ת'רד המלפפונים V4

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: ת'רד המלפפונים V4

הודעהעל ידי אחדשיודע » 24 יולי 2018, 17:27

החציל האצטקי כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
MTA2311 כתב:אתה לא שולח אותו לקבוצה אקראית וזה לא שהוא ימצא את עצמו תחת רמי הדר פתאום. מן הסתם זה יהיה רק תחת מאמנים ספציפיים ובמערכות מסויימות. זה גם כמובן לא ישפיע על אימונים אישיים והמעטפת הכוללת שהוא מקבל במכבי.
כמו שזה לא השפיע על מה שבנדר קיבל בזמן שהיה בר''ג

ר"ג הייתה סניף ב' של מכבי. זה לא קבוצת ליגה שמנוהלת בידי עסקנים אה לה חיים אוחיון ויצחק פרי.

אתה יודע, אם אתה משאיל שחקן לקבוצה כלשהי, מותר לך לקבוע תנאים מסוימים. אף אחד לא יתנגד ששחקן שלו יקבל אימונים אישיים ותזונאית בחינם, כל עוד זה נעשה בתיאום.
אחדשיודע
 
הודעות: 20389
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32



Re: ת'רד המלפפונים V4

הודעהעל ידי Jack55 » 24 יולי 2018, 17:28

מה יעזור להוציא אותו עכשיו מהרמה שהוא במילא יצטרך להתרגל אליה בשנים הקרובות ?
גלבוע לא משחקת בשום מפעל אירופאי, ואם כן לא הייתי אומר שום דבר, אבל היא לא .

אתם מדברים פה כאילו במכבי הוא לא הולך לקבל דקות בכלל, כולם פה יודעים שזה לא נכון, אני אחזור ואגיד את זה :
ככל הנראה מכבי לא תביא זר בכיר לעמדה 3 ולכן מכבי (לפחות בליגה) תצטרך מאוד את הדקות של זוס, גם בגלל החוק הרוסי וגם בגלל שלא יהיה זר בכיר בעמדה הזאת .
למה לא לתת לו לשחק עונה שנייה ברציפות ברמה גבוהה (מכל הבחינות - צוות מקצועי, רמת משחק - יורוליג, שחקנים לקבוצה וכו'...)

ושלא תבינו לא נכון, אני מסכים שדקות משחק זה מאוד אבל מאוד חשוב, אבל אתם מדברים פה כאילו הוא יקבל 10 דק' במכבי בליגה במקרה הטוב .
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Jack55
 
הודעות: 19949
הצטרף: 26 אוקטובר 2017, 00:32

Re: ת'רד המלפפונים V4

הודעהעל ידי Weems13 » 24 יולי 2018, 17:53

Jack55 כתב:מה יעזור להוציא אותו עכשיו מהרמה שהוא במילא יצטרך להתרגל אליה בשנים הקרובות ?
גלבוע לא משחקת בשום מפעל אירופאי, ואם כן לא הייתי אומר שום דבר, אבל היא לא .

אתם מדברים פה כאילו במכבי הוא לא הולך לקבל דקות בכלל, כולם פה יודעים שזה לא נכון, אני אחזור ואגיד את זה :
ככל הנראה מכבי לא תביא זר בכיר לעמדה 3 ולכן מכבי (לפחות בליגה) תצטרך מאוד את הדקות של זוס, גם בגלל החוק הרוסי וגם בגלל שלא יהיה זר בכיר בעמדה הזאת .
למה לא לתת לו לשחק עונה שנייה ברציפות ברמה גבוהה (מכל הבחינות - צוות מקצועי, רמת משחק - יורוליג, שחקנים לקבוצה וכו'...)

ושלא תבינו לא נכון, אני מסכים שדקות משחק זה מאוד אבל מאוד חשוב, אבל אתם מדברים פה כאילו הוא יקבל 10 דק' במכבי בליגה במקרה הטוב .

לך לתקדימים ההיסטורים, רוב השחקנים הישראלים שהצליחו במכבי לא התחילו את הקריירה במכבי. כספי ואליהו הושאלו לגליל, קטש עבר כמה תחנות עד שהגיע למכבי, פניני עבר בהרצליה, ירושלים וגם שנה אחת באירופה, אוחיון בגליל ובירושלים. ילד מוכשר כמו זוסמן שעבר עונה קשה מבחינה אישית, שמבקש לעזוב בהשאלה בשביל לצבור דקות משחק, ניסיון והובלת קבוצה, ראוי להתחשבות וראוי שיסכימו לבקשתו. למכבי צריך להגיע דרך הדלת הראשית ולא בגלל חוק רוסי, או פוטנציאל עתידי.
דקות משחק במכבי בהן הוא עומד בפינה ומחכה לכדור בשביל לזרוק שלשה פעם בכמה הקפוץ לא יפתחו אותו ולא יעזרו לו לממש את הפוטנציאל שלו. לעומת זאת, דקות משחק בכל קבוצה אחרת בליגה, שבהן הוא יזום, יטעה, יקח אחריות ויצבור ביטחון, הן דקות משחק אפקטיביות שיעזרו לו להתפתח.
במכבי הוא לא יקבל את כל זה השנה, אך ביום מן הימים אם הוא יצליח ויעשה חיל בתקופת ההשאלה, ויחזור למכבי כאמור מן הדלת הראשית, רק אז אני מאמין שהוא יכול לתרום גם במכבי.
If it's 10, try to make it 20...
Weems13
 
הודעות: 1006
הצטרף: 22 אוגוסט 2016, 23:39

Re: ת'רד המלפפונים V4

הודעהעל ידי אחדשיודע » 24 יולי 2018, 17:58

Jack55 כתב:מה יעזור להוציא אותו עכשיו מהרמה שהוא במילא יצטרך להתרגל אליה בשנים הקרובות ?
גלבוע לא משחקת בשום מפעל אירופאי, ואם כן לא הייתי אומר שום דבר, אבל היא לא .

אתם מדברים פה כאילו במכבי הוא לא הולך לקבל דקות בכלל, כולם פה יודעים שזה לא נכון, אני אחזור ואגיד את זה :
ככל הנראה מכבי לא תביא זר בכיר לעמדה 3 ולכן מכבי (לפחות בליגה) תצטרך מאוד את הדקות של זוס, גם בגלל החוק הרוסי וגם בגלל שלא יהיה זר בכיר בעמדה הזאת .
למה לא לתת לו לשחק עונה שנייה ברציפות ברמה גבוהה (מכל הבחינות - צוות מקצועי, רמת משחק - יורוליג, שחקנים לקבוצה וכו'...)

ושלא תבינו לא נכון, אני מסכים שדקות משחק זה מאוד אבל מאוד חשוב, אבל אתם מדברים פה כאילו הוא יקבל 10 דק' במכבי בליגה במקרה הטוב .

נו, בוא תסביר לכולנו מה השתנה בזרים של מכבי ביחס לשנה שעברה, שאמור לשפר כל כך את מעמדו? רול עדיין פה, קיין עדיין פה, תומאס התחלף בזר אחר. וכמה דקות הוא קיבל בליגה בעונה שעברה? 13 דקות בממוצע. יכלו ויכולים לתת לו הרבה יותר, כן, אבל מקרי העבר מוכיחים שזה לא קורה. אפשר לנסות לשכנע עד מחר, את העובדות אי אפשר לשנות. בכל מקרה, לא יודע אם טרחת לקרוא את כל הנימוקים שנכתבו פה, אבל זה לא רק עניין של דקות. זה גם תפקיד ומעמד בקבוצה, להרגיש שסומכים עלייך ומאמנים בך, לצבור ביטחון. כל זה בסבירות גבוהה, אלא אם במכבי ישנו פאזה ב-180 מעלות, הוא לא יקבל פה. במקום אחר הוא אולי לא יקבל 5 דקות של יורוליג, אבל הוא גם לא יצטרך לעבור מסעות בדרכים בשביל זה. במקום לבזבז ימים בטיסות ונסיעות, הוא יוכל לעבוד על המשחק שלו.
אחדשיודע
 
הודעות: 20389
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: ת'רד המלפפונים V4

הודעהעל ידי Jack55 » 24 יולי 2018, 18:14

אחדשיודע כתב:
Jack55 כתב:מה יעזור להוציא אותו עכשיו מהרמה שהוא במילא יצטרך להתרגל אליה בשנים הקרובות ?
גלבוע לא משחקת בשום מפעל אירופאי, ואם כן לא הייתי אומר שום דבר, אבל היא לא .

אתם מדברים פה כאילו במכבי הוא לא הולך לקבל דקות בכלל, כולם פה יודעים שזה לא נכון, אני אחזור ואגיד את זה :
ככל הנראה מכבי לא תביא זר בכיר לעמדה 3 ולכן מכבי (לפחות בליגה) תצטרך מאוד את הדקות של זוס, גם בגלל החוק הרוסי וגם בגלל שלא יהיה זר בכיר בעמדה הזאת .
למה לא לתת לו לשחק עונה שנייה ברציפות ברמה גבוהה (מכל הבחינות - צוות מקצועי, רמת משחק - יורוליג, שחקנים לקבוצה וכו'...)

ושלא תבינו לא נכון, אני מסכים שדקות משחק זה מאוד אבל מאוד חשוב, אבל אתם מדברים פה כאילו הוא יקבל 10 דק' במכבי בליגה במקרה הטוב .

נו, בוא תסביר לכולנו מה השתנה בזרים של מכבי ביחס לשנה שעברה, שאמור לשפר כל כך את מעמדו? רול עדיין פה, קיין עדיין פה, תומאס התחלף בזר אחר. וכמה דקות הוא קיבל בליגה בעונה שעברה? 13 דקות בממוצע. יכלו ויכולים לתת לו הרבה יותר, כן, אבל מקרי העבר מוכיחים שזה לא קורה. אפשר לנסות לשכנע עד מחר, את העובדות אי אפשר לשנות. בכל מקרה, לא יודע אם טרחת לקרוא את כל הנימוקים שנכתבו פה, אבל זה לא רק עניין של דקות. זה גם תפקיד ומעמד בקבוצה, להרגיש שסומכים עלייך ומאמנים בך, לצבור ביטחון. כל זה בסבירות גבוהה, אלא אם במכבי ישנו פאזה ב-180 מעלות, הוא לא יקבל פה. במקום אחר הוא אולי לא יקבל 5 דקות של יורוליג, אבל הוא גם לא יצטרך לעבור מסעות בדרכים בשביל זה. במקום לבזבז ימים בטיסות ונסיעות, הוא יוכל לעבוד על המשחק שלו.

תומאס התחלף בזר אחר שאת רוב הדקות שלו ישחק בעמדה 4, יכול להיות שקלויארו יקבל דקות בעמדה 3 אבל לא נראלי שהרבה .
התייחסתי לנימוקים האחרים בהודעה האחרונה שעכשיו רשמתי לWeems13 (שעכשיו גיליתי שמחקו לי אותה כנראה בגלל שרשמתי שאני שחקן כדורסל).
מה בנוגע לרמה ולכל הנימוק שהטענה שלי מבוססת עליו, לא ראיתי שאתה התייחסת אליו .
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Jack55
 
הודעות: 19949
הצטרף: 26 אוקטובר 2017, 00:32

Re: ת'רד המלפפונים V4

הודעהעל ידי Jack55 » 24 יולי 2018, 18:14

Weems13 כתב:
Jack55 כתב:מה יעזור להוציא אותו עכשיו מהרמה שהוא במילא יצטרך להתרגל אליה בשנים הקרובות ?
גלבוע לא משחקת בשום מפעל אירופאי, ואם כן לא הייתי אומר שום דבר, אבל היא לא .

אתם מדברים פה כאילו במכבי הוא לא הולך לקבל דקות בכלל, כולם פה יודעים שזה לא נכון, אני אחזור ואגיד את זה :
ככל הנראה מכבי לא תביא זר בכיר לעמדה 3 ולכן מכבי (לפחות בליגה) תצטרך מאוד את הדקות של זוס, גם בגלל החוק הרוסי וגם בגלל שלא יהיה זר בכיר בעמדה הזאת .
למה לא לתת לו לשחק עונה שנייה ברציפות ברמה גבוהה (מכל הבחינות - צוות מקצועי, רמת משחק - יורוליג, שחקנים לקבוצה וכו'...)

ושלא תבינו לא נכון, אני מסכים שדקות משחק זה מאוד אבל מאוד חשוב, אבל אתם מדברים פה כאילו הוא יקבל 10 דק' במכבי בליגה במקרה הטוב .

לך לתקדימים ההיסטורים, רוב השחקנים הישראלים שהצליחו במכבי לא התחילו את הקריירה במכבי. כספי ואליהו הושאלו לגליל, קטש עבר כמה תחנות עד שהגיע למכבי, פניני עבר בהרצליה, ירושלים וגם שנה אחת באירופה, אוחיון בגליל ובירושלים. ילד מוכשר כמו זוסמן שעבר עונה קשה מבחינה אישית, שמבקש לעזוב בהשאלה בשביל לצבור דקות משחק, ניסיון והובלת קבוצה, ראוי להתחשבות וראוי שיסכימו לבקשתו. למכבי צריך להגיע דרך הדלת הראשית ולא בגלל חוק רוסי, או פוטנציאל עתידי.
דקות משחק במכבי בהן הוא עומד בפינה ומחכה לכדור בשביל לזרוק שלשה פעם בכמה הקפוץ לא יפתחו אותו ולא יעזרו לו לממש את הפוטנציאל שלו. לעומת זאת, דקות משחק בכל קבוצה אחרת בליגה, שבהן הוא יזום, יטעה, יקח אחריות ויצבור ביטחון, הן דקות משחק אפקטיביות שיעזרו לו להתפתח.
במכבי הוא לא יקבל את כל זה השנה, אך ביום מן הימים אם הוא יצליח ויעשה חיל בתקופת ההשאלה, ויחזור למכבי כאמור מן הדלת הראשית, רק אז אני מאמין שהוא יכול לתרום גם במכבי.

אני מסכים עם מה שאתה אומר, נכון בגלבוע הוא יקבל סוג של יותר חופשיות מאשר שבמכבי אבל גם שם יהיו זרים שיהיו יותר דומיננטיים ממנו ובמאני טיים לדוגמה אני לא רואה אותו מעורב הרבה במהלכים של ההכרעה .
אני גם דרך אגב ממש לא חושב שבמכבי הוא רק יעמוד בפינה לחכות לשלשה וזהו, עברה שנה ובשנה הזאת הוא השתפר מאוד, לדעתי ספאחיה יבין שלפחות בליגה הוא צריך לקבל קצת יותר קרדיט מאשר לעמוד בפינה ולחכות לשלשה .
ואני ממש לא חושב שהוא צריך להישאר במכבי לטובת המועדון, אני חושב שזה יעזור לו להשתפר לא פחות (ואולי אפילו יותר) מאשר אם הוא יעבור בהשאלה לגלבוע .

מה יעזור לו ללכת לגלבוע ולשחק 25 דקות בליגת הפח הזאת ואז לחזור לרמה הגבוהה של היורוליג ולקבל הפתעה ענקית בגלל הרמה .
עד שיש הזדמנות שבמכבי לא יהיה 3 זר בכיר חבל לו לפספס אותה, הוא כן יקבל הזדמנויות
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Jack55
 
הודעות: 19949
הצטרף: 26 אוקטובר 2017, 00:32

Re: ת'רד המלפפונים V4

הודעהעל ידי אחדשיודע » 24 יולי 2018, 18:34

Jack55 כתב:
אחדשיודע כתב:
Jack55 כתב:מה יעזור להוציא אותו עכשיו מהרמה שהוא במילא יצטרך להתרגל אליה בשנים הקרובות ?
גלבוע לא משחקת בשום מפעל אירופאי, ואם כן לא הייתי אומר שום דבר, אבל היא לא .

אתם מדברים פה כאילו במכבי הוא לא הולך לקבל דקות בכלל, כולם פה יודעים שזה לא נכון, אני אחזור ואגיד את זה :
ככל הנראה מכבי לא תביא זר בכיר לעמדה 3 ולכן מכבי (לפחות בליגה) תצטרך מאוד את הדקות של זוס, גם בגלל החוק הרוסי וגם בגלל שלא יהיה זר בכיר בעמדה הזאת .
למה לא לתת לו לשחק עונה שנייה ברציפות ברמה גבוהה (מכל הבחינות - צוות מקצועי, רמת משחק - יורוליג, שחקנים לקבוצה וכו'...)

ושלא תבינו לא נכון, אני מסכים שדקות משחק זה מאוד אבל מאוד חשוב, אבל אתם מדברים פה כאילו הוא יקבל 10 דק' במכבי בליגה במקרה הטוב .

נו, בוא תסביר לכולנו מה השתנה בזרים של מכבי ביחס לשנה שעברה, שאמור לשפר כל כך את מעמדו? רול עדיין פה, קיין עדיין פה, תומאס התחלף בזר אחר. וכמה דקות הוא קיבל בליגה בעונה שעברה? 13 דקות בממוצע. יכלו ויכולים לתת לו הרבה יותר, כן, אבל מקרי העבר מוכיחים שזה לא קורה. אפשר לנסות לשכנע עד מחר, את העובדות אי אפשר לשנות. בכל מקרה, לא יודע אם טרחת לקרוא את כל הנימוקים שנכתבו פה, אבל זה לא רק עניין של דקות. זה גם תפקיד ומעמד בקבוצה, להרגיש שסומכים עלייך ומאמנים בך, לצבור ביטחון. כל זה בסבירות גבוהה, אלא אם במכבי ישנו פאזה ב-180 מעלות, הוא לא יקבל פה. במקום אחר הוא אולי לא יקבל 5 דקות של יורוליג, אבל הוא גם לא יצטרך לעבור מסעות בדרכים בשביל זה. במקום לבזבז ימים בטיסות ונסיעות, הוא יוכל לעבוד על המשחק שלו.

תומאס התחלף בזר אחר שאת רוב הדקות שלו ישחק בעמדה 4, יכול להיות שקלויארו יקבל דקות בעמדה 3 אבל לא נראלי שהרבה .
התייחסתי לנימוקים האחרים בהודעה האחרונה שעכשיו רשמתי לWeems13 (שעכשיו גיליתי שמחקו לי אותה כנראה בגלל שרשמתי שאני שחקן כדורסל).
מה בנוגע לרמה ולכל הנימוק שהטענה שלי מבוססת עליו, לא ראיתי שאתה התייחסת אליו .

לא יודע כמה ואיפה ישחק הזר שהחליף את תומאס (אין לי כדור בדולח לצערי), אבל תומאס שיחק בשנה את הרוב המוחלט של הדקות שלו בעמדה 4. דקות ספורות בלבד בעמדה 3. ככה שהטיעון שלך יומרני משהו. מבחינת זרים שיושבים על המשבצת של זוסמן (עמדות 2-3), מצבו לא השתפר. אפשר לספר סיפורים עד מחר.

רמה? על איזה רמה אתה מדבר? לשבת על הספסל ביורוליג זו הרמה שהוא צריך להתרגל אליה? אם הוא היה משחק בקביעות ביורוליג לדקות משמעותיות, הטיעון הזה היה יכול להיות רלוונטי. אבל זה לא קרה בעונה שעברה ואף אחד לא יכול להבטיח לו שזה יקרה העונה. אם זה יקרה, הכל טוב ויפה, אבל אנחנו חוזרים לנקודת ההתחלה - היסטורית, מכבי עדיין לא הוכיחה שהיא מסוגלת לעשות זאת.
אחדשיודע
 
הודעות: 20389
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: ת'רד המלפפונים V4

הודעהעל ידי SirCharles » 24 יולי 2018, 18:39

נקודה שלא הועלתה פה עדיין בויכוח היא העובדה שבליגה יש עדיין את חוק הצעירים שזוסמן (ואני לא יודע מי עוד במכבי מלבד אבדיה) עומד בו.
נקודה נוספת היא המחסור של מכבי במגנים בעמדות 2-3 מלבד קיין.
אני מסכים שלתת לו הרבה דקות בקבוצה כמו גלבוע תחת מאמן שמאמין בו כמו בית הלחמי, בהן הוא יוכל גם ליצור ולטעות, זה חשוב אבל לא בטוח כמה עונה בקבוצה שלא משחקת במפעל אירופאי ואז מעבר למכבי וליורוליג תשפר את המשחק שלו מול להתאמן מול שחקנים טובים במכבי ולקבל דקות ביורוליג כבר השנה.

אני רק מקווה שבמידה ומכבי ישאירו אותו שלפחות בליגה יתנו לו לשחק ולא ירשמו את ריי או קלויארו שינגסו לו בדקות. אין סיבה שהוא לא יפתח בליגה.
SirCharles
 
הודעות: 579
הצטרף: 17 אוקטובר 2017, 15:02

Re: ת'רד המלפפונים V4

הודעהעל ידי אחדשיודע » 24 יולי 2018, 18:47

SirCharles כתב:נקודה שלא הועלתה פה עדיין בויכוח היא העובדה שבליגה יש עדיין את חוק הצעירים שזוסמן (ואני לא יודע מי עוד במכבי מלבד אבדיה) עומד בו.
נקודה נוספת היא המחסור של מכבי במגנים בעמדות 2-3 מלבד קיין.
אני מסכים שלתת לו הרבה דקות בקבוצה כמו גלבוע תחת מאמן שמאמין בו כמו בית הלחמי, בהן הוא יוכל גם ליצור ולטעות, זה חשוב אבל לא בטוח כמה עונה בקבוצה שלא משחקת במפעל אירופאי ואז מעבר למכבי וליורוליג תשפר את המשחק שלו מול להתאמן מול שחקנים טובים במכבי ולקבל דקות ביורוליג כבר השנה.

אני רק מקווה שבמידה ומכבי ישאירו אותו שלפחות בליגה יתנו לו לשחק ולא ירשמו את ריי או קלויארו שינגסו לו בדקות. אין סיבה שהוא לא יפתח בליגה.

עזוב מכבי, מכבי תסתדר גם בלי זוסמן העונה. במידה מסוימת אפילו עדיף למכבי שהוא יתגלח על הזקן של קבוצה אחרת.
בעיניי, השאלה פה היא נטו לגבי זוסמן. מה יעשה לזוסמן טוב יותר.

ולא, האימונים המעטים שיהיו לו במכבי מול שחקנים ברמה גבוהה, לא הם ישפרו אותו.
הוא צריך הרבה אימונים אישיים, לעבוד על אלמנטים במשחק שלו, וזה משהו שאני רואה אותו מקבל יותר דווקא בקבוצה ליגה כמו ראשל"צ או גליל - שבה הוא לא יצטרך לבזבז ימים בטיולים באירופה, רק בשביל לקבל 5-10 דקות יורוליג.
אחדשיודע
 
הודעות: 20389
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: ת'רד המלפפונים V4

הודעהעל ידי Rampel » 24 יולי 2018, 18:49

Jack55 כתב:
Weems13 כתב:
Jack55 כתב:מה יעזור להוציא אותו עכשיו מהרמה שהוא במילא יצטרך להתרגל אליה בשנים הקרובות ?
גלבוע לא משחקת בשום מפעל אירופאי, ואם כן לא הייתי אומר שום דבר, אבל היא לא .

אתם מדברים פה כאילו במכבי הוא לא הולך לקבל דקות בכלל, כולם פה יודעים שזה לא נכון, אני אחזור ואגיד את זה :
ככל הנראה מכבי לא תביא זר בכיר לעמדה 3 ולכן מכבי (לפחות בליגה) תצטרך מאוד את הדקות של זוס, גם בגלל החוק הרוסי וגם בגלל שלא יהיה זר בכיר בעמדה הזאת .
למה לא לתת לו לשחק עונה שנייה ברציפות ברמה גבוהה (מכל הבחינות - צוות מקצועי, רמת משחק - יורוליג, שחקנים לקבוצה וכו'...)

ושלא תבינו לא נכון, אני מסכים שדקות משחק זה מאוד אבל מאוד חשוב, אבל אתם מדברים פה כאילו הוא יקבל 10 דק' במכבי בליגה במקרה הטוב .

לך לתקדימים ההיסטורים, רוב השחקנים הישראלים שהצליחו במכבי לא התחילו את הקריירה במכבי. כספי ואליהו הושאלו לגליל, קטש עבר כמה תחנות עד שהגיע למכבי, פניני עבר בהרצליה, ירושלים וגם שנה אחת באירופה, אוחיון בגליל ובירושלים. ילד מוכשר כמו זוסמן שעבר עונה קשה מבחינה אישית, שמבקש לעזוב בהשאלה בשביל לצבור דקות משחק, ניסיון והובלת קבוצה, ראוי להתחשבות וראוי שיסכימו לבקשתו. למכבי צריך להגיע דרך הדלת הראשית ולא בגלל חוק רוסי, או פוטנציאל עתידי.
דקות משחק במכבי בהן הוא עומד בפינה ומחכה לכדור בשביל לזרוק שלשה פעם בכמה הקפוץ לא יפתחו אותו ולא יעזרו לו לממש את הפוטנציאל שלו. לעומת זאת, דקות משחק בכל קבוצה אחרת בליגה, שבהן הוא יזום, יטעה, יקח אחריות ויצבור ביטחון, הן דקות משחק אפקטיביות שיעזרו לו להתפתח.
במכבי הוא לא יקבל את כל זה השנה, אך ביום מן הימים אם הוא יצליח ויעשה חיל בתקופת ההשאלה, ויחזור למכבי כאמור מן הדלת הראשית, רק אז אני מאמין שהוא יכול לתרום גם במכבי.

אני מסכים עם מה שאתה אומר, נכון בגלבוע הוא יקבל סוג של יותר חופשיות מאשר שבמכבי אבל גם שם יהיו זרים שיהיו יותר דומיננטיים ממנו ובמאני טיים לדוגמה אני לא רואה אותו מעורב הרבה במהלכים של ההכרעה .
אני גם דרך אגב ממש לא חושב שבמכבי הוא רק יעמוד בפינה לחכות לשלשה וזהו, עברה שנה ובשנה הזאת הוא השתפר מאוד, לדעתי ספאחיה יבין שלפחות בליגה הוא צריך לקבל קצת יותר קרדיט מאשר לעמוד בפינה ולחכות לשלשה .
ואני ממש לא חושב שהוא צריך להישאר במכבי לטובת המועדון, אני חושב שזה יעזור לו להשתפר לא פחות (ואולי אפילו יותר) מאשר אם הוא יעבור בהשאלה לגלבוע .

מה יעזור לו ללכת לגלבוע ולשחק 25 דקות בליגת הפח הזאת ואז לחזור לרמה הגבוהה של היורוליג ולקבל הפתעה ענקית בגלל הרמה .
עד שיש הזדמנות שבמכבי לא יהיה 3 זר בכיר חבל לו לפספס אותה, הוא כן יקבל הזדמנויות
בוא נזכיר רק שהשחקן המצטיין בגליל בעונה האחרונה הוא זאק לידיי, היום ה-4 המחליף אצל דיויד בלאט. כשגם לידיי הוא שחקן מוגבל, אבל קיבל הזדמנות להוביל, פרץ באמת והוכיח שיש לו מקום ברמות האלו.

זה מה שזוסמן צריך לעשות. התפקיד שלו במכבי לא ישתנה ולקבל בראש ביורוליג, לרדת לספסל ולהמשיך לאבד ביטחון כמו שקרה לו העונה וכנראה יקרה לו עונה הבאה לא יקדם אותו לשום מקום. אין שום ארובה מהעבר שהשיטה הזו עובדת, כל ישראלי שהצליח במכבי, השתפשף קודם בקבוצה אחרת, כולל כספי, קטש, בורשטיין וכו'. מצד שני, זוסמן עצמו הוא הארובה שהשיטה של להשאיר שחקן במועדון ולתת לו "לגדול במועדון" כנראה לא עובדת.

אבל הדיון הזה קצת תקוע במקום, אז בוא ניגש לזה מזווית אחרת. אתה מסכים איתי שהיות וזוס עצמו רוצה לצאת להשאלה, כנראה שהוא יודע אחרת ממה שאתה מצייר? זוס עצמו רוצה לצאת להשאלה, לקבל דקות משמעותיות בתפקיד משמעותי, להתפתח ולחזור למכבי בשל יותר.

נניח ומכבי מתעקשת, אתה מסכים איתי שזה בניגוד לרצון שלו ויכול לעשות רק רע? זה יכול במקרה הטוב להפוך את זוס לאיזה שחקן 3&D (ואם זה מה שמכבי רוצה, אז למה לא להביא את קולשוב, שזה בדיוק מה שהוא כרגע) ובמקרה הרע לגרום לפיצוץ בין השחקן למועדון - כך או כך, מכבי יכולה להגביל/לאבד את אחד הכשרונות הבודדים שיש לה מהעשור האחרון. אז למה לא ללכת עם השחקן?

Sent from my SM-G955F using Tapatalk
סמל אישי של המשתמש
Rampel
 
הודעות: 4088
הצטרף: 16 דצמבר 2017, 13:33

Re: ת'רד המלפפונים V4

הודעהעל ידי MTA2311 » 24 יולי 2018, 18:50

גם את זה הוא לא יקבל ביורוליג
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47386
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: ת'רד המלפפונים V4

הודעהעל ידי felix_r » 24 יולי 2018, 19:08

אסור לשכוח, שאף ילד לא הופך מייד לכוכב ביורוליג.

אפילו עילוי עולמי כמו דונצ'יץ' (שב-5 רמות יותר מוכשר מזוסמן) בכושי שיחק ביורוליג בעונתו הראשונה, בעונה השניה נהיה מחליף לא רע, ורק בעונה השלישית הפך לשחקן יורוליג מצוין.
נערך לאחרונה על ידי felix_r בתאריך 24 יולי 2018, 20:56, נערך פעם אחת בסך הכל.
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 51287
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: ת'רד המלפפונים V4

הודעהעל ידי גל גל » 24 יולי 2018, 19:35

felix_r כתב:אסור לשכוח, שאף שאף ילד לא הופך מייד לכוכב ביורוליג.

אפילו עילוי עולמי כמו דונצ'יץ' (שב-5 רמות יותר מוכשר מזוסמן) בכושי שיחק ביורוליג בעונתו הראשונה, בעונה השניה נהיה מחליף לא רע, ורק בעונה השלישית הפך לשחקן יורוליג מצוין.



מי זה הכושי ששיחק ביורוליג בעונתו הראשונה ?
מכבי 2025
גראהם קלארק בלאט
נדוביץ,הנדס,דיבה
לאמב,בריסט,לביא
הורד,ליף,ריימן
באסי,סנטוס,סורקין
גל גל
 
הודעות: 8134
הצטרף: 05 אפריל 2011, 12:56

Re: ת'רד המלפפונים V4

הודעהעל ידי אחדשיודע » 24 יולי 2018, 20:03

felix_r כתב:אסור לשכוח, שאף שאף ילד לא הופך מייד לכוכב ביורוליג.

אפילו עילוי עולמי כמו דונצ'יץ' (שב-5 רמות יותר מוכשר מזוסמן) בכושי שיחק ביורוליג בעונתו הראשונה, בעונה השניה נהיה מחליף לא רע, ורק בעונה השלישית הפך לשחקן יורוליג מצוין.

אף אחד לא מבקש או מצפה מזוסמן להיות כוכב יורוליג בעונה הבאה, מן הסתם.
מצפים שהוא יעשה התקדמות, שעל סמך מקרי עבר, במכבי הוא יתקשה לעשות.

ברור לכולם ששחקן צעיר צריך לעשות דרך, אבל הדרך של דונצ'יץ' היא לא הדרך של זוסמן. דונצי'ץ' הוא לא דוגמה טובה לאף אחד כמעט. אם זוסמן בגיל 17 היה מקבל את הדקות שדונצ'יץ' קיבל בגיל 17 ביורוליג, הוא היה שמח ומאושר מאוד בחלקו. אבל זוסמן כבר בן 20 (גדול אגב מדונצ'יץ' כמעט בשנה), וזה גיל משמועתי מאוד בהתפתחות של שחקן. הוא רוצה לקבל דקות משמעותיות, ולא פחות חשוב - תפקיד משמעותי. לקבל אחריות.
אחדשיודע
 
הודעות: 20389
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: ת'רד המלפפונים V4

הודעהעל ידי Mmm » 24 יולי 2018, 20:44

חציל מה זה ליגת הtbt שאמרת שכנראה אחריה נראה ההחתמות?
Mmm
 
הודעות: 1760
הצטרף: 15 אוקטובר 2017, 08:24

Re: ת'רד המלפפונים V4

הודעהעל ידי שועל » 24 יולי 2018, 20:47

חציל, נוספת לרשימת המנודנדים בהגזמה
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15789
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: ת'רד המלפפונים V4

הודעהעל ידי felix_r » 24 יולי 2018, 20:58

גל גל כתב:
felix_r כתב:אסור לשכוח, שאף שאף ילד לא הופך מייד לכוכב ביורוליג.

אפילו עילוי עולמי כמו דונצ'יץ' (שב-5 רמות יותר מוכשר מזוסמן) בכושי שיחק ביורוליג בעונתו הראשונה, בעונה השניה נהיה מחליף לא רע, ורק בעונה השלישית הפך לשחקן יורוליג מצוין.



מי זה הכושי ששיחק ביורוליג בעונתו הראשונה ?


אם אתה בתכוון לבולדן, אז בולדן לא היה כוכב
נערך לאחרונה על ידי felix_r בתאריך 24 יולי 2018, 21:01, נערך פעם אחת בסך הכל.
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 51287
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: ת'רד המלפפונים V4

הודעהעל ידי felix_r » 24 יולי 2018, 20:59

אחדשיודע כתב:
felix_r כתב:אסור לשכוח, שאף שאף ילד לא הופך מייד לכוכב ביורוליג.

אפילו עילוי עולמי כמו דונצ'יץ' (שב-5 רמות יותר מוכשר מזוסמן) בכושי שיחק ביורוליג בעונתו הראשונה, בעונה השניה נהיה מחליף לא רע, ורק בעונה השלישית הפך לשחקן יורוליג מצוין.

אף אחד לא מבקש או מצפה מזוסמן להיות כוכב יורוליג בעונה הבאה, מן הסתם.
מצפים שהוא יעשה התקדמות, שעל סמך מקרי עבר, במכבי הוא יתקשה לעשות.

ברור לכולם ששחקן צעיר צריך לעשות דרך, אבל הדרך של דונצ'יץ' היא לא הדרך של זוסמן. דונצי'ץ' הוא לא דוגמה טובה לאף אחד כמעט. אם זוסמן בגיל 17 היה מקבל את הדקות שדונצ'יץ' קיבל בגיל 17 ביורוליג, הוא היה שמח ומאושר מאוד בחלקו. אבל זוסמן כבר בן 20 (גדול אגב מדונצ'יץ' כמעט בשנה), וזה גיל משמועתי מאוד בהתפתחות של שחקן. הוא רוצה לקבל דקות משמעותיות, ולא פחות חשוב - תפקיד משמעותי. לקבל אחריות.


אם אתה רוצה לראות התקדמות, אז צריך לתת לו עוד עונה ביורוליג ואז להשוות אם התקדם או לא. אי אפשר לנחש.
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 51287
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: ת'רד המלפפונים V4

הודעהעל ידי אחדשיודע » 24 יולי 2018, 21:11

felix_r כתב:
אחדשיודע כתב:
felix_r כתב:אסור לשכוח, שאף שאף ילד לא הופך מייד לכוכב ביורוליג.

אפילו עילוי עולמי כמו דונצ'יץ' (שב-5 רמות יותר מוכשר מזוסמן) בכושי שיחק ביורוליג בעונתו הראשונה, בעונה השניה נהיה מחליף לא רע, ורק בעונה השלישית הפך לשחקן יורוליג מצוין.

אף אחד לא מבקש או מצפה מזוסמן להיות כוכב יורוליג בעונה הבאה, מן הסתם.
מצפים שהוא יעשה התקדמות, שעל סמך מקרי עבר, במכבי הוא יתקשה לעשות.

ברור לכולם ששחקן צעיר צריך לעשות דרך, אבל הדרך של דונצ'יץ' היא לא הדרך של זוסמן. דונצי'ץ' הוא לא דוגמה טובה לאף אחד כמעט. אם זוסמן בגיל 17 היה מקבל את הדקות שדונצ'יץ' קיבל בגיל 17 ביורוליג, הוא היה שמח ומאושר מאוד בחלקו. אבל זוסמן כבר בן 20 (גדול אגב מדונצ'יץ' כמעט בשנה), וזה גיל משמועתי מאוד בהתפתחות של שחקן. הוא רוצה לקבל דקות משמעותיות, ולא פחות חשוב - תפקיד משמעותי. לקבל אחריות.


אם אתה רוצה לראות התקדמות, אז צריך לתת לו עוד עונה ביורוליג ואז להשוות אם התקדם או לא. אי אפשר לנחש.

לא מנחש שום דבר. מסתכל על מקרי עבר ומנסה לחשוב מה כדאי עבורו.
אפשר גם להתעלם מניסיון העבר ולחשוב שמכבי תפעל הפעם אחרת, אבל לא בטוח שזה חכם.

אני בכל מקרה לא חושב שנכון עבורו להישאר. בעיניי הוא חייב לקבל על עצמו אחריות.
אחדשיודע
 
הודעות: 20389
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: ת'רד המלפפונים V4

הודעהעל ידי felix_r » 24 יולי 2018, 21:17

אחדשיודע כתב:
felix_r כתב:
אחדשיודע כתב:
felix_r כתב:אסור לשכוח, שאף שאף ילד לא הופך מייד לכוכב ביורוליג.

אפילו עילוי עולמי כמו דונצ'יץ' (שב-5 רמות יותר מוכשר מזוסמן) בכושי שיחק ביורוליג בעונתו הראשונה, בעונה השניה נהיה מחליף לא רע, ורק בעונה השלישית הפך לשחקן יורוליג מצוין.

אף אחד לא מבקש או מצפה מזוסמן להיות כוכב יורוליג בעונה הבאה, מן הסתם.
מצפים שהוא יעשה התקדמות, שעל סמך מקרי עבר, במכבי הוא יתקשה לעשות.

ברור לכולם ששחקן צעיר צריך לעשות דרך, אבל הדרך של דונצ'יץ' היא לא הדרך של זוסמן. דונצי'ץ' הוא לא דוגמה טובה לאף אחד כמעט. אם זוסמן בגיל 17 היה מקבל את הדקות שדונצ'יץ' קיבל בגיל 17 ביורוליג, הוא היה שמח ומאושר מאוד בחלקו. אבל זוסמן כבר בן 20 (גדול אגב מדונצ'יץ' כמעט בשנה), וזה גיל משמועתי מאוד בהתפתחות של שחקן. הוא רוצה לקבל דקות משמעותיות, ולא פחות חשוב - תפקיד משמעותי. לקבל אחריות.


אם אתה רוצה לראות התקדמות, אז צריך לתת לו עוד עונה ביורוליג ואז להשוות אם התקדם או לא. אי אפשר לנחש.

לא מנחש שום דבר. מסתכל על מקרי עבר ומנסה לחשוב מה כדאי עבורו.
אפשר גם להתעלם מניסיון העבר ולחשוב שמכבי תפעל הפעם אחרת, אבל זה לא בטוח שזה חכם.

אני בכל מקרה לא חושב שנכון עבורו להישאר.


איזה בדיוק מקרי עבר שאתה מסתכל? גם אין על מה בדיוק להסתכל, וגם כל מקרה לגופו. מה שאתה עושה, זה בדיוק מה שאמרתי - מנסה לנחש.
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 51287
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: A.Parker, Google [Bot] ו־10 אורחים