זו גם הסיבה שפדרמן מסוגל להביא גימיק כמו כספי לשנה הבאה בסכום מטורף (דרך תורם חיצוני או מכיסו) וזה רק בשם הצביון הישראלי (שאני בטוח שיעלה שוב בקיץ...)
06 פברואר 2013, 09:50
yzafrir כתב:MTA2311 כתב:אז הזיכרון שלך לא משהו בכלל...
http://forum.tzahevet.co.il/viewtopic.php?f=2&t=1167&hilit=%D7%A7%D7%99%D7%99%D7%A0%D7%A8+%D7%9E%D7%93%D7%9C%D7%99&start=20
יש פה חלק שהתלהבו יותר וחלק שלא התלהבו (ואני בניהם) אבל מה שבטוח שלא ראיתי התלהבות שיא מאף אחד אלא רק שימחה מיזה שסוף סוף החתימו שחקן...אגב הרבה מאלו שהתלהבו די נעלמו מפה משום מה...
06 פברואר 2013, 10:16
MTA2311 כתב:yzafrir כתב:לא רק שליאור לא זה שמפריע להביא זרים איכותיים (או לפחות בסכום גדול) , את הזר הכי יקר מכבי הביאה בעמדה שלו . זה שהוא נכשל פה זה כבר סיפור אחר...
אני בכלל חושב שאין קשר בין תקציב השחקנים הזרים לישראלים ולמרות שזה יוצא מאותו תקציב , בשביל להשאיר פה ישראלי איכותי ההנהלה תביא כסף מהבית , ולא קח בשביל שחקן זר...
זו גם הסיבה שפדרמן מסוגל להביא גימיק כמו כספי לשנה הבאה בסכום מטורף (דרך תורם חיצוני או מכיסו) וזה רק בשם הצביון הישראלי (שאני בטוח שיעלה שוב בקיץ...)
אין לך שום יכולת לקבוע את זה בכזאת ודאות.
יש תקציב שחקנים מסויים, וליאור לוקח חלק גדול ממנו.