06 אוגוסט 2014, 13:35
jol9 כתב:er79 כתב:התנין כתב:זו דעתך. מכאן ועד לקרוא להם ''שמות הזויים'', מעיד בעיקר על חוסר הבנה משווע.
כמו שאמרתי, דעתי בלבד. ואל תהיה כל כך בטוח שאתה מבין כדורסל יותר ממני.
אני לא יודע אם היית אז בעניינים (מבחינת הגיל), אבל שורט ות'רדקיל היו באמת שחקנים ברמה.
מבחינת איכות נטו, ברור שהאפמן גדול מהם (ולדעתי הוא בטופ 5 של שחקני מכבי בכל הזמנים) אבל אם מסתכלים על כמות השנים ועל ההשפעה שלהם על הליגה,
אז אי אפשר לבטל אותם.
כלומר, רייס הביא למכבי את היורוליג, אבל זה לא רלוונטי לליגה המקומית, וזה המדד שעל פיו בודקים.
דונלד רויאל שיחק כאן עונה אחת בלבד, ולא היה משהו בכלל, ולכן לא אמור להיות קשור לדיון.
06 אוגוסט 2014, 14:07
roy1000 כתב:שמואל1 כתב:יש להם 4100 מנויים, הם כבר יותר מהכפילו את כמות המנויים שהייתה להם עד היום.
עד סוף המכירה כנראה ימכרו את כל המנויים המוצעים. בשלב ראשון אחר היציעים העליונים יהיו סגורים לקהל.
הרעיון של לסגור יציעים נראה לי קצת הזוי. הרי גם למשחקים בליגה הישראלית של מכבי מגיעים רק 2000-5000 אוהדים ואף אחד לא סוגר יציעים בנוקיה.
06 אוגוסט 2014, 14:10
er79 כתב:jol9 כתב:er79 כתב:התנין כתב:זו דעתך. מכאן ועד לקרוא להם ''שמות הזויים'', מעיד בעיקר על חוסר הבנה משווע.
כמו שאמרתי, דעתי בלבד. ואל תהיה כל כך בטוח שאתה מבין כדורסל יותר ממני.
אני לא יודע אם היית אז בעניינים (מבחינת הגיל), אבל שורט ות'רדקיל היו באמת שחקנים ברמה.
מבחינת איכות נטו, ברור שהאפמן גדול מהם (ולדעתי הוא בטופ 5 של שחקני מכבי בכל הזמנים) אבל אם מסתכלים על כמות השנים ועל ההשפעה שלהם על הליגה,
אז אי אפשר לבטל אותם.
כלומר, רייס הביא למכבי את היורוליג, אבל זה לא רלוונטי לליגה המקומית, וזה המדד שעל פיו בודקים.
דונלד רויאל שיחק כאן עונה אחת בלבד, ולא היה משהו בכלל, ולכן לא אמור להיות קשור לדיון.
קודם כל, לא מבין למה עשית אותי ילד, אני בן 35. דבר שני, המדדים שלך והמדדים שלי שונים, וזה לא עושה אותי או אותך לצודקים. אני לא שופט לפי יכולות של אורך שנים ותקופה ארוכה בישראל, אני אומד את היכולות שלהם בהתאם להשגיות ולתארים שהשיגו. מהבחינה הזאת לדעתי שחקנים כמו רייס, האפמן ומקדונלד, גם אם היו בארץ תקופה קצרה יותר, טובים יותר משורט ות'רדקיל. רויאל אולי לא היה דוגמא טובה, אבל גם הוא לדעתי מוכשר יותר מהשניים, וכמו שאמרתי, יש עוד הרבה זרים טובים יותר ששיחקו בארץ מת'רדקיל ושורט. זו דעתי בכל אופן.
06 אוגוסט 2014, 14:30
jol9 כתב:er79 כתב:jol9 כתב:er79 כתב:התנין כתב:זו דעתך. מכאן ועד לקרוא להם ''שמות הזויים'', מעיד בעיקר על חוסר הבנה משווע.
כמו שאמרתי, דעתי בלבד. ואל תהיה כל כך בטוח שאתה מבין כדורסל יותר ממני.
אני לא יודע אם היית אז בעניינים (מבחינת הגיל), אבל שורט ות'רדקיל היו באמת שחקנים ברמה.
מבחינת איכות נטו, ברור שהאפמן גדול מהם (ולדעתי הוא בטופ 5 של שחקני מכבי בכל הזמנים) אבל אם מסתכלים על כמות השנים ועל ההשפעה שלהם על הליגה,
אז אי אפשר לבטל אותם.
כלומר, רייס הביא למכבי את היורוליג, אבל זה לא רלוונטי לליגה המקומית, וזה המדד שעל פיו בודקים.
דונלד רויאל שיחק כאן עונה אחת בלבד, ולא היה משהו בכלל, ולכן לא אמור להיות קשור לדיון.
קודם כל, לא מבין למה עשית אותי ילד, אני בן 35. דבר שני, המדדים שלך והמדדים שלי שונים, וזה לא עושה אותי או אותך לצודקים. אני לא שופט לפי יכולות של אורך שנים ותקופה ארוכה בישראל, אני אומד את היכולות שלהם בהתאם להשגיות ולתארים שהשיגו. מהבחינה הזאת לדעתי שחקנים כמו רייס, האפמן ומקדונלד, גם אם היו בארץ תקופה קצרה יותר, טובים יותר משורט ות'רדקיל. רויאל אולי לא היה דוגמא טובה, אבל גם הוא לדעתי מוכשר יותר מהשניים, וכמו שאמרתי, יש עוד הרבה זרים טובים יותר ששיחקו בארץ מת'רדקיל ושורט. זו דעתי בכל אופן.
לא עשיתי אותך שום דבר. אמרתי שאני לא יודע אם היית אז בעניינים או לא. מסתבר שכן, אז בסדר.
אף אחד לא אומר שהדעה שלך לא נכונה. אנחנו מתווכחים על הרבה דברים כאן, ובינהם גם זה דיון בהחלט לגיטימי בלי דעה אחת צודקת צדק מוחלט.
בלי קשר, הדבר הראשון שצריכים להסכים עליו הוא הבסיס. אם אנחנו מדברים על זרים שהשפיעו על הליגה המקומית, או זרים ששופטים את היכולת שלהם נטו בלי קשר להצלחה
הקבוצתית, או זרים שלא היו מדהימים אבל הביאו תארים וכו'.
לדעתי, המטרה המקורית של הכתבה המקורית היתה לבדוק את הזרים על פי השפעתם על הליגה המקומית (ואני יודע שהכותרת של הכתבה הציגה משהו אחר).
אם זה אכן מדד ההשוואה, אז בהחלט לכמות השנים יש משמעות גדולה.
אם מסתכלים על איכות השחקנים נטו, ללא קשר להצלחה הקבוצתית, אז אי אפשר להוציא מהרשימה שחקן כמו ארויו, שהיה עילוי.
גם פארגו בהחלט שייך לטופ, וכמובן כמובן האפמן הרבה לפני שחקנים אחרים.
אם מסתכלים על ההשפעה של הזרים על ההצלחה הקבוצתית, אז סופו, רייס, נייט ומקדונלד כמובן צריכים להיות שם, אבל גם שחקנים כמו דונטה ופי ג'יי טאקר שהביאו
אליפויות לקבוצות שלהם.
בקיצור, הכל הולך לפי הבסיס להשוואה.
ועוד דבר קטן - אי אפשר לעשות רשימה שמורכבת רק משחקני מכבי. זה לא מעניין, וזה בוודאי לא משהו שהם התכוונו לעשות בכתבה המקורית.
אין מה לעשות, יש עוד קבוצות בארץ, ובחלקן גם שיחקו זרים מצויינים, ואין שום בעיה לתת להם את הקרדיט.
06 אוגוסט 2014, 15:26
06 אוגוסט 2014, 15:38
צ'שר כתב:ההשוואה לכדורסל של התקופה הזו פשוט לא רלוונטית. על סמך מה אתה אומר שהם היו יותר טובים? איך אפשר בכלל למדוד את זה? הדבר היחיד שכן אפשר להגיד כמעט בוודאות זה שמבחינה פיזית הכדורסל האירופאי ובתוך כך גם הישראלי הוא הרבה יותר אתלטי, מהיר וחזק ממה שהיה לפני 20 שנה. לשחקנים שהיו כוכבים בשנים האלה, או אפילו כוכבים בתחילת שנות ה-2000, יהיה קשה עד בלתי אפשרי להתמודד עם הרמה הגופנית של השחקנים היום. משום שזו הנקודה היחידה שבאמת אפשר להגיד שהיא בוודאות התקדמה, אז אם כבר יותר הגיוני להגיד שרמת הקבוצות כיום היא הרבה יותר גבוה...למרות שאני נגד לקבוע את שתיהם, כי זה פשוט בלתי ניתן להשוואה.
06 אוגוסט 2014, 16:20
07 אוגוסט 2014, 09:22
er79 כתב:יכול להיות שהמונח שמות הזויים היה קצת קיצוני, אבל אבל אני בדעה שהם לא בסקאלה של המון זרים טובים בהרבה ששיחקו פה. דונטה שחקן מוכשר יותר מהם לדעתי, לפחות בשנים שאני שופט שהוא שיחק בישראל לפי השנים שהם שיחקו פה. ורסטילי מאוד, עושה הכל על המגרש, לקח אליפות אחת וכמעט אחת נוספת. מבחינת השפעה קבוצתית והשגיות הוא הצליח יותר מהם. אבל שלא יובן מזה שהוא ראוי להיכנס לעשירייה. אני הייתי מרכיב עשירייה אחרת, אבל דונטה יותר איכותי בעיניי משורט ות'רדקיל. שוב, עניין של השקפה שונה כנראה שלי ושלך
07 אוגוסט 2014, 11:11
07 אוגוסט 2014, 11:19
15 אוגוסט 2014, 19:22
16 אוגוסט 2014, 20:45
16 אוגוסט 2014, 21:45
er79 כתב:יהיה שווה לעקוב אחרי דילייגרו בגליל השנה, לראות אם יש בכלל סרט כלשהו שהוא יכול לשחק כגבוה ישראלי במכבי בעתיד. מצד שני, גם בקיץ שעבר כתבתי דברים דומים על פלין קליימן והתאכזבתי ממנו קשות. אולי דילייגרו יצליח קצת יותר. כמובן מדובר בשני סגנונות משחק שונים של שני השחקנים.
17 אוגוסט 2014, 13:17
rc4991 כתב:https://www.facebook.com/photo.php?v=438473716293142&set=vb.100003915533624&type=2&theater
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
נראה לי שהוא שרד גם את עידן האבן
18 אוגוסט 2014, 10:17
18 אוגוסט 2014, 17:34
18 אוגוסט 2014, 22:09
18 אוגוסט 2014, 22:14
LIAV10 כתב:ג׳וש סלבי בדרך להרצליה.
יהיה מעניין לראות אותו בארץ.
19 אוגוסט 2014, 00:31
LIAV10 כתב:ג׳וש סלבי בדרך להרצליה.
יהיה מעניין לראות אותו בארץ.
19 אוגוסט 2014, 01:02