30 אפריל 2013, 20:27
jol9 כתב:felix_r כתב:jol9 כתב:חנו'ש כתב:פליקס, אתה יודע שלא כל מה שמתאים לקבוצות אחרות מתאים בהכרח למכבי
לא רק זה.
אפשר להגיד שזה בהכרח לא מתאים למכבי.
ברור שיכול להיות בינגו, אבל לדעתי סיכוי גבוה בהרבה הוא שזה יגרום להנהלה להשקיע פחות, המאמן ייקרוס תחת הלחץ ומכבי תפסיד תארים מקומיים
ותיתן עונה אירופאית חלשה.
דבר אחד זה להצליח בפרטיזן ודבר אחר לגמרי זה להצליח במכבי.
אני רק לא מבין מאיפה מגיע הביטחון הזה, שאם בלאט עוזב, אז במקומו בהכרח יגיע מאמן זול ולא מוכח ברמות הגבוהות?
מאיפה זה בא? תהרגו אותי, אבל אני פשוט לא מבין.
זה לא שבלאט הוא "גניבה", שמכבי החתימה בגרושים וקיבלה הצלחה מעבר לכל דמיון (כפי שהיה עם פיני גרשון בקדנציה הראשונה שלו, אשר הגיע מהליגה המקומית בכסף קטן ותוך שנתים נתן בראש לאוברדוביץ' בגמר אירופי).
בלאט רחוק מלהיות מאמן זול. נכון, יש יקרים ממנו (אלה שזכו ביורוליג ולא פעם אחת, כמו מסינה ואוברדוביץ'), אבל הוא ממש לא זול. 800K דולר נטו עם מיסוי של אזרח ישראלי, זה 1.6M דולר ברוטו. זה כמו לשלם 1.2M נטו למאמן זר. בכסף הזה אפשר להביא מאמן זר ברמה טובה ועם הוכחות. אולי אפילו בפחות כסף.
איזה ביטחון? שלהצליח בפרטיזן זה לא כמו להצליח במכבי? נראה לי שכולם מסכימים על זה.
איך שאני רואה את זה יש שלוש אופציות: מאמן ישראלי (בהכרח זול ופחות מוכר ומוכח מבלאט), מאמן זר בכיר (אני לא מכיר רבים כאלה - ז'ליקו, מסינה, איבקוביץ' ובערך זהו), מאמן זר
אחר.
- בהנחה ומאמן זר בכיר מגיע, אז גם כאן יש סוג של קונצנזוס כזה או אחר, שהם מאמנים טובים מאוד ומכבי לא תיפגע בגזרה הזאת.
- בהנחה ומגיע מאמן ישראלי - אז זה בהכרח הימור גדול עם סיכויי הצלחה לא גבוהים, וגם זה די ברור לכולם.
- אם מגיע מאמן זר אחר, אז כאן אפשר להצליח וליפול, וכאן נמצאת רוב המחלוקת. לדעתי, הסיכוי ליפול הוא גבוה יותר, וזה קרה לכל המאמנים הזרים האחרונים שאימנו כאן (ואני מסכים
שלא היו הרבה כאלה). אני לא רואה איזה מאמן צעיר ומבריק, שיכול להעמיס על הגב שלו את הספינה הזאת, שיהיה גם מקצועי, גם סמכותי ואסרטיבי וגם יביא שינוי חדש ומרענן.
אולי לך יש מועמדים כאלה, אבל תסכים איתי שדוגמאות כמו של מאמן סיינה או קאחה הן דוגמאות לא רלוונטיות כי המאמנים האלה הם לא בעלי התכונות שציינתי, והם ייקרסו ממבט זועף אחד של שמעון.
30 אפריל 2013, 20:32
30 אפריל 2013, 20:35
30 אפריל 2013, 20:45
שחף כתב:
יוני, לפני 5 שנים סך הכל היה פה מאמן זר חביב מאוד. הוא לא הצליח פחות מבלאט בעונה הנוכחית, בהתחשב בתנאים שהיו לו( סגל שנבנה בתקופה של מלחמה). במקום כל מיני שחקנים שהוא רצה הגיעו שחקנים נוראיים כמו ביופורד ופליקס. הציפיות אז היו יותר גבוהות כי מכבי הגיעה משלושה גמרים רצופים ושני גביעי יורוליג. שים את בלאט עם אותו סגל והוא היה מגורש מכאן אחרי עונה אחת. אני חושב שבלאט מאמן טוב, הוא יודע למקסם תכונות של סגלים מסויימים, כולל כאלו עם מעט מאוד כישרון. והוא לא הפסיד עדיין תואר בארץ. מצד שני, הוא מאמן התקפה נוראי, והכדורסל שלו משעמם( גםבעונה שעברה זה נראה לא טוב, פשוט הסגל היה מוכשר יותר) ומה לעשות שגם יכולות הסקאוטינג שלו לא כאלו מדהימות בסופו של דבר. אם אתה זוכר, גם הזכייה שלו עם רוסיה(התואר המשמעותי היחיד שלו עד עכשיו) הוא עשה במשחק די דוחה שנגמר 49-50. בוא נגיד שאם היה בא במקומו מאמן זר מוכח הייתי חותם על זה עכשיו. מישהו פחות מוכח? יכול להצליח, יכול גם לא. אני יכול להבין אותך, ואני יכול להבין את פליקס שנמאס לו לראות את סופו ושון ג'יימס שומרים פתאום על גארדים(למה??? החליפו להם את השם ללברון ג'יימס פתאום???). לא חושב שנהניתי יותר מידי מהשנתיים האחרונות. האמת שבעלות של בלאט מכבי הייתה יכולה להביא את אובראדוביץ'. או שפדרמן היה פתאום מחליט שגודס מספיק טוב(הוא לא)
30 אפריל 2013, 20:50
30 אפריל 2013, 20:54
felix_r כתב:אני חושב ש 5 שנים במכבי בשתי תקופות שונות זה מספיק ודי בשביל לדעת, שלא נקבל מבלאט יותר מאשר כבר קיבלנו עד היום.
30 אפריל 2013, 20:59
jol9 כתב:שחף כתב:
יוני, לפני 5 שנים סך הכל היה פה מאמן זר חביב מאוד. הוא לא הצליח פחות מבלאט בעונה הנוכחית, בהתחשב בתנאים שהיו לו( סגל שנבנה בתקופה של מלחמה). במקום כל מיני שחקנים שהוא רצה הגיעו שחקנים נוראיים כמו ביופורד ופליקס. הציפיות אז היו יותר גבוהות כי מכבי הגיעה משלושה גמרים רצופים ושני גביעי יורוליג. שים את בלאט עם אותו סגל והוא היה מגורש מכאן אחרי עונה אחת. אני חושב שבלאט מאמן טוב, הוא יודע למקסם תכונות של סגלים מסויימים, כולל כאלו עם מעט מאוד כישרון. והוא לא הפסיד עדיין תואר בארץ. מצד שני, הוא מאמן התקפה נוראי, והכדורסל שלו משעמם( גםבעונה שעברה זה נראה לא טוב, פשוט הסגל היה מוכשר יותר) ומה לעשות שגם יכולות הסקאוטינג שלו לא כאלו מדהימות בסופו של דבר. אם אתה זוכר, גם הזכייה שלו עם רוסיה(התואר המשמעותי היחיד שלו עד עכשיו) הוא עשה במשחק די דוחה שנגמר 49-50. בוא נגיד שאם היה בא במקומו מאמן זר מוכח הייתי חותם על זה עכשיו. מישהו פחות מוכח? יכול להצליח, יכול גם לא. אני יכול להבין אותך, ואני יכול להבין את פליקס שנמאס לו לראות את סופו ושון ג'יימס שומרים פתאום על גארדים(למה??? החליפו להם את השם ללברון ג'יימס פתאום???). לא חושב שנהניתי יותר מידי מהשנתיים האחרונות. האמת שבעלות של בלאט מכבי הייתה יכולה להביא את אובראדוביץ'. או שפדרמן היה פתאום מחליט שגודס מספיק טוב(הוא לא)
אני גם מאוד אהבתי את ספאחיה, אבל מכבי כמעט ונתנה למגדל לזכות בדאבל באותה העונה. אני לא חושב שבלאט היה מצליח פחות, אבל לך תדע.
בכל אופן, הכדורסל הוא נגזרת של השחקנים. האם היקמן ומדלי יכולים להציג כדורסל א-לה שאראס ובאסטון?? האם סמית' ופניני יכולים פתאום להתחפש לפארקר?
האם ג'יימס יכול פתאום להפוך לרכז בגוף של סנטר ולנהל את ההתקפה הכי טובה שנראתה באירופה אי פעם??
הרי בלאט היה חלק מאותן הקבוצות המבריקות של פיני (ואני כן נותן לפיני את הקרדיט המלא כמאמן ראשי).
תיזכר רגע בקבוצה של האפמן ומקדונלד. אני חושב שזאת קבוצה בלאטית מושלמת שהוא היה יכול מאוד להצליח איתה גם בשנים האלה.
קבוצת הגנה רצחנית ולא גדולה בהתקפה למעט העילוי האפמן, אבל לא נהנת בעונה ההיא?
אני לא אדבר על עונת פארגו וסופו, כי גם בעונה הזאת היה כדורסל נהדר שאני אישית מאוד נהנתי לראות וממש התחברתי לקבוצה הזאת.
בשורה התחתונה, אני רוצה שבלאט ייקבל (שוב) הזדמנות אמיתית עם קבוצה טובה ושחקנים טובים, ואם ייכשל אז אני גם אודה שהוא מיצה את עצמו במכבי ושהגיע הזמן למשהו חדש.
30 אפריל 2013, 21:08
30 אפריל 2013, 21:10
ודבר נוסף, מישהו יכול להסביר לי מה זה הכושר המחריד הזה שחלק משמעותי מהקבוצה נמצא בו?
30 אפריל 2013, 21:24
שחף כתב:jol9 כתב:שחף כתב:
יוני, לפני 5 שנים סך הכל היה פה מאמן זר חביב מאוד. הוא לא הצליח פחות מבלאט בעונה הנוכחית, בהתחשב בתנאים שהיו לו( סגל שנבנה בתקופה של מלחמה). במקום כל מיני שחקנים שהוא רצה הגיעו שחקנים נוראיים כמו ביופורד ופליקס. הציפיות אז היו יותר גבוהות כי מכבי הגיעה משלושה גמרים רצופים ושני גביעי יורוליג. שים את בלאט עם אותו סגל והוא היה מגורש מכאן אחרי עונה אחת. אני חושב שבלאט מאמן טוב, הוא יודע למקסם תכונות של סגלים מסויימים, כולל כאלו עם מעט מאוד כישרון. והוא לא הפסיד עדיין תואר בארץ. מצד שני, הוא מאמן התקפה נוראי, והכדורסל שלו משעמם( גםבעונה שעברה זה נראה לא טוב, פשוט הסגל היה מוכשר יותר) ומה לעשות שגם יכולות הסקאוטינג שלו לא כאלו מדהימות בסופו של דבר. אם אתה זוכר, גם הזכייה שלו עם רוסיה(התואר המשמעותי היחיד שלו עד עכשיו) הוא עשה במשחק די דוחה שנגמר 49-50. בוא נגיד שאם היה בא במקומו מאמן זר מוכח הייתי חותם על זה עכשיו. מישהו פחות מוכח? יכול להצליח, יכול גם לא. אני יכול להבין אותך, ואני יכול להבין את פליקס שנמאס לו לראות את סופו ושון ג'יימס שומרים פתאום על גארדים(למה??? החליפו להם את השם ללברון ג'יימס פתאום???). לא חושב שנהניתי יותר מידי מהשנתיים האחרונות. האמת שבעלות של בלאט מכבי הייתה יכולה להביא את אובראדוביץ'. או שפדרמן היה פתאום מחליט שגודס מספיק טוב(הוא לא)
אני גם מאוד אהבתי את ספאחיה, אבל מכבי כמעט ונתנה למגדל לזכות בדאבל באותה העונה. אני לא חושב שבלאט היה מצליח פחות, אבל לך תדע.
בכל אופן, הכדורסל הוא נגזרת של השחקנים. האם היקמן ומדלי יכולים להציג כדורסל א-לה שאראס ובאסטון?? האם סמית' ופניני יכולים פתאום להתחפש לפארקר?
האם ג'יימס יכול פתאום להפוך לרכז בגוף של סנטר ולנהל את ההתקפה הכי טובה שנראתה באירופה אי פעם??
הרי בלאט היה חלק מאותן הקבוצות המבריקות של פיני (ואני כן נותן לפיני את הקרדיט המלא כמאמן ראשי).
תיזכר רגע בקבוצה של האפמן ומקדונלד. אני חושב שזאת קבוצה בלאטית מושלמת שהוא היה יכול מאוד להצליח איתה גם בשנים האלה.
קבוצת הגנה רצחנית ולא גדולה בהתקפה למעט העילוי האפמן, אבל לא נהנת בעונה ההיא?
אני לא אדבר על עונת פארגו וסופו, כי גם בעונה הזאת היה כדורסל נהדר שאני אישית מאוד נהנתי לראות וממש התחברתי לקבוצה הזאת.
בשורה התחתונה, אני רוצה שבלאט ייקבל (שוב) הזדמנות אמיתית עם קבוצה טובה ושחקנים טובים, ואם ייכשל אז אני גם אודה שהוא מיצה את עצמו במכבי ושהגיע הזמן למשהו חדש.
בלאט לקח את אותה קבוצה של האפמן ומקדונלד ותחתיו היא נראתה הרבה פחות טוב. גם האפמן, גם מקדונלד. זה קצת ממוטט את הטענה שתחת בלאט הקבוצה הייתה מגיעה לאותה הישגים, משהו שהוא בעיני מאוד מאוד תיאורטי. אני זוכר שבאותה עונה היו כמה אוהדים ששרקו לו אפילו בוז. אני לא חושב שבלאט שווה תארים אירופאים בשורה התחתונה. הוא נכשל עם אפס ודינאמו שהיו להן תקציבים יותר גדולים ממכבי. זה כישלונות שמי שאוהב אותו מטאטא מתחת לשולחן.
בלאט מאמן התקפה לא טוב. ראינו קבוצה מוגבלת כמו קאנטו מוציאה מעצמה הרבה יותר מאשר הכדורסל שבלאט הוציא מהסגל שלו השנה. גם בשנה שעברה הכדורסל היה די דוחה ברוב המשחקים לדעתי ולדעת לא מעט פה, והסגל היה טוב יותר.
בשורה התחתונה, אם פדרמן לוקח את הסכום שבלאט מרוויח ונותן אותו למאמן בעל שם באירופה אני ממש לא אתנגד. כמובן שיהיו פה כאלו שיגידו שאובראדוביץ' יצליח פחות מבלאט במכבי כי הוא לא יודע להתמודד עם הלחץ של מכבי(באמת???)
30 אפריל 2013, 21:30
30 אפריל 2013, 21:36
שחף כתב:מצד שני הדוגמא של דינמאו מוכיחה שבלאט לא יצליח אוטואטית גם עם קבוצה יותר יקרה. ובכלל, זה שהוא לא לקח תואר ביורוקאפ עם תקציב עדיף בהרבה מקבוצות אחרות במפעל נחות יותר רק מוכיח את הנקודה שלי יותר.
לגבי אפס, ממה שראינו מהם בשני המשחקים נגד מכבי באותה שנה, בלאט לא ממש הצליח. גם עם בנטון הוא נכשל בלעלות להצלבה, לדוגמא, בסגל שכלל סופרסטארים כמו דרו ניקולאס ושישקאוסקאס. אף אחד לא חושב שמאמן הוא קוסם. מצד שני הייתי לוקח בכיף מאמן טוב יותר מבלאט, כמו שהייתי לוקח בכיף שחקנים יותר טובים ממה שיש לנו היום.
בלאט הוא מאמן התקפה לא טוב. כלים או לא כלים. ראיתי אותו מספיק פה עם קבוצות יותר ופחות מוכשרות כדי לדעת את זה. רוב המאמנים הספרדים המושמצים עושים עבודה יותר טובה ממנו בתחום הזה, וגם לא מעט מאמנים אחרים.
30 אפריל 2013, 21:39
30 אפריל 2013, 21:39
30 אפריל 2013, 21:43
שחף כתב:אנחנו שוב חוזרים לעניין של היקמן ומדלי. סתם ברמה התיאורטית, אולי חלק מהבעיה של בלאט היא שהוא מאפשר לדני פדרמן לקבוע את הסגל במקומו? אתה חושב שאובראדוביץ' היה מאפשר את זה?
חוץ מזה, בלאט רצה את הנדריקס במיליון דולר לעונה. כלומר רצה לשרוף מיליון דולר על שחקן שהוא בינוני להחריד ואין לו שום יכולת לסחוב קבוצה כמו מכבי לאורך זמן. לא יודע כמה בלאט גאון בנושא של בניית קבוצה. ואני עדיין מפחד שהאיש הזה יחזור לנו הקיץ בדלת האחורית.
30 אפריל 2013, 21:47
שחף כתב:
בשורה התחתונה, אם פדרמן לוקח את הסכום שבלאט מרוויח ונותן אותו למאמן בעל שם באירופה אני ממש לא אתנגד. כמובן שיהיו פה כאלו שיגידו שאובראדוביץ' יצליח פחות מבלאט במכבי כי הוא לא יודע להתמודד עם הלחץ של מכבי(באמת???)
30 אפריל 2013, 21:47
30 אפריל 2013, 21:49
שחף כתב:כמו שהנדריקס נראה במילאנו, לא בטוח בכלל. ואולי היינו מפסידים ככה את ג'יימס(לטובת שחקן עם הרבה פחות פוטנציאל).
עזוב אובראדוביץ'. איך פיני קיבל כל שנה את השחקנים שהוא רצה ובלאט לא?
30 אפריל 2013, 21:50
30 אפריל 2013, 21:51
שחף כתב:נו למעט המקרה הזה.