07 אוקטובר 2013, 19:09
EulGam05 כתב:דיברו גם על זה שלליאור אליהו יש חוזה בניו-אורלינס...
אבל אתה יודע מה, לשם שינוי זאת נק' מעניינת לדון בה להבדיל מהדיון השחוק של עד כמה זה נכון או לא נכון שהבעלים לא מוכן להוציא כסף מהכיס. בוא נניח שבאמת הולכים על הקונספט שאתה מציע ולקו האחורי מביאים שני שחקנים יקרים בעלות של 3-3.2 מיליון נטו סה"כ (עלות מוערכת של ששת השחקנים שציינת). נוסיף גם את ההנחות הבאות:
1. סמית' וג'יימס מאריכים את החוזים שלהם ונשארים כמו שהמאמן רצה.
2. יוגב אוחיון נשאר במכבי וזה היה ידוע עוד בתחילת הקיץ. הסיבה שזאת הנחה היא בגלל שנעימי הוחתם מראש ככסת"ח למקרה שפסק הבוררות יהיה נגד מכבי ולא ברור אם היה מוחתם בהנחה שמכבי הייתה יודעת בוודאות שיוגב נשאר. לצורך הדיון נניח שמכבי ידעה שיוגב ישאר והחליטה להחתים את נעימי בכל זאת.
3. לאנדסברג ופניני נשארים עפ"י החוזים שלהם.
4. שאר ההוצאות התקציביות על סגל השחקנים נשארות אותו דבר. כן, אני יודע - זה לא בסדר, לא נכון, לא הגיוני ולא צודק שבעלים של מועדון בסדר גודל של מכבי לא מוכן להשקיע כסף. זה לא עמד להשתנות בתחילת הקיץ ולמען האמת המטרה שלי בדיון היא לדון באיכות הסגל ביחס לפרמטרים נתונים של תקציב ולא במה תקציב של קבוצה בסדר גודל של מכבי צריך או לא צריך להיות.
במקרה כזה הסגל היה מורכב מ-: ג'יימס, סמית', 2 גארדים בעלות כוללת של 3-3.2 מיליון דולר (במקום כהן, טיוס, אינגלס, היקמן, רייס ונעימי), אוחיון, לאנדסברג ופניני. מה שנשאר זה רק ה-600 אלף של סופו ונניח ה-250 אלף לבלו כישראלי בשביל להשלים את הסגל. בסגל הזה יש רק גבוה אחד - ג'יימס, הספסל - ספק אם הוא אפילו ברמה של ספסל של קבוצת טופ-16 חלשה והסגל כולל רק 3 ישראלים (כשבארץ חוק רוסי) - אוחיון שבא אחרי עונה חלשה, פניני שלא פוגע כבר שנתיים ולאנדסברג שנראה עדיין בהלם מכל הקטע הזה של יורוליג.
השלמת הסגל הזה בכסף שנשאר הייתה נותנת כנראה חמישיה משמעותית יותר איכותית מהנוכחית על הנייר, אבל הספסל היה גם משמעותית חלש יותר מהספסל הנוכחי (ספסל של אוחיון, היקמן, פניני/לאנדסברג, טיוס/כהן, ג'יימס/סופו נראה לי משמעותית יותר איכותי מספסל של אוחיון, לאנדסברג, פניני, זר/ישראלי בשקל וחצי, זר/ישראלי בשקל וחצי) כך שלא ברור האם בסה"כ הסגל היה אפילו יותר איכותי מהסגל הנוכחי. יתרה מכך, אפילו בבניית הסגל שאתה מציע ההצלחה תלויה הרבה בהימור טוב על השחקנים המשלימים שמביאים בכסף של סופו+בלו, החיבור הקבוצתי, פציעות והיכולת של הזרים המובילים לסחוב עונה שלמה שבה הם משחקים בסביבות ה-30 דקות למשחק (ואפילו יותר בשלבים המכריעים מול הקבוצות העמוקות והאיכותיות כשיש משחק כל 2-3 ימים).
07 אוקטובר 2013, 19:20
07 אוקטובר 2013, 19:43
roy1000 כתב:מגדל משחקת עם שני שחקני נוער וזה גורם לי לחשוב שמכבי יכולה לעשות אותו הדבר בליגה. זה גם יחסוך כסף וגם יחבר את הקהל לקבוצה במשחקי הליגה. עוד סיבה למה סגל של 8 שחקנים בכירים זו הדרך הנכונה.
07 אוקטובר 2013, 19:58
EulGam05 כתב:roy1000 כתב:מגדל משחקת עם שני שחקני נוער וזה גורם לי לחשוב שמכבי יכולה לעשות אותו הדבר בליגה. זה גם יחסוך כסף וגם יחבר את הקהל לקבוצה במשחקי הליגה. עוד סיבה למה סגל של 8 שחקנים בכירים זו הדרך הנכונה.
כן, אבל מצד שני ב-3 השנים האחרונות הייתה רק קבוצה אחת שעברה את ההצלבה ביורוליג עם סגל שבו יש פחות מ-9 שחקנים שמקבלים למעלה מ-10 דקות למשחק במשחקי ההצלבה (ברובן המוחלט גם השחקנים ה-10 וה-11 מגרדים משהו כמו 4-6 דקות לערב).
07 אוקטובר 2013, 20:09
roy1000 כתב:EulGam05 כתב:roy1000 כתב:מגדל משחקת עם שני שחקני נוער וזה גורם לי לחשוב שמכבי יכולה לעשות אותו הדבר בליגה. זה גם יחסוך כסף וגם יחבר את הקהל לקבוצה במשחקי הליגה. עוד סיבה למה סגל של 8 שחקנים בכירים זו הדרך הנכונה.
כן, אבל מצד שני ב-3 השנים האחרונות הייתה רק קבוצה אחת שעברה את ההצלבה ביורוליג עם סגל שבו יש פחות מ-9 שחקנים שמקבלים למעלה מ-10 דקות למשחק במשחקי ההצלבה (ברובן המוחלט גם השחקנים ה-10 וה-11 מגרדים משהו כמו 4-6 דקות לערב).
מי היו שחקנים 9-10 בשושלת? אני יכול לחיות עם הררי ואלטיט (או משהו דומה) בתור שחקנים 9-10.
07 אוקטובר 2013, 20:45
EulGam05 כתב:מי היו השחקנים ה-1-4 בשושלת? איך היו היכולות שלהם ביחס לשחקנים אחרים בעמדות שלהם? האם שחקנים כמו דווין סמית' ושון ג'יימס (או שחקנים באותה דרגת מחיר) קרובים בכלל לרמה של השחקנים ה-1-4 בתקופת השושלת?
07 אוקטובר 2013, 20:56
07 אוקטובר 2013, 21:51
07 אוקטובר 2013, 21:56
jol9 כתב:דבר שני, אני חושב שרוי קצת מגזים. ברור שלא כל השחקנים שהוחתמו הם מיותרים, אלא שישנן כפילויות שלא בטוח שמוסיפות לנו איכות.
למשל, למה קבוצה עם קשיים תקציביים צריכה להחזיק בסגל את נעימי וכהן? הרי הם לא מתוכננים לשחק ביורוליג (ויכול להיות שזאת טעות קונספטואלית, להחליט מראש שהם לא ייקבלו צ'אנס).
07 אוקטובר 2013, 22:09
roy1000 כתב:jol9 כתב:דבר שני, אני חושב שרוי קצת מגזים. ברור שלא כל השחקנים שהוחתמו הם מיותרים, אלא שישנן כפילויות שלא בטוח שמוסיפות לנו איכות.
למשל, למה קבוצה עם קשיים תקציביים צריכה להחזיק בסגל את נעימי וכהן? הרי הם לא מתוכננים לשחק ביורוליג (ויכול להיות שזאת טעות קונספטואלית, להחליט מראש שהם לא ייקבלו צ'אנס).
יוני, השאלה הייתה מה אפשר לעשות עם התקציב הנוכחי - ובתקציב הנוכחי, אני הייתי הולך על סגל של 8 שחקנים בכירים. על מה אתה היית הולך? 9? 10?
07 אוקטובר 2013, 22:17
jol9 כתב:roy1000 כתב:jol9 כתב:דבר שני, אני חושב שרוי קצת מגזים. ברור שלא כל השחקנים שהוחתמו הם מיותרים, אלא שישנן כפילויות שלא בטוח שמוסיפות לנו איכות.
למשל, למה קבוצה עם קשיים תקציביים צריכה להחזיק בסגל את נעימי וכהן? הרי הם לא מתוכננים לשחק ביורוליג (ויכול להיות שזאת טעות קונספטואלית, להחליט מראש שהם לא ייקבלו צ'אנס).
יוני, השאלה הייתה מה אפשר לעשות עם התקציב הנוכחי - ובתקציב הנוכחי, אני הייתי הולך על סגל של 8 שחקנים בכירים. על מה אתה היית הולך? 9? 10?
תראה, במציאות של החוק הרוסי, והחולשה העצובה של הישראלים, כנראה שאין מנוס מ9-10 שחקנים.
בכל אופן, סגל כזה זאת הזמנה להתנפלות של קבוצות הליגה, כי אם לא הכל מתחבר באופן מושלם, אז הסגל הזה יכול לאבד בקלות אליפות, כמו שקרה בעונה שעברה.
07 אוקטובר 2013, 22:35
roy1000 כתב:jol9 כתב:roy1000 כתב:jol9 כתב:דבר שני, אני חושב שרוי קצת מגזים. ברור שלא כל השחקנים שהוחתמו הם מיותרים, אלא שישנן כפילויות שלא בטוח שמוסיפות לנו איכות.
למשל, למה קבוצה עם קשיים תקציביים צריכה להחזיק בסגל את נעימי וכהן? הרי הם לא מתוכננים לשחק ביורוליג (ויכול להיות שזאת טעות קונספטואלית, להחליט מראש שהם לא ייקבלו צ'אנס).
יוני, השאלה הייתה מה אפשר לעשות עם התקציב הנוכחי - ובתקציב הנוכחי, אני הייתי הולך על סגל של 8 שחקנים בכירים. על מה אתה היית הולך? 9? 10?
תראה, במציאות של החוק הרוסי, והחולשה העצובה של הישראלים, כנראה שאין מנוס מ9-10 שחקנים.
בכל אופן, סגל כזה זאת הזמנה להתנפלות של קבוצות הליגה, כי אם לא הכל מתחבר באופן מושלם, אז הסגל הזה יכול לאבד בקלות אליפות, כמו שקרה בעונה שעברה.
אני לא חושב שהסיכויים של הסגל שהצעתי לאבד אליפות גבוהים מאלו של הסגל הנוכחי, אבל בכל מקרה, אני מעדיף לאבד אליפות עם אלטיט והררי מאשר עם טיוס ונעימי.
הדרך הנכונה להתמודד עם החוק הרוסי (במצבת השחקנים הישראלים הנוכחית) זה להחזיק 4 ישראלים בכירים ולשלב את שחקני הנוער.
07 אוקטובר 2013, 22:38
jol9 כתב:אני חושב שבסגל שהצעת הסיכוי לאיבוד של אליפות הוא נמוך יותר, אבל הסגל לא מספיק עמוק ליורוליג (תכלס, עם ג'יימס לבד מה נעשה שם?).
לגבי אלטיט והררי אני מסכים. אני כבר מזמן מקווה לראות חבר'ה צעירים משחקים בליגה.
07 אוקטובר 2013, 22:39
roy1000 כתב:jol9 כתב:אני חושב שבסגל שהצעת הסיכוי לאיבוד של אליפות הוא נמוך יותר, אבל הסגל לא מספיק עמוק ליורוליג (תכלס, עם ג'יימס לבד מה נעשה שם?).
לגבי אלטיט והררי אני מסכים. אני כבר מזמן מקווה לראות חבר'ה צעירים משחקים בליגה.
למה ג'יימס לבד? ג'יימס וסופו סוגרים את עמדה 5 בלי בעיה. למה צריך עוד שחקנים לעמדה הזו? ב- 4 יש לך את בלו וסמית' וקצת הרכבים של ג'יימס סופו ביחד. לא אופטימלי, אבל זה הכי טוב שאפשר לעשות.
07 אוקטובר 2013, 22:44
jol9 כתב:roy1000 כתב:jol9 כתב:אני חושב שבסגל שהצעת הסיכוי לאיבוד של אליפות הוא נמוך יותר, אבל הסגל לא מספיק עמוק ליורוליג (תכלס, עם ג'יימס לבד מה נעשה שם?).
לגבי אלטיט והררי אני מסכים. אני כבר מזמן מקווה לראות חבר'ה צעירים משחקים בליגה.
למה ג'יימס לבד? ג'יימס וסופו סוגרים את עמדה 5 בלי בעיה. למה צריך עוד שחקנים לעמדה הזו? ב- 4 יש לך את בלו וסמית' וקצת הרכבים של ג'יימס סופו ביחד. לא אופטימלי, אבל זה הכי טוב שאפשר לעשות.
אולי פיספסתי את הסגל, או שEULGAM בילבל אותי...![]()
אתה מדבר על שני גארדים מובילים, אוחיון, סמית', ג'יימס, סופו ומי עוד?
08 אוקטובר 2013, 00:08
roy1000 כתב:jol9 כתב:roy1000 כתב:jol9 כתב:אני חושב שבסגל שהצעת הסיכוי לאיבוד של אליפות הוא נמוך יותר, אבל הסגל לא מספיק עמוק ליורוליג (תכלס, עם ג'יימס לבד מה נעשה שם?).
לגבי אלטיט והררי אני מסכים. אני כבר מזמן מקווה לראות חבר'ה צעירים משחקים בליגה.
למה ג'יימס לבד? ג'יימס וסופו סוגרים את עמדה 5 בלי בעיה. למה צריך עוד שחקנים לעמדה הזו? ב- 4 יש לך את בלו וסמית' וקצת הרכבים של ג'יימס סופו ביחד. לא אופטימלי, אבל זה הכי טוב שאפשר לעשות.
אולי פיספסתי את הסגל, או שEULGAM בילבל אותי...![]()
אתה מדבר על שני גארדים מובילים, אוחיון, סמית', ג'יימס, סופו ומי עוד?
שני גארדים (רכז מובהק ו- 2 מובהק ללא קומבואים), אוחיון, סמית', ג'יימס, סופו, פניני, לנדסברג ובלו (מסתבר שזה זה יוצא 9 בכירים). בת'כלס אפשר להיפטר מלנדסברג אם באמת לוחצים, אבל נשאיר אותו.
08 אוקטובר 2013, 13:16
jol9 כתב:אוקיי, אז בלו בכלל לא היה בתכניות, וזה די מקרי שהוא חזר.
בכל מקרה, זה פחות או יותר גם הכיוון שאני מקווה שיקרה. הקו האחורי זה המנוע של קבוצת כדורסל. פארגו ופרקינס והביאו את מכבי לעונה נהדרת, עונת לאנגפורד כמעט ונגמרה בפיינל פור,
למרות כל הבעיות שהיו. מנגד עונה עם שלישייה כ"כ אנמית כמו שהיתה לנו בשנה שעברה, נגמרה בעונה מחורבנת.
זה היה הדבר הראשון שהיו צריכים לחשוב עליו בקיץ.
08 אוקטובר 2013, 13:45
roy1000 כתב:jol9 כתב:roy1000 כתב:jol9 כתב:אני חושב שבסגל שהצעת הסיכוי לאיבוד של אליפות הוא נמוך יותר, אבל הסגל לא מספיק עמוק ליורוליג (תכלס, עם ג'יימס לבד מה נעשה שם?).
לגבי אלטיט והררי אני מסכים. אני כבר מזמן מקווה לראות חבר'ה צעירים משחקים בליגה.
למה ג'יימס לבד? ג'יימס וסופו סוגרים את עמדה 5 בלי בעיה. למה צריך עוד שחקנים לעמדה הזו? ב- 4 יש לך את בלו וסמית' וקצת הרכבים של ג'יימס סופו ביחד. לא אופטימלי, אבל זה הכי טוב שאפשר לעשות.
אולי פיספסתי את הסגל, או שEULGAM בילבל אותי...![]()
אתה מדבר על שני גארדים מובילים, אוחיון, סמית', ג'יימס, סופו ומי עוד?
שני גארדים (רכז מובהק ו- 2 מובהק ללא קומבואים), אוחיון, סמית', ג'יימס, סופו, פניני, לנדסברג ובלו (מסתבר שזה זה יוצא 9 בכירים). בת'כלס אפשר להיפטר מלנדסברג אם באמת לוחצים, אבל נשאיר אותו.
08 אוקטובר 2013, 17:55
yzafrir כתב:והסגל הזה כששני הגארדים שאתה מדבר עליהם עולים 3.2 נטו הוא באותו תקציב של הסגל היום ??????
התשעה שחקנים האלו עולים כמו כל ה-13-14 שחקנים שיש היום בסגל .
כך בחשבון שאתה צריך עוד שלושה שחקנים להשלים את הסגל ושהמחליפים שלך הם ברמת ליגה לאומית בארץ בקושי....
אני בתקציב הנמוך מעדיף להמר על שחקנים ולבנות סגל רחב ולקוות לטוב מאשר להביא שני שחקנים במחיר עצום שאתה לא בטוח לאן יובילו אותך , לאנגפורד (חימקי ומילאנו מוסרות דש) ופלאנניץ' ( לאן בדיוק הוביל את חימקי ? וגם הוא לא בדיוק ניהיה צעיר יותר...) הם לא מניה בטוחה וההתרסקות פה יכולה להיות כואבת בהרבה....
הבעיה שאנחנו אפילו לא מסוגלים לדבר על שני שחקנים ברמה של פארגו שמרוויח כ-2 מליון יורו נטו לעונה אז על מניות בטוחות יותר כמו ספאנוליס או אפילו פארמר אין בכלל מה לחלום....
08 אוקטובר 2013, 18:36
roy1000 כתב:jol9 כתב:אוקיי, אז בלו בכלל לא היה בתכניות, וזה די מקרי שהוא חזר.
בכל מקרה, זה פחות או יותר גם הכיוון שאני מקווה שיקרה. הקו האחורי זה המנוע של קבוצת כדורסל. פארגו ופרקינס והביאו את מכבי לעונה נהדרת, עונת לאנגפורד כמעט ונגמרה בפיינל פור,
למרות כל הבעיות שהיו. מנגד עונה עם שלישייה כ"כ אנמית כמו שהיתה לנו בשנה שעברה, נגמרה בעונה מחורבנת.
זה היה הדבר הראשון שהיו צריכים לחשוב עליו בקיץ.
השמות הם תחליפיים. בעמדה 4, הייתי רוצה בכלל את אליהו ולא את בלו, אבל זה לא משנה.
הסגל הארוך הוא לא גזירת גורל. אפשר להסתדר עם 8-9 שחקנים בכירים, אבל זה לא יקרה עם ההנהלה הנוכחית.